RDA - La otra vida. Ep2 - Trabajo y economía (Sub ENG)

El segundo episodio analiza la economía y la vida laboral. Después de la expropiación de la industria y la agricultura, se desarrollaron condiciones de trabajo y de vida completamente nuevas en la RDA. La empresa se convierte en el centro de la vida social. El deporte, la cultura, los problemas sociales y mucho más se negocian en la empresa con la participación de colegas y la Confederación Sindical Libre de Alemania (FDGB). La RDA logra construir una economía productiva a partir de un país completamente destruido por la guerra

[#2 Mysanthropus]

Hoy, en el NO-DO de la RDA semanal...

[#15 Grymyrk]

#2 Lo que nos cuenta la prensa capitalista es la verdad de la buena

[#25 Desactivado]

#2 En el primer documental de esta gente hay una crítica la Stasi y al obscurantismo del SED.

[#1 Ignacio_Lorenzo]

Si todo era tan bueno... ¿porque muchos querían escapar?

[#3 Desactivado]

#1 El muro era para que no entraran.

[#6 Mysanthropus]

#3 Pon una carita de trol o algo porque aquí hay muchos que te van a poner positivo creyendo que lo dices en serio...

[#8 Desactivado]

#6 Igual está haciendo un doble juego para acumular karma

[#9 Mysanthropus]

#8 También yo lo he pensado. Es un win-win de libro

[#14 Grymyrk]

#3 En efecto. El muro de Berlín rodeaba la parte capitalista de la ciudad y se levantó para que los agentes del capitalismo, espías y contrabandistas, no tuvieran un refugio de fácil acceso en la propia capital de la Alemania Democrática #6

[#16 Mysanthropus]

#14 Dios, llévame pronto...

Este tipo de comentarios son para lo que crearon el botón de bulo no?...

[#19 Manolitro]

#14 Positivazo. No se puede ser más troll

[#35 Mysanthropus]

#19 No es un trol, es un convencido...

[#32 Desactivado]

#14

[#5 tiopio]

#1 porque el occidente funcionaba el estado de bienestar y no como ahora.

[#10 siyo]

#1 Y peor aún..
Por qué ... Nos la quieren colar...??
Y quiénes??

[#11 Grymyrk]

#1 ¿Si el capitalismo es tan bueno por qué han escapado millones de españoles del país?

[#17 Manolitro]

#11 Cuántos millones dices que han huído a países no capitalistas?

[#21 Grymyrk]

#17 No llevo ese registro. Lo que sí sé es que muchos alemanes que emigraron a la parte capitalista solicitaron regresar a la parte socialista al cabo de unos años: https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

[#26 secreto00]

#21 porque no sabían hacer nada, papá estado se había ocupado de ellos y no tenían oficio ni beneficio.

[#29 Desactivado]

#26 Eso de que no sabían hacer nada, mis cojones 23. Los productos de la RDA fueron creados para durar. Dicho por periodistas alemanes en emisoras cero sospechosas de ser comunistas.

Los de Occidente hoy tiras un pedo y ya tienes que tirar calzoncillos y pantalones. Sobre cosas más gordas, los PCs de la era del 2000 en cuanto a condensadores eran una puta mierda. A los pocos años petaban casi todas las placas.

[#30 Grymyrk]

#26 ¿En serio? Angela Merkel, la actual canciller alemana, nació, creció y se educó en la Alemania socialista:

https://elpais.com/internacional/2013/05/12/actualidad/1368374403_260254.html

A lo mejor resulta que lo que cuentas es sólo una puta mentira. A lo mejor digo

[#18 Ignacio_Lorenzo]

#11 eso es cierto. Todos se marchan a los paraisos socialistas: cuba, venezuela, corea del norte...

[#22 Grymyrk]

#18 No son paraísos socialistas. No sé cuántos se fueron a esos países

[#33 Desactivado]

#11 A países comunistas, ¿verdad?

[#38 Grymyrk]

#33 Sí, también

Rellena con muchos emoticonos para suplir la falta de argumentos

[#12 Susej]

#1 cómo en España, que nadie emigra por trabajo

[#4 Manolitro]

Un período de extraordinaria placidez

[#20 casius_clavius]

#13 Mi hermano estuvo en la RDA. El nivel de vida comparado con la RFA era lamentable. Por no hablar de la represión de la Stasi y otras joyitas del país. Que no hace falta justificar un régimen de mierda para ser de izquierdas.

[#23 Grymyrk]

#20 Yo hablo de datos; no de mitos ni de anécdotas cuñadescas. Tu comentario se limita a lanzar adjetivos despectivos pero eso ni siquiera son argumentos. Los datos muestran que el relato anticomunista es falso:

"Los países socialistas proveían de un mejor nivel de vida que los países capitalistas, a mismo nivel de desarrollo. Los países socialistas superaban los requerimientos en el suministro nutricional de la población, a diferencia los países capitalistas"

https://bitacoradeoctubre.wordpress.com/2019/02/10/sistemas-economicos-comparados-socialismo-y-capitalismo/

Los datos comparados entre la Alemania capitalista y la Alemania socialista puedes consultarlos aquí: https://bitacoradeoctubre.wordpress.com/2017/11/18/las-dos-alemanias-en-cifras/

[#24 Desactivado]

#23 Según la CIA, la CIA!!! el aporte calórico en la URSS superaba a EEUU por persona. No sé la RDA, sería similar. Pero lo que se cargó a la RDA fué el secretismo del SED y la paranoia de la Stasi.

[#27 Grymyrk]

#24 Es imposible resumir el fin de la RDA en un simple comentario, pero a mi modo de ver una causa principal fue el éxito de la propaganda capitalista. Muchos ciudadanos de la RDA creyeron en la propaganda de que el capitalismo era mejor, que en la Alemanía capitalista tenías servicios públicos asegurados y al mismo tiempo no tenías las restricciones del Estado socialista. Cuando se dieron de bruces con la realidad ya era tarde para ir marcha atrás. La RDA no hizo suficiente pedagogía sobre sus propios ciudadanos para que comprendieran la superioridad del socialismo. El camarada Gramsci tenía razón

[#28 Desactivado]

#27 La paranoia totalitaria no ayuda. No llegó al nivel de Stalin pero por ejemplo si Yugoslavia no hubiera sido un parchis de naciones y culturas hoy estarían con las mismas libertades de pensamiento que cualquier país occidental pero bajo una economía socialista.

[#31 Grymyrk]

#28 No es paranoia comprender que tienes a todo el poder del capitalismo intentando buscar tu ruina. No se le llamó "guerra fría" por casualidad. Pero sí es verdad que se hizo mucho hincapié en el espionaje mientras que se descuidó la pedagogía. No tengo claro lo que comentas sobre Yugoslavia, porque, por ejemplo, Hungría no tenía ese problema y cayó en el capitalismo también, a pesar de que su régimen de libertades no era ni la mitad de restrictivo que el alemán oriental o el soviético

[#41 Desactivado]

#31 Eso lo entiendo, pero al 98% de la población se la suda la CIA y lo que quiere es vivir bien y que no les jodan por traer cualquier recuerdo o bien del extranjero. En Yugoslavia lo entendieron de puta madre.

[#36 Mysanthropus]

#28 Eso lo resume un poco todo. Mi crítica a la abominación de la RDA no va por los temas económicos o de desarrollo sino por la "distopía orweliana" en que se convirtió. El ejemplo de Yugoslavia me parece perfecto para defender la idea de que un país socialista no tiene porqué ser una cárcel del pensamiento. Lástima que, como bien dices, los nacionalismos acabaran con ella.

Lo que no aguanto es a los dogmáticos que son incapaces de ver lo que la RDA era en términos de libertades y de persecución a sus ciudadanos.

[#34 casius_clavius]

#23 Ya estamos aludiendo a cuestiones personales, que si "anécdotas cuñadescas". Yo te estoy hablando de la experiencia directa de mi hermano, que es español y conocía muy bien las dos Alemanias, y del que no tengo ninguna sospecha de que sea de derechas precisamente, ni yo tampoco lo soy. Me limito a decir que independientemente de los datos de desarrollo, que está claro que reflejan que la RDA no era el tercer mundo, había diferencias palpables en la calidad de vida, partiendo de unos estándares del primer mundo. Pero dejando aparte esto, no puedo estar de acuerdo, por muy de izquierdas que sea, con el régimen de un país que tenía un aparato de represión al ciudadano deleznable.

Por hacer una analogía con la URSS, claro que admiro mucho que un país de campesinos con los zares llegara a ser una potencia mundial tecnológica con un gran nivel de desarrollo en 50 años. Pero no por ello admito todo como bueno, ni es admisible algo como el régimen de terror de Stalin.

[#37 Grymyrk]

#34 Pero eres tú quien entra en cuestiones personales cuando te basas meramente en testimonios subjetivos y no en hechos objetivos. No tienes que ser de derechas para tener sesgos o prejuicios contra el socialismo. Ese aparato de represión del que hablas se limitaba a actuar sobre actividades criminales contra el Estado y el orden socialista. ¿Si tan represivo era cómo es que no reprimieron las protestas ciudadanos de octubre y noviembre de 1989 que desembocaron en el cambio de régimen? Ese relato mítico sobre la supuesta terrible y represiva RDA se viene abajo cuando lo contrastas con datos básicos.

[#39 casius_clavius]

#37 No tengo ningún perjuicio sobre el socialismo. Al contrario, me parece que en términos económicos, si se gestiona bien, consigue unos niveles de desarrollo muy considerables. Me remito de nuevo al ejemplo de la URSS. Lo que creo es que el socialismo no tiene por qué ser totalitario ni represivo. Si no era represivo, deberían haber dejado salir al que quisiera del país, por ejemplo, y no ocurría así. Ni tampoco había libertad de opinión, ni de prensa, ni de reunión. Como estado no era precisamente un paraíso de libertad. Es como valorar el régimen franquista en términos económicos. Sí, en los años 70 había un cierto nivel de bienestar y los trabajadores tenían una vida aceptable, pero eso no justifica un régimen dictatorial.

[#40 Grymyrk]

#39 La RDA no era totalitaria ni represiva. Eso es un cuento. Cualquier ciudadano de la RDA podía salir legalmente del país con su permiso correspondiente. De hecho, muchos alemanes que emigraron a la parte capitalista solicitaron regresar a la parte socialista al cabo de unos años: https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
No sé de dónde has sacado que no existían esas libertades. Sí que existían, aunque limitadas por cuestiones de orden público. En los países capitalistas esas libertades también están limitadas. Decir que la RDA no era "un paraíso" no es ni siquiera un argumento, dado que los paraísos no existen. Si la RDA era una dictadura entonces los países capitalistas en los que vivimos también lo son. Vivimos bajo la dictadura del capital

[#7 alexwing]

Claro por eso aún hoy la diferencia entre las dos zonas se sigue notando.

[#13 Grymyrk]

#7 La economía de la zona oriental fue desmantelada tras la reunificación. Cómo no se va a notar