Hace 6 años | Por OZYMANDIAS a eldiario.es
Publicado hace 6 años por OZYMANDIAS a eldiario.es

El PSOE ha argumentado este lunes que se posicionará con una "abstención razonada" respecto al Tratado de Libre Comercio entre la UE y Canadá (CETA) porque, entre otras cosas, puede ser " inconstitucional". Avisa de que mantendrá esta misma línea en futuros acuerdos de comercio internacionales si no se aplican nuevas reglas socialdemócratas.

Comentarios

OZYMANDIAS

#1 eres rapido billy

gonas

#1 lo dejan pasar por si acaso. Además cuando el Constitucional se pronuncie el CETA ya estará obsoleto.

B

Que grandes huevazos. El ceta puede ser ilegal,pero votamos a favor , la abstención es lo mismo.

OZYMANDIAS

aja, abstencion es NO

Yoryo

#2 Esas son sus creencias...

rogerius

#2 La abstención debería desaparecer de la política. ¿En qué casos tiene justificación ética abstenerse cuando se trata de un partido político al que se ha votado para que se pronuncie? Abstenerse es no optar. No optar es traicionar al electorado porque permite que otros decidan por ti.

OZYMANDIAS

#12 totalmente de acuerdo, hay que mojarse

aironman

#12 abstenerse es la unica opción que tenemos los que no estamos de acuerdo con el tinglado político actual, sus reglas de juego y con los representantes de las distintos partidos.

rogerius

#14 Ni senadores no diputados están en tu caso.

D

#14 Abstenerse tiene el mismo efecto (o peor) que no hacer nada y hay una generación entera que se piensa que es solución a algo (o así se lo están vendiendo).
A efectos practicos es peor que coger una rabieta y decir "pues no respiro". Lo de la rabieta a muchos niños les funciona.

Imagina que tienes unos ideales y un partido que los representa:
En una votación tú (y tu partido) estas por el no pero sale el .
Tu partido puede tener decenas de escaños y millones de votos pero en este caso ha perdido.
Millones de votantes, pero si sale lo contrario de lo que tu quieres estás jodido. En una votación no es no y sí es sí.

Ahora imagina que ni tienes partido ni nadie que te represente por que no estás de acuerdo con el tinglado político actual.
¿En qué es tú opción de abstención o voto en blanco mejor o tiene más efecto que la de un partido que tiene escaños y millones de votantes?
¿En que tú te ves más indignado?

aironman

#17 abstenerse es la única manera de protestar ante un sistema en la que solo nos deja dar nuestra papeleta cada cuatro años sin posibilidad de poder fiscalizar su trabajo diariamente, no nos deja comprobar que hacen con el dinero de todos, no se comprometen a seguir un programa electoral entregado a un notario.

El sistema está atado y bien atado y a ningún partido político se le ocurre que hay que desatarlo...

Eso es lo que mas me indigna, porque parece que nadie se da cuenta.

rogerius

#18 Mejor vota a Escaños en blanco. Así llevas la abstención a las cámaras parlamentarias.

D

#20 Llevas la abstención ¿y?
Hay dos posibilidades
1) O bien algún partido o coaliciones llegan al número de escaños y sacan las mismas leyes adelante en la misma proporción.
2) O bien no se puede gobernar por que ningún partido o coalición tiene bastantes escaños y hay que repetir elecciones.

En el primer caso votar blanco es inutil directamente.
En el segundo caso si se repiten las elecciones y los que han votado escaños en blanco vuelven a votar lo mismo volvemos al punto 1 y 2.
Inutil tambien.
Es decir, si hay pocos votos en blanco el sistema funciona igual. Si hay suficientes votos en blanco el sistema no funciona y repites elecciones.
Pero si vuelve a haber la misma o mayor candidad de votos a escaños en blanco vuelves a la casilla de partida.

No sé quien os ha metido en la cabeza que no votar o votar en blanco o a Escaños en blanco tiene alguna utilidad.
Y no. hacerlo simplemente para hacer constar que no os gusta ninguna opción tampoco sirve de nada.
Los partidos nuevos se crean por que alguien tiene convicción por unos ideales (o para mangar me temo), pero ningún partido se crea para fomentar los ideales de terceros si no son los propios.
Así que si quereis cambiar algo teneis 2 opciones: Votar un partido o crear un partido.
Y ya está eso es todo no hay tercera opción y desde luego votar en blanco o a escaños en blanco solo es una rabieta que no sirve para nada.
Pero si quereis patalear yo no me pienso interponer. Desgañitaros a gusto.

D

#32 ¿No puedes desarrollarlo un poco más?

D

#18 "Eso es lo que mas me indigna, porque parece que nadie se da cuenta."
Yo no creo que sea así. Pero desde luego lo que no se tiene en cuenta es precisamente la abstención.
La abstención como protesta y quedarse dormido y no ir a votar, totalmente indistinguibles.

"ningún partido político se le ocurre que hay que desatarlo..."
¿Porqué se les iba a ocurrir? ¿O acaso les beneficia en algo.?
Estamos apañados entre la gente que se piensa que no hacer nada es un medio de protesta y la que se cree que los lobos van a ocuparse de poner la cerca a las ovejas.
¿Por que no hacemos una encuesta entre los ladrones de bancos y ponemos las medidas de seguridad que ellos quieran en los bancos?

aironman

#21
"¿Porqué se les iba a ocurrir? ¿O acaso les beneficia en algo.?
Estamos apañados entre la gente que se piensa que no hacer nada es un medio de protesta y la que se cree que los lobos van a ocuparse de poner la cerca a las ovejas.
¿Por que no hacemos una encuesta entre los ladrones de bancos y ponemos las medidas de seguridad que ellos quieran en los bancos?"

¿Te das cuenta que estás metiendo en el mismo cazo a TODOS los partidos políticos de este país no?

Estoy a la espera que aparezca alguien o algún partido político que piense primero en el bienestar de los ciudadanos antes que el propio, de manera que primero hable de proporcionarnos una manera de fiscalizar su trabajo para así asegurarnos de no hacer chanchullos con el dinero de todos.

El sistema actual está atado y bien atado y a ningún partido político le apetece deshacerlo para que sea un país mas transparente.

D

#22 Perdona ¿has dicho partidos políticos?
Tú eres el que cree que los partidos politicos no valen para nada, si no votarías a alguno.
Yo soy el que cree que si no estás de acuerdo con lo que hacen hay que votar a otros.
A ver si te aclaras.

aironman

#24 Si, partidos politicos, el sistema que tenemos está basado en partidos, no en personas.

No, creo que los partidos son útiles, pero las personas que los conforman, en el mejor de los casos, gente que quiere ayudar, pero eso en el mejor de los casos. En el peor, son personas que no querría tener cerca ni en mis peores pesadillas, personas que probablemente ninguna empresa seria las contrataría debido a su ineptitud y escasa capacidad de analizar y proponer soluciones realistas.

Yo creo que tu regalas tu voto en cuanto oyes algo que te gusta, luego si lo cumplen o no, pues ya para dentro de cuatro años, mientras...

D

#25 Yo no regalo mi voto y es una afirmación bastante arriesgada.
No sabes si voto o no voto.
No sabes si creo o no en el voto util.
No sabes si hay un partido que en lineas generales represente lo que yo creo.

Y en cualquier caso si votase (lo digo por el primer caso) mi voto sería más útil en 2.5 de los 3 casos que he puesto que tu abstención, voto en blanco o voto a Escaños en blanco. Así que no hables de voto útil cuando ejerces el más inutil de los votos posibles.

aironman

#26 hombre, asumo que votas a alguien!

Tu puedes pensar lo que quieras, pero, bajo mi punto de vista, este sistema está corrupto desde el principio, atado y bien atado. Me niego a participar de la pantomima.

No hago proselitismo de MI decisión personal, ni hablo de voto útil, hablo de los problemas tremendos, bajo mi punto de vista, que aparecen cuando eres capaz de fiscalizar el trabajo de nuestros representantes, con el paso del tiempo, creen que nadie les mira y roban.

Creo que mi afirmación acerca de regalar el voto es bastante justa, porque no puedes controlarles! solo confiar en que lo hagan bien....

Yo no me fio de ellos, quiero que sientan que cualquier persona pueda fiscalizar el dinero que manejan para que no sientan la tentación de meter la mano, o de dárselo a sus amiguitos.

D

#27 este sistema está corrupto desde el principio, atado y bien atado
Me niego a participar de la pantomima.


Estoy de acuerdo en que está corrupto. Pero de las múltiples maneras de arreglarlo incluyendo desde las más radicales como la revolución hasta las más suaves como votar un partido que ya lleva gobernando años y que dice que va a cambiar, de todas ellas el voto en blanco es la más inefectiva. Tan inefectiva como no hacer nada.
Estás en tu derecho a no hacer nada, pero no vengas de antisistema y de estar de vuelta de todo por que pocas cosas hay más pro-sistema que no hacer absolutamente nada.
Y eso es precisamente lo que hace el voto en blanco.

aironman

#28

¿Hay alguna opción en el mercado político que me venda alguna opción para arreglar este problema? ¿hay alguno que prometa ante notario cumplir aunque sea un porcentaje de su programa?

¿de que sirve votar a mas de lo mismo? Sin entrar en cuestiones económicas sobre como ve la derecha y la izquierda de este país manejar el dinero público...

Tampoco pretendo cambiar el sistema, no soy nada antisistema, simplemente he llegado a esa conclusión. No pretendo hacer apología de nada, simplemente, tal y como me han preguntado, he intentado responder con sinceridad y argumentación. Si me vas a decir que monte mi propio partido, tranquilo, puedes ahórrartelo, nadie compraría mi propuesta.

D

#29 ¿Hay alguna opción en el mercado político que me venda alguna opción para arreglar este problema? ¿hay alguno que prometa ante notario cumplir aunque sea un porcentaje de su programa?
No lo sé dimelo tú. Yo no sé cual es tu ideal.
En cualquier caso alguno habrá que en algun punto coincida contigo. Aunque sea 1 punto de 1000.
Y tendría más sentido votar a alguien con quien tienes en común una idéa que no votar a nadie. Por que si no votas a nadie, nadie hace nada que tu compartas.
Tambien tienes la opción de hacer presión para que un partido que ya exista incluya o favorezca una idea con la que estés de acuerdo.
Luego también está la opción de organizarse y crear un partido.
Tienes la opción de la revolución como he dicho mas arriba.
Es decir, opciones hay. Y muchas más que no pongo y más de las que ni seré consciente.
Pero de nuevo votar en blanco solo es opción a la rabieta. A decir que estoy en contra, pero en realidad solo en sentido metafísico por que en realidad como tu mismo dices "Tampoco pretendo cambiar el sistema, no soy nada antisistema,"
Si dices que el sistema es corrupto como has dicho más arriba hay 2 opciones. O estás a favor y eres corrupto, o estás en contra y eres antisistema (en contra del sistema).

A final, después de varias contestaciones, todo se resume en que piensas que el sistema es corrupto, que no eres antisistema ni prosistema y que no pretendes cambiar nada pero estás en contra.
Pues vale. Y yo soy monarquico y republicano lol

aironman

#30 Ya te digo yo que no, no hay opciones. Solo megalómanos con ansias de poder y con síndrome de duning kruger. Personalmente vería con muy buenos ojos que tanto Podemos como Cs se pusieran de acuerdo para combatir la corrupción, pero desgraciadamente el sesgo ideológico de sus líderes les impide trabajar juntos. Ambos líderes tienen estrechez de miras y no miran por el conjunto de todos los españoles, miran por sus votantes. Eso a largo plazo será su fin.

No sirve de mucho entrar en un partido y procurar que acepten esa loca idea de procurar liberar de manera masiva los datos del país, eso ocurre en países mas serios con democracias mas consolidadas.

La nuestra intenta crear iniciativas como http://datos.gob.es donde te cuelgan datos desactualizados, escasos e incompletos y todavía te dicen que son lo mas en temas de transparencia y no, es un intento de lavar la imagen ante otras democracias y procurar cumplir con la UE, pero luego la UE falla en comprobar si realmente esos datos son válidos, simplemente ven que están ahí y con eso se conforman.

"Si dices que el sistema es corrupto como has dicho más arriba hay 2 opciones. O estás a favor y eres corrupto, o estás en contra y eres antisistema (en contra del sistema).
"

Falacia del falso dilema, no solo existen esas dos opciones, existe una tercera que es a la que me acojo.

El problema es que quieres clasificarme, no lo intentes y ya está.

D

#31 "Falacia del falso dilema, no solo existen esas dos opciones, existe una tercera que es a la que me acojo."
La tercera opción es no hacer nada, y por definición no hacer nada no es una acción.
Es como decir que ser calvo es un color de pelo.

rogerius

#22 Perdona… Unidos Podemos quiere precisamente eso, desatar el atado.

aironman

#33 que prometan liberar todos los datos y promuevan mecanismos para fiscalizar su trabajo allá donde tengan poder y de paso, que firmen ante notario su programa electoral. Les pido lo mismo que a todos.

rogerius

edit

D

Menos mal que no ganó Susana la aliada del PP

D

Los mansos. El problema son los mansos.

Konata_Izumi_II

déjate de monsergas y vota en contra no te abstengas