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Propuesta rusa para acabar con la guerra: una Siria laica y autonomía para los kurdos

Propuesta rusa para acabar con la guerra: una Siria laica y autonomía para los kurdos

Por primera vez se realizan propuestas concretas para encontrar una salida política a la guerra planteando una Siria laica y la autonomía de los kurdos.

| etiquetas: propuesta rusa , siria laica , autonomía kurdos
#9 No gusta a EEUU, Israel, Arabia Saudí ni a Turquía. Bah, un pequeño detalle sin importancia...
#89 Pelea por al-Bab? Paripé por al-Bab querrás decir. El ejército turco, el segundo mayor de la OTAN, lleva semanas a las puertas de al-Bab (una villita, en comparación con Alepo) y no se decide a entrar. Sólo la machaca con artillería y bombardeos aéreos, que es lo que causa más víctimas. Si Turquía quisiera acabar con el Estado Islámico, no habrían durado ni dos días. Tiene más carros de combate que Alemania, Francia y UK juntas.
#167 Tu hipótesis es interesante. Que Turquía no quiere ganar esa batalla... pero por lo que leo las bajas y los tanques turcos destruidos son reales.

No subestimemos al Estado Islámico. Al-Qaeda dio guerra a EEUU durante mucho tiempo y no tenían la cantidad de armas y tanques que tienen estos. Y en combate urbano son un enemigo especialmente peligroso. Un RPG bien apuntado te deja tirado un tanque que vale varios miles de veces su valor. Un francotirador solitario puede llevarse por delante dos o tres soldados antes de morir. Hace falta gente con huevos que entre casa por casa a limpiarla de escoria fanática.
#18 Déjalo en 100%. Es más preciso.
#190 Algún aludido en alguna noticia habrá, aunque sea en un "Pregúntame"
#35 "Habría que dejar votar a la gente" --> No estoy de acuerdo. Los Derechos Humanos no están sujetos a la aprobación de la mayoría, y entre ellos está el derecho de libertad de conciencia, de credo.

Por mucho que España sea mayoritariamente católica, como si es el 99%, no se puede obligar a nadie a convertirse al catolicismo ni usar la Biblia como fuente de derecho. Eso significa laicismo, libertad para que cada cual siga su propio camino sin obligar a tomar uno en concreto.…   » ver todo el comentario
#4 Te refieres a esos tres países asesinos? Si mañana se firmara la paz mundial dirían que no.
#82 ...que es proturca total ...

Cc #93
#132 Define el término "proturco". ¿Te refieres a que venden petroleo de contrabando a Turquía? Si es así, sí, son proturcos, pero me parece un análisis muy simplista.
#161 no es por eso. El KDP son proturcos al igual que EEUU es pro Israel son muchas mas cosas que solo comercio.Les une su odio al KCK (YPG etc etc). No creo que sea una declaración polémica decir que el KDP son pro turcos...
#36 En esta noticia no se habla de partir Siria, sino de darle autonomía a la región kurda.
#3 lo de "los señores de la guerra" siempre me recuerda a la época del Mordor ocupado por Gondor
#113 ¿No has leído menéame? Aquí dicen que son lo mismo y todos armados por Clinton.
#1 Los rusos son los malos
#64 Te recuerdo que Al-Assad piensa que el ISIS y "los rebeldes" son dos entidades diferentes. Con los segundos negocia, con los primeros no.
#104 ¿Y Clinton hacía mucha distinción? A lo mejor sí (o no), en todo caso el mensaje de Trump era muy claro: con Rusia de aliado no debemos temer un gran conflicto internacional, y a los del Isis los masacramos a bombazos. Por supuesto es demagogia, porque a ver qué pasa con China, Arabia Saudita, etc. Pero llegar, llega.
#109 Si, USA sí hacía distinciones. Que de vez en cuanto le salían rana, como cuando armó a una facción que iba de moderada, y luego se unión con armas y bagages al ISIS. Pero siempre ha hecho esas distinciones.
#104 por que SON diferentes.
#20 ¿Que Siria era laica de facto?
Ves demasiado russia today.
#103 Mucho más laica que los países de la zona sí.
#131 Claro hijo, por eso los dictadores sirios llevan décadas financiando el terrorismo islámico en otros países.
#137 Disculpe, padre, si usted cree que los artículos de la Wikipedia que le he enlazado son erróneos hágase una cuenta en dicha plataforma y reescríba el artículo con sus conocimientos y experiencia.

La pregunta era si Siria es o no es un Estado laico. ¿Qué respondes tu a eso? Por lo menos enlaza algo con lo que puedas corroborar tu posición y que no tenga que imaginarme que eres un "experto" sobre Siria.

Soy hija, por cierto, y no me las doy de conocedora de la historia de Siria, por eso busco en la enciclopedia y me informo antes de abrir la boca.
#146 Siria no es laica.
#149 laicismo.org/2014/valorando-el-laicismo-en-siria/75803

Siria laica

< Siria es un país laico. Pero el laicismo se expresa de diferente manera en diferentes países, así que, ¿qué significa en el caso de Siria?

Como en Australia, en Siria hay libertad de culto. Es justo decir que todas las religiones coexisten en armonía.

Y el estado no favorece a ninguna religión en particular, aunque una religión (el Islam) es predominante.

Esto significa que las celebraciones tanto del…   » ver todo el comentario
#155 Fomentar el islamismo y el panarabismo.
#156 ?( Creo que me estás haciendo perder tiempo. Siria es un Estado laico de facto como decía #20 y tu, pues mira, sigue diciendo lo que te apetezca.
#158 Estados laicos de facto que subvencionan el islamismo terrorista.

Que alguien me lo explique.

El hecho de que en Siria haya tantos yihadistas, es culpa del propio Assad que durante años los promocionó, en su país y en los de al lado, como el Líbano.
#159 Tu lo de los Sunies y lo de los Chiies por no hablar de las demás facciones como los hermanos musulmanes no lo controlas mucho ¿no?. Joder y yo pensando que era bastante ignorante en el tema de Siria. Te recomiendo encarecidamente que te informes, hijo {0x1f609} . Mira, hay un video en Youtube que explica la historia de Siria de manera amena: www.youtube.com/watch?v=yH0NVG95fdg
#162 Muy bien, te informas en vídeos de dibujitos para niños tontitos.
Yo no.
Tooooooooodas esas facciones existen en Siria, porque el gobierno Sirio ha puesto el caldo de cultivo para que existan, fomentando el islamismo, en su país y en los vecinos.
Fomentar el islamismo en tu país, para atacar a otros países, es lo que le ha pasado a Assad y a su padre.

Debe ser que crear una facción armada en el país vecino llamada "partido de dios" es muy laico
Hay que joderse.
#164 No claro, tu no. Tu eres experto per se y me ha quedado claro viendo todos los enlaces que me has compartido. cero. Lo que no se es como no estás ahora mismo liderando un comité en las naciones unidas para resolver el conflicto Sirio y en cambio estas aquí perdiendo el tiempo con una ama de casa que busca artículos en la wikipedia. Algo estamos haciendo mal.
#166 Ni soy experto, ni todo se reduce a compartir enlaces para llevar razón.
No todo es la wikipedia y los vídeos para tontitos.
Siria no es un estado laico, un estado laico no funda organizaciones islamistas llamadas "partido de dios"
Esto lo puedes buscar tú en google, o en tu biblioteca.

Pero claro, ahora Assad quiere ir de gobierno laico, porque hay unos islamistas más hijosdeputa que tú, que amenazan su chiringuito, y tienes que vender a occidente, con ayudita de Putin, que…   » ver todo el comentario
#168 Quería decir.
"porque hay unos islamistas más hijosdeputa que el propio Assad"
#170 Los enlaces no los compartes solo para intentar llevar razón sino para refutar las palabras que estás diciéndole a un desconocido que no sabe más que tu nombre de usuario en una red como esta. Es lo mínimo, en mi opinión, compartir fuentes o bibliografía para que los demás podamos contrastar.

Todo lo que me cuentas de Hezbolá, del Assad y demás no tienen nada que ver con que el país sea un Estado laico. Claro, que nos podemos poner puristas y decir que no merecen decirse laicos por tal y cual como cuando se dice que nosotros no vivimos en democracia porque lo que tenemos ahora es justo lo contrario a lo que había en Atenas.

Te habia entendido con lo de hijos de puta, don't worry.
#183 Un gobierno que fomenta el islamismo, no es un gobierno laico, y punto.
#103 pues, busca tu en cuantos paises musulmanes te puedes encontrar con una mujer vicepresidenta que encima no lleva ni velo y la mayoria de las veces ni pañuelo y falda que apenas le llega a las rodillas.
s.yimg.com/uu/api/res/1.2/x5q6AIOJvvb53CESY4xFXg--/aD04MTc7dz0xMzMxO3N
english.al-akhbar.com/sites/default/files/imagecache/5cols/leading_ima
www.google.es/search?q=vicepresidenta+siria&client=opera&hs=aL&ei=zVCQWPv5Bomxa9f9oIAF#tbm=isch&q=Najah+al+Attar&imgrc=IPeV2CfzrTU-6M%3A
#84 Especialmente de las más usadas en revoluciones varias, como AK y esas cositas tan finas.
#2 #4 #105 Ya que vende menos kalavsnikov, pero realmente con tanta guerra las industrias estan echas escombros, lo que da dinero es la paz, asi hay industria y trabajo que es como se gana dinero, no en guerra en paro, ponen hamburgueserias, cines, venden ordenadores, coches pantalones vaqueros, supermercados abiertos vendiendo kornfles, y de todo ... la guerra es que no trabajan por tanto no produce dinero y ademas con las industrias y los supermercados y los cines echos escombros y ni se puede entrar porque puede caer una bomba sin guerra es cuando funciona el comercio el mercado por tanto, ademas el dinero es un cobarde y las inversiones se van ya ante la inestabilidad ni siquiera guerra, antes se fue el dinero y la inversion
#138 En serio? Entonces que hay del dicho de los Rotschild que cuando hay que comprar es cuando la sangre corre por la calles?
#148 Hombre compras ahora un terrenito en Siria, y cuando se tranquilice la cosa a ver quien te tiene que verificar el boleto para poner el negocio ... si el gobierno sirio, el isis ese los kurdos o ... segun quien quedó vivo alli
#153 Solo repito la celebre frase, no se aplicarla. Si supiera aplicarla, estaria hablando en el Meneame de los ricos, y no el de los progres pobretones. {0x1f61c}
#138 ...lo que da dinero es la paz, asi hay industria y trabajo...

Tienes más pocas posibilidades de que algo tan evidente te lo acepten en un foro como menéame...
#95 Pero ya se ha dicho por ahí: la autonomía kurdoiraquí es de signo conservador, y mantiene muy buenas relaciones con Ankara (entre otras cosas, persiguiendo al izquierdista PKK).

Lo que le jode a CErdogan de los kurdosirios es que son kurdos, laicos y de izquierdas. Sólo les falta ser homosexuales para poker.
#1 Ojala los kurdos consigan todo eso y mas. Son los únicos héroes y los únicos realmente decentes de todo el conflicto. No solo no han cometido ni una masacre, sino que han defendido aldeas de otras comunidades y etnias ante el ISIS, cristianos incluidos.
#157 Y han desplazado a gente de poblados árabes para expandir el territorio kurdo en Siria.
Los únicos decentes son los del SAA, que no han hecho nada de lo que has dicho aunque los cascos blancos (AlNusra) te hayan hecho creer que sí.
#8 Turquía y Arabia Saudí son actores regionales, sólo con ellos no se provoca una guerra, sobre todo porque Assad tiene a Irán de su lado y eso lo equilibraría. El problema es cuando entran superpotencias como USA o Rusia que son capaces por sí solas de derrocar gobiernos, como ha ocurrido con anterioridad. Si USA y Rusia se retiran el problema se solucionaría en un par de semanas. Es más, teniendo en cuenta que el ejercito fiel a Assad ha expulsado al ISIS de Palmira, queda bastante claro que USA lo único que quiere es que el ISIS continúe.
#114 veremos a ver que pasa ahora con Trump
#114 "sólo con ellos no se provoca una guerra" --> Pues ya ves que sí, son de largo los principales patrocinadores (contando a Qatar) de los rebeldes.
"Assad tiene a Irán de su lado y eso lo equilibraría" --> Eso no evita la guerra, en todo caso la alarga, como también estamos viendo.
"Si USA y Rusia se retiran el problema se solucionaría en un par de semanas." --> Sin el apoyo aéreo de las USAF los kurdos no habrían podido detener el avance del Estado…   » ver todo el comentario
#66 Total, sólo es la principal potencia de la zona...
#130 Hasta que Rusia decidió entrar en Siria y dejó de serlo.
#130 ¿y? ¿Acaso ahora también ostenta la soberanía de Siria?
#98 Eso no te lo discuto. Pero si nos vamos a los deseos de sólo una de las partes el pacto es imposible, y ya creo que este es bastante optimista.
#101 Exacto. De hecho estamos viendo la propuesta de Rusia, se supone que de máximos, y no conocemos la propuesta del bando suní (Turquía y milicias yihadistas).
#182 cuando ofrecen "autonomía", y no federación, es porque esta tiene un grado inferior de auto-organización
Eso se basa en nuestros prejuicios (yo también lo creo) pero no en hechos constatados. "Autonomía" es una palabra lo suficientemente abstracta como para que quepa de todo, ya sea más descentralización de la que tienen en un estado federal como Alemania o menos. Al no haber una propuesta concreta más allá de "otorgas autonomía a las regiones kurdas" no creo que podamos valorar la propuesta a ese respecto, solo especular con las semántica de las palabras "federal" y "autonomía" que, como ya te he dicho, es muy difusa, o con las intenciones de Assad que parecen más claras.
#184 ¿Y que opinas del confederalismo kurdo?
#15 Exacto, un estado que no controla la soberanía de su territorio y por lo tanto se le puede robar a dos manos.
#151 Siria ya es laico actualmente, por eso no gusta nada
#151 a que atacaron a sus vecinos laicos (Líbano, Siria, Irak) y se hicieron amigos de criminales como Arabia Saudí, Qatar, falangistas cristianos del Líbano o un estado totalitario militar como Egipto.

Vamos, que a los hechos me remito.
#41 Lo que realmente necesita esa gente es educación y menos adoctrinamiento. Menos madrasas y más escuelas, menos dogma y más ciencia. Por cierto, eso es aplicable a todos los pueblos del mundo, nosotros incluidos.
#178 ay si? Cuentame más, acabas de descubrir lo que nadie sabe ¿y como piensas conseguir eso? Aún creando 5.000 escuelas con 60.000 maestros en afghanistan no iban a durar mucho en pie. Un monarca moderado que vaya modernizando el pais para que a partir de sus hijos o nietos se note en la mentalidad de la gente es un buen método. Deja de ver el mundo desde el punto de vista de un occidental del siglo XXI, solo hay que ver la cantidad de democracias que funcionan en esa parte del mundo.
#15 para eso están los rusos...
Últimamente Rusia me está sorprendiendo. Hace nada la prohibición de fumar a los nacidos a partir de 2014. Ahora esto.

Luego está la cara B: maltrato consentido.
#71 Lo que quería la EEUU pre-Trump era una Siria controlada por un grupo afín a sus políticas y, si no puede conseguirlo (algo evidente), una Siria desestabilizada. Lo que quiere ahora, ni idea.

Respecto a la partición, todo depende de a quién sean afines los que gobiernen las partes creadas. Si la partición la propone Rusia, serán afines a Rusia y si la propone EEUU, serán afines a EEUU.

Pero no nos engañemos, si la postura rusa es bien vista (acabar con el Daesh primero y luego hablar de…   » ver todo el comentario
#94 #52 Las cosas pueden cambiar con el tiempo. No sé, tiendo a ser optimista.
Notícia de calado que no verás en los medios más interesados en enmierdar que en otra cosa.
#34 "el ISIS y estos no van a aceptar nada de eso" --> ¿Y quién les ha preguntado?
"Cuando acaben con ellos pues si que podrán hacer estas propuestas. Mientras tanto, repito, son un chiste." --> No, un chiste es tu comentario. ¿Por qué habría que acabar antes con el EI para iniciar contactos de cara a una resolución de los otros frentes abiertos? En Siria hay varios conflictos latentes, y precisamente se pretende ir solucionándolos para ser más efectivos en la lucha…   » ver todo el comentario
#93 Lo más importante no es como se llame sino el tipo de gobierno
Seria lo justo, pero a ver..
#17 Siria es laica ya, aunque su presidente tiene que ser musulmán.
#32 Como en Argelia, como en Egipto, como en Turquía en los años 90...

Ahí le has dao...
#1 Olé!!
#3 Con un poco de suerte la administración Trump se desentiende de Siria y se lleva a cabo este plan.
#49 Si te informas de cómo se ha comportado el ejército turco las zonas kurdas, quizá cambies de opinión acerca de quién es el terrorista.
#179 si turquía ha hecho terrorismo de estado no cambia el estatus del PKK, por mucho que sean tus "los buenos".
#24 Para quien es malo es para Siria, que la mayoría de kurdos que viven alli son huídos de Turquía y lo que no puede ser es que tengan que regalar terreno de su propio país a una nación que llega allí porque en otros países los matan.
Lo digo porque habrá que ver que fronteras les dejan a los kurdos con este borrador, en la actualidad han invadido zonas árabes con el apoyo de EEUU, deberían como mínimo marcharse de allí y limitarse al kurdistán sirio.

Kurdistán: en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan#/media/File:Kurdish-inhabited_area_by_
Territorios controlados de facto por los kurdos: en.wikipedia.org/wiki/Rojava#/media/File:Claimed_and_de_facto_territor
#193 Territorio que mayormente es desierto, te recuerdo.
#197 Ya, pero eso no justifica que los kurdos estén expulsando árabes de sus tierras con la excusa de "aquí estuvo el ISIS, nos lo quedamos", que sea un desierto no significa que ahí no vivan miles de personas.
#37 Y lo que hicieron los españoles en conjunto en 1978, y lo que hicieron los españoles cada uno en el ámbito de su autonomía desde entonces...

Y lo que hicieron los españoles cuando la OTAN y cuando la constitución europea...

Pero nada, tranquilos, seguid soltando la tontería, que queda bien.
#107 Que tú intentes mostrarte sarcástico ni quiere decir que lo consigas ni que tengas razón en lo que intentas mostrar.

Y sí, tontería digo.
#118 Y que yo no esté de acuerdo contigo tampoco quiere decir que no te haya entendido.
para quitarse el sombrero con Rusia, haciendo las cosas "bien" o al menos mejor que otros...
después de lo que se han partido el pecho los kurdos algo tienen que ganar. Pero una autonomía dudo yo que en un futuro no sea fuente de más problemas, al más puro estilo catalunya.
Imagínate ahora a ordas de catalanes pidiendo que Rusia les haga propuesta:
Una España laica y autonomía para los catalanes.
#3 a ver cuánto tarda la UE en ponerse de acuerdo y pasar por encima militarmente de los 7millones de habitantes que hay en Libia, y poner orden definitivamente. y ya de paso, cuando haya que extraditar a alguien y no sepan a donde mandarlo, para Libia!! y también de paso, petróleo baratito; pero eso sí a ver si aprenden a hacer las cosas bien porque sino cada poco tiempo va a volver a liarse... (y más cuando los "occidentales" vayan a hacerse de oro a costa de la mala situación de un país y su gente, haciendo que las cosas vayan mal para montarse el negocio)
#85 Sí al menos el panarabismo baaz. Pero sigue latente en los movimientos extremistas la homogeneización de la sociedad y las secuelas de décadas anteriores siguen latentes como la masacre de los kurdos por Hussein la persecución de los asirios etc. Sigue habiendo y habrá una población árabe mayoritaria dividida eso sí en las dos corrientes del islam y luego un montón de etnias y religiones minoritarias subyugadas a estas. Así que si bien ya no existe un panarabismo unificador existe un panarabismo que se sustenta en su demografía para someter al resto.
#18 Será en vuestro caso.
Lo que yo digo es palabra de Dios! {0x261d} {0x261d} {0x1f60e} :-D
#43 La guerra esta acabada. El apoyo de EEUU a los mal-llamados rebeldes sirios se ha terminado con Trump.
¿A que hay que esperar?
#59 Los kurdos primero abogaban por un estado independiente, más adelante cambiaron su discurso a una federación. Que les ofrezcan autonomía es prácticamente volver al status quo previo a la guerra, donde ya tenían cierto margen de maniobra, y obviamente no se van a conformar con eso. Han creado una forma de gobierno organizada y preparada para el federalismo, aceptar el autonomismo significa desmontar toda la estructura organizativa kurda e ignorar todos sus principios ideológicos.

Autonomía es poca cosa, laicos ya lo son de facto. Realmente no les están ofreciendo nada. Ellos ya son, no les tienen que ofrecer nada, solo reconocerlos.
#142 yo es que no se que diferencia semántica veis entre federalismo y autonomismo. Si nos remitimos a los ejemplos hay estados federados más centralistas que muchas delimitaciones autónomas. Es más, creo que la diferencia más notable entre federalismo y autonomismo es la simetría del primero frente la asimetría del segundo. Aquí no hay un patrón perfectamente delimitado de que es una cosa y que es la otra así que yo me esperaría a ver en que condiciones se descentraliza el poder para juzgar un…   » ver todo el comentario
#145 #174 El confederalismo de Rojava está bien definido, cuando ofrecen "autonomía", y no federación, es porque esta tiene un grado inferior de auto-organización. La diferencia no es semántica y relativizar este aspecto demuestra poco conocimiento acerca de qué es lo que se está planteando en Rojava. Estoy en el curro, después me explico mejor si queréis (pero también lo podéis buscar por vuestra cuenta).
#142 "Autonomía es poca cosa" --> Bueno, es que hay muchos grados de autonomía. Que un país sea federal (Alemania o USA, p.ej.) tampoco implica que sus Repúblicas o Landers tengan un alto grado de autonomía. Habrá que ver qué grado de autonomía les ofrecen. Pero claro, Assad (que no es tonto) no quiere prometer nada ahora. Mejor esperar a ganar la guerra (con el apoyo kurdo) y luego darles dos migajas. Y si se niegan, ir a por ellos. Ahora, con tantos frentes abiertos, los kurdos tienen una posición negociadora más fuerte, y por eso quieren arrancar concesiones de Damasco YA, y no esperar. También para eso están poniendo los muertos para echar a las ratas del Norte de Siria.
#85 De hecho interpreto que la solución dada por Rusia es que implanten un sistema parecido al suyo ya que allí tienen un problema similar. Una poblacion mayoritaria de rusos ortodoxos y luego multitud de minorías étnicas y/o religiosas chechenos, daguestanos, tayikos, calmucos, tártaros, cosacos, pueblos siberianos etc etc.
#127 eso he pensado yo al leer la noticia, que quieren implementar un sistema parecido al ruso.
#35 Pues no se parece en nada, porque Siria YA ES una república laica, lo único que suelen señalar los haters de AlAssad es que según la constitución siria el presidente debe ser musulmán y por eso ya es un estado islamista, lo que no saben, o no quieren saber, es que eso se puso así para contentar a los Hermanos Musulmanes, que en su día ya intentaron hacer lo mismo que con esta "revolución" y fueron aplastados.
#52 Saddam también lo hacía.
#3 no puedo estar más a favor.
A USA no se(al fin y al cabo, a estado ayudando desde el principio a los kurdos), pero desde luego, a quien no le gusta es al assad, que viendo que no pinta un cagarro en siria, diria que al final los rusos se lo haran entrar con vaselina.
nada. al eje del mal no le conviene (arabia, turquía, usa e israel).
#55 Los excluyen los Turcos. El resto de participantes no han puesto pegas.
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menéame