El PP ha perdido la mitad de sus votos en Euskadi desde el fin de ETA y no es tan difícil entender por qué

Pablo Casado no hace autocrítica por el fracaso de su apuesta en Euskadi y echa la culpa a "la sociedad española" por el ascenso de Bildu

[#12 Leethax]

#9 hagamos cuentas...

Muertos provocados por ETA : aprox 850 (buscas en Google y va desde 829 hasta unas 860,redondeo a 850)

Muertos provocados por el golpe de estado de un señor bajito, con bigote y complejos varios, provocando una guerra civil: aprox 500.000 muertos.

El año pasado el PP no se le veía criticar mucho a Franco, todo lo contrario más bien... Incluso en plan "el pasado pasado es, no hay que sacar a los muertos ahora..." pero Jamás ha condenado públicamente a Franco ni el golpe de estado.

Vaya, medio millón de muertos provocados por un golpe de estado vs 850 por una baba terrorista, pero luego nos atrevernos a compararlos...

[#13 RobertNeville]

#12 Ajá.

[#18 Desactivado]

#13 y #11 que te han visto el plumero y ya no sabes por donde salir eh? no es tan dificil, solo tienes que condenar la deriva fascista del PP.

[#20 RobertNeville]

#18 No. La verdad es que no me apetece perder mi tiempo hablando con gente que saca el franquismo en cuanto se habla de ETA. Es perder el tiempo y mi tiempo es limitado.

Tú puedes considerar que he sido acorralado y que tengo miedo de salir a la calle por haber sido humillado en Menéame. Como gustes.

[#35 Guarrior]

#20 te voy a contar un secreto, Feanquismo y ETA están estrechamente relacionados, no se puede entender ETA sin el franquismo. Y supongo que a día de hoy, cuesta entender que queden franquistas sin ETA.

[#48 Desactivado]

#20 Nadie dice que tengas miedo de salir a la calle por haber sido "humillado" en meneame, si tienes miedo a salir a la calle espero que hables con la policia y puedas resolverlo.

Venga hombre, solo tienes que condenar el golpe de estado de Franco y la deriva extremista de un sector del PP no es tan dificil.

[#55 RobertNeville]

#48 Claro que sí. Una parte del PP es extremista.

Podemos no es extremista. Es la verdadera izquierda plural, comprometida, culta, ecologista y feminista.

[#57 gan]

#55 Y tu mas? Mal de muchos consuelo de tontos? el refranero es inagotable...
GOTO #8

[#58 RobertNeville]

#57 No. No es un "y tú más".

No considero al PP extremista y no tengo por qué asumir los postulados de otra persona.

No creo que sea tan difícil de entender.

[#69 pikutara]

#20 La verdad es que no me apetece perder mi tiempo hablando con gente que saca el franquismo en cuanto se habla de ETA. Es perder el tiempo y mi tiempo es limitado.

Se saca el franquismo (o los GAL) cuando se habla de ETA porque sirve para mostrar la doble moral con la que se mueve un amplio sector de la sociedad española.

[#73 RobertNeville]

#69 En mi opinión se saca para relativizar los hechos y quitarles importancia.

[#71 mamarracher]

#20 Es lo que tiene usar el comodín facha "ETA", que los progres usan el comodín progre "Franco".
Y tan verdad son uno como el otro, así que si no te gusta que te saquen el pasado, no saques el pasado.

[#75 RobertNeville]

#71 Hombre, yo no veo a dirigentes nacionales del PP alabando a Franco.

Sí veo a Bildu homenajeando a etarras.

[#76 mamarracher]

#75 Sin que lo que tú veas o dejes de ver signifique absolutamente nada, aprovecho tu comentario vacío de significado para añadir algo que se me ocurre: probablemente el hecho de que el PP es una organización criminal heredera del peor franquismo, y que Bildu sea un partido político transparente que dice lo que piensa y piensa lo que dice, son clave en esa percepción complaciente, llena de sesgo de confirmación, que dices tener.
Los primeros, la organización criminal, son especialistas en mentir y en guardar las apariencias, en decir A y guardarse B.
Los segundos tienen objetivos diferentes. Puedes no estar de acuerdo con ellos, pero me parecen más respetables. Sin duda, me merece mucho más respeto como partido Bildu que PP.

[#78 RobertNeville]

#76 Vale. Como no significa nada lo que comento, no escribo nada más ni leo tu comentario.

[#83 mamarracher]

#78 Claro, es lo que haces cuando te quedas sin argumentos.

[#92 RobertNeville]

#83 Sinceramente, me preocuparía que alguien como tú hablara bien de mi argumentación.

[#128 mamarracher]

#92 Otro comentario vacío. Dijiste que ya no ibas a leer más mis comentarios ni a escribirme. ¿Qué valor tiene lo que dices?

[#94 Desactivado]

#76 dile a 75 que Mayor Oreja.

[#68 Jesulisto]

#12 No has metido los muertos de los recortes y la corrupción, al PP le debería dar vergüenza hablar de terrorismo.

[#96 zilvika]

#68 a ti también se te olvidan las otras consecuencias del TERRORismo. Su intención no es solo matar gente, también incluye difundir el miedo entre los que no son afines para someterles. El terrorismo es terrible, no debemos blanquearlo.

[#101 Jesulisto]

#96 Una cosa es blanquearlo y otra usarlo para justificar el saqueo de una nación.

[#114 Necrid]

#12 de los comentarios más miserables y manipuladores que he leído en mucho tiempo.

[#4 io1976]

Deberia estar contento el PP, ese partido que negoció con el movimiento de liberación del País Vasco y acercó presos anlas cárceles.

[#10 Dene]

#9 si, pasado. homenajes hay en todas partes, mira los que le haciais a tejero.
pero no respondes.. Fraga, menos de 10 días... a estos cuanto?

[#11 RobertNeville]

#10 Lo que tú digas.

[#3 Desactivado]

Que se jodan los pptarras que tanto lloran por la desaparición de la ETA. La pena es que los gallegos no aprendan nada de los vascos y sigan votando a un partido de ladrones y narcos.

[#1 yatoiaki]

Creo que estan Pablo y Pablo conformando una declaracion conjunta de autocritica para explicar sus fracasos. Estamos a la espera de la conexion.

[#6 montag]

Me gustaría saber a donde va a llevar esta deriva de la derecha de decir que los vascos, y cada vez mas vascos, y los catalanes de paso, votan mal.
A ir ilegalizando los partidos que no consideran suficientemente patrioteros?
A prohibir votar en las zonas donde los partidos muy españoles no saquen los suficientes votos?
A prohibir votar a los afiliados y simpatizantes de partidos no muy españoles?
Directamente pueden ir convirtiendo esos territorios en guetos sin leyes, regidos por un consejo de guerra desde Madrid o algo así, que parece que es lo que quieren.

[#40 Desactivado]

#6 Te contesto con mi apuesta personal, ojo, mi impresión personal:

"A ir ilegalizando los partidos que no consideran suficientemente patrioteros?"
NO ES NECESARIO... dado que se terminan disolviendo solos a base de luchas internas y egos.

"A prohibir votar en las zonas donde los partidos muy españoles no saquen los suficientes votos?"
NO ES NECESARIO... dado que esas zonas son las de mayor tasa de abstención.

"A prohibir votar a los afiliados y simpatizantes de partidos no muy españoles?"
NO ES NECESARIO... dado que ellos mismos se abstienen de votar

"Directamente pueden ir convirtiendo esos territorios en guetos sin leyes, regidos por un consejo de guerra desde Madrid o algo así, que parece que es lo que quieren."
TOTALMENTE CORRECTO... de hecho en la Constitución se contempla la opción (art. 155)

[#105 redscare]

#40 Disidente!

[#116 diablos_maiq]

#40

[#2 RobertNeville]

¿Y cuántos votos han perdido PSOE y Podemos en el País Vasco?

La política del PP puede haber sido más o menos acertada, pero el hecho de que la población vasca es cada vez más nacionalista es un hecho.

Muchos de los que votaban a PP y PSOE cuando ETA mataba, ahora prefieren hacerlo al PNV. El PNV asegura que no desea la independencia (al menos de momento) y su gestión en las Cortes asegura un río de millones.

Desde un punto de vista técnico, la única opción que tiene el PSOE de subir es liderando un tripartito de izquierdas. El poder te hace subir, pero esta opción es arriesgada.

[#8 Dene]

#2 Y tu mas? Mal de muchos consuelo de tontos? el refranero es inagotable...
Muchos votantes, sobre todo en Alava, que en las generales o en las forales (aqui las diputaciones gestionan impuestos, son importantes) votaron al PP de Alonso (perfil foralista moderado en las formas) están moviendose al PNV.. por que sean nacionalistas? NOOO. Porque el PNV tiene una fachada de derecha democrata y razonable, que roba poco (fachada) y que no va coqueteando con los fascistas.. tambien fachada de derecha preocupada por los derechos sociales y no solo por enriquecer a sus amiguetes, que tambien. Y porque creen que es la unica opcion para frenar a Bildu + Podemos (aunque podemos se frena solo). La teoría de "mas nacionalismo" se explicaría en Gipuzkoa o en las zonas mas rurales de Bizkaia, pero dime como se explica eso en la rioja alavesa..
Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu.
Por cierto, si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista, cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra? Llevamos ya 10 años sin eta, afortunadamente... Fraga, que firmo sentencias de muerte, no necesitó ni 10 días

[#9 RobertNeville]

#8 Por cierto, si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista, cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra?

¿Pasado? Bildu recibe con vítores y aplausos a los etarras que salen de las cárceles y sigue sin condenar explícitamente el terrorismo etarra. "Lamentamos haber causado más dolor del estrictamente necesario", dijo Otegi.

[#62 Desactivado]

#9 https://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2015/06/25/eh_bildu_condena_ahora_violencia_eta_pactar_gobierno_236865_2061.html

[#66 Jesulisto]

#9 Me resulta más fácil perdonar a Bildu que al PP, mira que cosas.

El franquismo ha matado a más gente mia que la ETA, además de que Bildu aún no ha cerrado ningún hospital ni se ha repartido el dinero de mis impuestos, que yo sepa.

[#72 RobertNeville]

#66 Verás, y con todo el respeto, me da absolutamente igual tu opinión.

Puedes asimilar el PP a la dictadura, al nazismo, a los vikingos o al imperio romano. Como más gustes. Yo no voy a perder ni un segundo en tratar de desmentirte.

[#80 Jesulisto]

#72 Me parece muy inteligente por tu parte

[#106 icedcry]

#9 Que Otegi sea un impresentable no implica que Fraga no lo fuera en el mismo sentido...no se disculparon....aunque ni soy abertzale ni nacionalista...creo que en esto #8 lleva razón.

Es más...seguro que tiene ideas muy diferentes a las mías y le he votado positivo el análisis

[#109 Heni]

#9 pues como a Tejero (entre otros), por ejemplo, en la exhumación de Franco

[#16 Desactivado]

#_9 como no sé si el robertneville me tiene bloqueado (ya veo que sí) os pongo en copia a #8 recuérdale que Bildu lleva en sus estatutos la condena explícita a la violencia de ETA y que hay partidos de derecha que toleran banderas franquistas en sus actos, que no me cuente películas

[#19 Dene]

#16 ni te molestes.. no hay mas ciego qeu el que no quiere ver.

[#37 davids]

#16 recuérdale que Bildu lleva en sus estatutos la condena explícita a la violencia de ETA

¿Tienes el enlace a alguna fuente oficial donde se explicite esto? No lo digo para ponerte en duda, ni mucho menos, si no porque es una muy buena forma de cerrarle la boca a los que califican de etarras a cualquiera

[#47 Desactivado]

#37 Sortu forma parte de Bildu y absorvieron esos estatutos

Los zigzags son una constante en la izquierda abertzale: sacrificar el avance rápido para asegurar la cohesión. Así actuó Otegi en el proceso final de ETA que se alargó 10 años. Pese a su cautela, con la condena de la violencia en los estatutos de Sortu —marca que sustituyó a Batasuna— el 15% de la militancia se fue y se reorganizó en ATA (Amnistia Ta Askatasuna), hoy debilitada, según fuentes de Bildu. “Bildu da pasos en la buena dirección, como participar en homenajes a las víctimas de ETA y luego lo complica con la salida destemplada de Otegi al conflicto de los recibimientos a los etarras excarcelados. El problema es que no tiene como referente a las víctimas porque no ha hecho autocrítica por su pasada complicidad con ETA”, explican en el Gobierno vasco.

https://elpais.com/politica/2019/08/03/actualidad/1564837046_057561.html

“Es verdad que Bildu, un partido legal que en sus estatutos rechaza la violencia, ha avanzado en la convivencia

https://elpais.com/espana/2020-05-23/el-eterno-dilema-de-eh-bildu.html

Ya no vamos a hablar de cosas como esta

EH Bildu Navarra condena expresamente cualquier violencia, “incluida la de ETA”

https://www.eldiario.es/navarra/ultimas-noticias/eh-bildu-expresamente-navarra-eta_1_4270515.html

[#87 davids]

#47 para mí lo que enlazas es perfectamente válido, pero siendo realistas, pero eso son noticias, no documentos oficiales. E incluso si en los estatutos de Sortu condenan la violencia, es sólo una una de las fuerzas políticas de todas las que conforman Bildu. Estos argumentos no serían válidos si se proporciona un documento oficial de Bildu explícitamente condenando la violencia de ETA. De nuevo, no dudo de ello, pero es que sería una réplica perfecta para cuando algún PPsuno o Voxemita empieza a esputar sus injurias contra esta fuerza política. Otra discusión sería si merece la pena intentar razonar con esa gente

[#88 Desactivado]

#87 Que sean noticas no quiere decir que no se hagan eco de hechos, es que de hecho se les pidió dicha condena para poder acceder al parlamento y el hecho es que lo están por ello si no estarían en el mismo sitio que HB, es decir, fuera del parlamento

[#91 johel]

#37 ¿te vale una noticia que ni con los filtros del abc puede negarlo? Obviamente le han buscado todos los "peros" posibles pero el titular esta ahi; https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html

[#74 mamarracher]

#16 Le da igual lo que le digas, es un radical extremista que no atiende a razones.

[#86 Spirito]

#16 No te preocupes, RobertNeville bloquea a todos los que le han rebatido alguna vez sus paranoias (incluido yo) así que bienvenido al club de los bloqueados por él, porque eso es síntoma de sensatez y raciocinio.

[#93 johel]

#86 jajaja yo le he respondido antes y me ha despachado con un "lo que tu digas", no os habia leido.

[#95 Spirito]

#93

Sí, sí que nos lee y, en fin... con esa cabecita suya... se regocija al saber que nos tiene bloqueados: creo que le hace feliz tener una abultada lista de bloqueados.

[#98 johel]

#95 No, no, digo que no os habia leido yo a vosotros, sino no le respondo.

[#99 zilvika]

#86 debe estar muy solo

[#104 redscare]

#86 Neville era otro que inicialmente era simplemente 'liberal' y con el paso del tiempo se ha comprobado que es otro fascista mas

[#26 falcoblau]

#8 Muy buen comentario!

[#43 goropdi]

#8 De acuerdo en multitud de cosas y te hago una reflexión que me gustaría que me contestaras

La derecha que transmite PNV (no soy de allí y no puedo saberlo) es como dices, una derecha que es derecha derecha (capitalismo, un poco liberal y muy católica) pero que se le ve que quiere mantener las formas y ayudar a quien de verdad vota, las personas. Ayudas sociales... se parece a la derecha europea que siendo derecha no dicen gilipolleces de niño pijo que sueltan la derecha en España
Pensaba que Ciudadanos podría llegar a convertirse en eso (me equivoqué completamente)

Echamos de menos todos que en España haya esa misma derecha para todo el territorio nacional, pero no piensas (es mi pregunta) que con la izquierda pasa lo mismo. Una izquierda que defienda su región, sus habitantes y que de verdad haga política de izquierdas y sus comunicaciones no sean para pequeños colectivos sino para los obreros y quien debe votarlos?
No echas de menos en España una izquierda como Bildu, ERC... para todo el territorio nacional? Porque yo si echo de menos eso

Sobre tu último párrafo te puedo decir al revés, en multitud de comentarios que leo en twitter o en meneame el PP es franquista y de fachas cuando los que dirigen el partido no habían nacido cuando murió Franco. Dices que a Fraga se le perdonó pero les perdonarían unos cuantos porque el resto siguen hablando del partido de Franco 40 años después de su muerte, pues lo mismo pasa con Bildu al revés pero con menos años de diferencia (y me puedes decir que es que el PP sigue creyendo en Franco y haciendo homenajes, igual que Bildu cuando sale un aterra de la cárcel) Lo veo exactamente igual

[#50 muerola]

#43 yo si, echo de menos una derecha española como el PNV y una izquierda como Bildu

[#52 Desactivado]

#43 El catolicismo no tanto, más bien aconfesionalismo real con liberalismo con alianzas hechas con partidos de izquierdas para resolver el tema social.

[#53 Dene]

#43 respuesta ... esa izquierda no existe.. podía haber sido la de Angita, que lo tenía muy claro.. y podría ser una izquierda federalista que junte diferentes izquierdas locales, que era lo que parecía podemos aunque ultimamente no tanto.
por supuesto que en esa izquierda a nivel español no pongo al p$$e ni de bromas. en el p$$e hay mucho militante de izquierdas que se cree que su partido es el de pablo iglesias (no el de ahora) pero en cuanto subes de ciertos alcaldes para arriba sigue siendo el partido de felipe, de bono, de ibarra, etc.

sobre lo ultimo.. bildu es una coalición de varios partido entre los que esta (y es el mayor, eso lo acepto) un partido que en su origen se formo por los antiguos de herri batasuna. si te lees los estatutos de EH Bildu, veras que se condena explicitamente la violencia. mi pregunta es por que la gente sigue comprando el argumento de que bildu = eta cuando no es cierto. y el contraargumento posible es que el PP, que está en la misma situacion respecto del franquismo, sí ha sido perdonado...

[#85 goropdi]

#53 es que el tema de ser perdonado o no es muy subjetivo, yo en meneame sigo leyendo día si día también sobre el PP y Franco y no veo que haya sido perdonado (tb veo a capullos de derechas sobre Bildu y ETA todos los días)

También sobre que Bildu condena explícitamente la violencia en sus estatutos como algo extraordinario, no se, creo que un partido democrático diga que rechaza la violencia, no sé, me parece lo normal la verdad. El PP no tiene en sus estatutos que hay que rendir homenajes a Franco o que si hay un intento de golpe de estado se van a poner de su lado, veo lo mismo en ese sentido

Claro que habrá dirigentes del PP que añoran a Franco e irán a homenajes como hay de Bildu que van a homenajes de etarras y seguro que añoran pero eso no hace que el PP sea Franco ni Bildu ETA

#43 3 veces votaron en contra de despenalizar el aborto cuando Felipe González, ya con Zapatero si que se vió una PNV más moderna pero como dijo Arzalluz, PNV ya es laica pero sus votantes siguen siendo católicos.

[#79 pikutara]

#43 Primero, la percepción que en España se tiene del PNV está muy distorsionada por su pasado. El PNV ya no es un partido católico. De hecho no pusieron problema alguno ni para las leyes del aborto ni para el matrimonio homosexual. Respecto a su política económica, es de derechas, pero es una derecha como el PSOE, quizá algo más liberal pero si gobiernan juntos es porque en asuntos económicos son muy parecidos. Y para finalizar, la fama que tienen de no ser corruptos es irreal. Es un partido muy corrupto, pero con una corrupción más controlada, racional e inteligente, sobre todo si la comparamos con los casos de corrupción de PP, PSOE, CiU... pero eso no significa que sean trigo limpio, ni mucho menos.

Respecto a la izquierda, Bildu poco a poco se va convirtiendo, para lo bueno y para lo malo, en un partido del sistema; una especie de Podemos independentista. En cuanto consiga entrar en un Gobierno Vasco se verá su verdadera cara. Yo no espero mucho de ellos en el medio-largo plazo.

[#46 Battlestar]

#8 Llevamos ya 10 años sin eta, afortunadamente

Uy, llevamos más 40 años con Paco en la caja y aun lo sacan a pasear cada dos días

[#117 diablos_maiq]

#46 ¿Cuántos franquistas fueron encarcelados por sus crímenes? ¿Cuántas propiedades fueron restituidas a sus legítimos dueños? ¿Cuántas víctimas fueron homenajeadas?

El franquismo aún tiene muchas cuentas pendientes con la sociedad.

[#84 Aiarakoa]

#8 "Muchos votantes, sobre todo en Alava, que en las generales o en las forales (aqui las diputaciones gestionan impuestos, son importantes) votaron al PP de Alonso (perfil foralista moderado en las formas) están moviendose al PNV"

Podéis decir Sáenz de Ugarte y tú misa: ese PP foralista tan moderado, tan tragable, tan bajo en calorías que dices que era el de Alonso registró los siguientes éxitos electorales

- autonómicas:
* 2012 (Basagoiti): 130 584 votos, 11'6 %, 10 escaños
* 2016 (Alonso): 107 771 votos, 10'1 %, 9 escaños

- generales
* 2011 (Basagoiti): 210 797 votos, 17'8 %, 3 escaños
* 2015 (Alonso): 142 127 votos, 11'6 %, 2 escaños
* 2016 (Alonso): 148 553 votos, 11'9 %, 2 escaños
* A-2019 (Alonso): 95 041 votos, 7'5 %, 0 escaños
* D-2019 (Alonso): 104 746 votos, 8'9 %, 1 escaño (y porque Beatriz Fanjul se presentó a la revisión con apoderados de otras provincias, Alonso pasaba)

Ese relato que contáis sobre que Alonso era pasable, Iturgaiz y los montaraces espantan al votante pepero ... el votante del PP lleva espantado años. Y aunque Sáenz de Ugarte denoste el resultado de María San Gil en 2005 porque fue muy inferior al de Mayor Oreja en 2001 e incluso inferior al de Iturgaiz en 1998, es el 3º mayor resultado de la historia del PP vasco en unas autonómicas, quedó por delante del sucedáneo batasuno de las tierras vascas (EHAK/PCTV), 2º en Álava y 3º en Vizcaya

Al PP en el País Vasco lo han destruido la corrupción nacional y local (lo de la caja B con el dinero para las víctimas debió hacer mucho daño a su electorado) y la nada ideológica de Basagoiti, Quiroga y Alonso, Oyarzábal, Maroto (el que pactaba en Vitoria con Bildu), etc

"si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista"



¿Quién le ha perdonado eso?

"cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra?"

Eso habrá sido un lapsus, es decir, Euskal Herritarrok no puede formar parte de Bildu porque entonces probablemente ilegalizarían Bildu en base a la ley de partidos ... habrás querido decir que parte de la masa de votantes de Bildu proviene de Euskal Herritarrok. La EH de EH Bildu, ¿no era Euskal Herria?

"Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu"

Bildu está proponiendo un estatuto ELAísta como el catalán de 2005. Si el PP te parece montaraz, ¿qué son entonces ERC, CDC, CUP o el propio EH Bildu?

[#124 mperdut]

#8 Y por que, gentileza de que la antigua Batasuna hicieron 100.000 votos nulos, el PSOE+PP gobernaron 3 años y pico en las elecciones del 2009.... ¿para que?.... para nada... patxi cero, patxi nadie. Visto que el PSOE no hizo nada, que muchos estabamos esperando que a ver esos que tanto hablan que hacen.... pues a votar al PNV o Bildu.

En el caso de Podemos hay que recordar que en la circunscripción del Pais Vasco, fueron primeros y superaron por bastante al PNV y al resto en las elecciones generales del 2016, ¿y que ha hecho Podemos?, sin entrar en valoraciones pues muchos vascos que le votaron pues ya no le votan.

Total... PNV sube por lo que cuentas, y Bildu va subiendo por los desencantados del PSOE+Podemos que van pasandose a Bildu ya que demostrado les ha quedado que PodemoSOE no se merecen el voto.

[#22 bilbocam2003]

#2 O es menos nacionalista española.

[#27 Sinyu]

#2 Los gobiernos PNV -PSOE han sido un recurso de muchas legislaturas. Lo que les ha pasado al PP es que se han aliado con los que han hecho bandera contra el concierto economico, y eso creo que pasa factura, han usado un candidato de los años de plomo y la gente quiere pasar página y mirar al futuro.

[#34 RobertNeville]

#27 Me gusta tu análisis.

El tema es que no creo que el PP pueda revertir la tendencia. Esa Comunidad será para siempre del PNV o de Bildu.

[#61 Sinyu]

#34 Con el candidato y la Unión con C’S han repetido la misma política que en Catalunya, la campaña no es para el Pais Vasco es para el resto de España. Es una táctica de tierra quemada que no le veo la utilidad.

[#125 mperdut]

#34 El PSOE y el PP pudieron haber cambiado la tendencia, gobernaron en el Pais Vasco del 2009 al 2012 o 2013, ¿para que se empeñaron en gobernar y quitar al PNV como partido mas votado?, para nada, ahora pagan las consecuencias y lo que les queda.

[#38 Desactivado]

#2
El mayor error del regimen del 78 es haber cedido las competencias de educación.

[#115 diablos_maiq]

#38 Es leerte y estar de acuerdo.

[#120 1cacalvo]

#38 bien dicho... REGIMEN

[#127 mperdut]

#38 Eso que dices podria estar deacuerdo contigo hasta que llegaron las elecciones autonomicas del 2009 y las generales del 2016. En las del 2009 sacaron mayoria absoluta y gobernaron PP y PSOE, para nada por cierto. En el 2016 Podemos fue primero con montón de votos.... evidemente muchos votantes visto está que han acabado desencantados con Podemos.

Actualmente por motivos palpables, los que he dicho antes, una inmensa mayoria votan PNV o Bildu. PNV por que demostrado esta que gobiernan mejor que PP+PSOE y Bildu aunque solo sea por eliminación de que toda esa gente no va a votar a PSOE ni Podemos.

[#77 johel]

#2 meter al posoe y podemos en la caida de votos del partido podrido es intentar salpicar el agua sucia del charco propio, los motivos son diferentes. Los vascos no son cada vez mas nacionalistas sino que estan mas asqueados del "Todo es eta" y del gobernar por, para y desde madrid;
Podemos no pinta nada en euskadi, su partido es un esperpento local que ni con ordenes de madrid funciona, por eso ha caido a plomo, lo mismo que en galicia.
El posoe se alinea con el pp y con el pnv cada vez que puede asi que cuando llega la cosecha recoge lo que siembra, que esto son autonomicas no nacionales. Si quieren subir, podrian gobernar con la izquierda en euskadi, pero prefiere gobernar con la derecha, con el pnv. El posoe es tan de derechas y tan centralista que prefiere que gobierne otro partido de derechas y fingir ser de izquierdas en lugar de retratarse.
Y respecto al pp como todo es eta y todos los vascos son unos terroristas, la respuesta es "coged las maletas y volveos a madrid", para derecha ya esta el pnv.
Respecto a lo poxeros, habria que preguntarse si el 100% de sus votos son de no residentes habituales o solo el 90%.

Y no le quiteis el merito al pnv, cada vez que hablan en madrid demuestran que son los unicos que no tienen la boca llena de mierda y moscas en el cerebelo. Es para llorar que unos tipos que aburren a un cadaver hablando, sean los mas coherentes del año.

[#81 RobertNeville]

#77 Lo que tú digas.

[#82 johel]

#81 Es una opinion basada en cosas del mundo real tm, si no te gusta que te respondan presenta una catedra.

[#89 RobertNeville]

#82 No me disgusta que me respondan. Simplemente, valoro las respuestas.

[#119 1cacalvo]

#2 yo lo de más nacionalista no lo veo nada claro...

yo he votado a PNV y me la sopla Euskadi como nación, bueno también me importa una mierda España..

Pero creo que como yo hay mucha gente que vota nacionalista sin querer la independencia...

[#122 Desactivado]

#2 Lo decía el otro día, la única opción que tiene el PP para no hundirse es intentar pescar en el mismo caladero de votos que el pnv. Si intentas pescar en el mismo caladero de vox vas a comprobar que habrá 65.000 peces a repartir entre dos, mientras que en el primero hay casi un millón. No se trata de que la sociedad vasca sea más nacionalista, sino que ven al pp como un partido antivasco. Quién no sepa ver eso no entiende a la sociedad vasca. Incluso los "unamunos", que se sentían vascos y españoles y eran anticomunistas, no soportaban que un falangista los insultara por su condición de vasco. Y cada vez que el PP o vox hacen un mitin, la gente siente que vienen a insultarnos. Y no a los nacionalistas, sino a todo el pueblo vasco. De ahí sus resultados. En Euskadi durante el primer cuarto del siglo pasado el partido tradicionalista carlista siempre cosechó bastantes votos, pero falange o la CEDA nunca se comieron un rosco. Durante la guerra cuando los falangistas intentaron destruir el árbol de Gernika los requetés carlistas formaron un círculo a su alrededor y casi acaban a tiros. ¿Nadie entiende por qué pasa esto? ¿Nadie entiende cómo es la derecha vasca, desde la moderada a la más ultra que antes representaban los carlistas? Parece que ni el PP ni Abascal lo entienden.

[#5 reithor]

1. Casado es consciente de sus límites, y ya ha demostrado muchas veces que le gusta rodearse de gente que no sobresalga por encima de él.
2. Casado sabía que no podía tocar a Feijóo (si pudiera, lo habría hecho), pero como en Euskadi no tiene mucho que rascar, decidió imponer su criterio y de paso cargarse a Alonso, uno de la vieja guardia que podría disputarle su microliderazgo en el futuro, y expulsar con esas actitudes a Borja Sémper, quien podría ser una alternativa al propio Casado del gusto de mucha más gente (más liderazgo, mejor imagen, más moderación, más capacidad de diálogo... simplemente es mejor en todos los rasgos políticos, menos el de tener padrinos y madrinas en el PP de Madrid).
3. Una vez rodeado de aduladores y con gente de su cuerda en las cabezas de listas, no hace más que perder y perder.
4. A ver si le hacen unos idus de marzo (políticamente hablando, no hay que ponerse violento), que este individuo no está a la altura.

[#41 Maitekor]

#5 Al final Casado sin pretenderlo es el mejor enemigo del PP. Es lo que pasa cuando trepan los amiguetes y no los de más valía dentro de un partido. Le haremos un homenaje en Euskadi.

[#56 Cantro]

#5 Decía hoy La Voz que si alguien esperaba que Feijóo fuese con una metralleta a pasar por el hocico de determinados personajes de Génova su triunfo se equivocaba. Leyendo las declaraciones de Feijóo, fue con artillería pesada. Casado pondrá carita sonriente, pero le ha hecho un traje de chorreras a medida.

Algunas perlas

" Hemos dicho que no a la política frívola, a la política del tuit y a la política populista. Insisto, de las dos partes, de los dos extremos"

«Cuando se le habla a la gente así de claro, el populismo no entra, ni el de extrema izquierda ni el de extrema derecha»

«A España se la sirve uniendo y buscando acuerdos, con este Gobierno, es el que hay, y también haciéndole oposición a un Gobierno con el que no estamos de acuerdo y un Gobierno que, en nuestra opinión, no gobierna».

«Estamos dando un espectáculo de mediocridad nunca visto en 40 años. También participa mi partido. Cada uno tiene su responsabilidad»

[#63 reithor]

#56 Habría que saber la de veces que se lo ha dicho en privado antes, y el Pablo ha pasado.

[#103 Desactivado]

#56 Joder, menuda somanta palos verbal.

[#14 Desactivado]

Pero es que el PP sólo se dedica a insultar todo el día a los vascos (que si ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA) y ahora recoge lo que siembra.Si te pasas todo el día con la bandera para arriba y bandera para abajo, que si el rey es lo mejor del mundo mundial,que España sólo hay una y debe ser sólo una,pues es lo que recoges en el País Vasco (es decir nada de nada).

No se enteran que España no es sólo lamidas a la monarquía o banderola todo el día,este país lo componen muchas personas con distintas maneras de pensar y estar todo el día insultándoles para que voten el pensamiento único,no funciona y nunca funcionará.

[#24 Desactivado]

La ETA, se les rompió de tanto usarla.

[#7 Dene]

Es un analisis muy bien hecho. Con frases lapidarias
Surgió de una teoría de Jaime Mayor Oreja, según la cual la izquierda abertzale existía en el País Vasco porque existía ETA...... cuando era al revés. la izquierda abertzale es anterior a ETA y tenía una base social muchisimo mas amplia que el PP (dividia, eso si, entre los que apoyaban la lucha armada y los que no, que afortunadamente, se impusieron).
PP y Ciudadanos acusaron a Pedro Sánchez de blanquear a EH Bildu, lo que explicaría sus buenos resultados...Si Sánchez es tan influyente en Euskadi lo que no se entiende es cómo hizo que Bildu llegara a 22 escaños, pero no consiguió que su propio partido pasara de diez. o de como engañar a sus votantes y autoengañarse a si mismo
El PP insiste en creer que puede influir en los votos que reciba Bildu, pero no tiene ninguna posibilidad mas autoengaño....
Cuando no conoces a tus votantes, sueles pagar las consecuencias.

[#121 fdfeliz]

#7 A mí también me gusta en artículo pero no tanto por la herencia de Mayor Oreja como por lo que dicen las cifras. No me podía imaginar que la caída ha sido tan clara, y menos aún que un partido con los recursos del PP pueda caer tan bajo.
A ver si va a ser cierto que Pablo se va a cargar al PP. Ja, ja ja !!!!!

[#28 Desactivado]

El día que eta depuso las armas fue un día funesto para la derecha criminal de este país, lo de agitar muertos siempre , SIEMPRE, les ha dado rédito político, de hecho tanto que a día de hoy aun hay individuos de derechas que siguen con el mismo argumento por idiota y absurdo que parezca

[#15 Desactivado]

Pero eh, luego el que no hace autocrítica es Iglesias oye, los demás pueden hacer lo que les salga de los cojones

[#29 Desactivado]

#15 ¿No lo sabias? la derecha criminal de este país tiene carta blanca, ni se sabe donde viven , ni lo que cobran ni como cojones se han comprado las casas ni nada, pero eh ojo, !que iglesias creo que se ha recortado las puntas!

[#32 Imag0]

Aquí las gentes de unos y otros partidos sobrevuelan el elefante de la abstención y no pasa nada.

[#33 gelatti]

El tema con el PP es que lo que da votos en Euskadi y Cataluña los quita en el resto de España. Y viceversa.
Supongo que eligen siempre hundirse en esas dos comunidades para no perder votos en el resto.
Nada de lo que hagan les permitirá ganar votos en toda España, nada.

[#100 Aguirre_el_loco]

#33 ya me dirás qué campaña tenía Vox... Y qué objetivos

[#25 josecam]

Con solo escuchar a casado y a su tropa voto a quien sea.

[#54 Inno]

He escuchado toda mi vida que las ideas en democracía valen todas y se hablan en las instituciones habilitadas para ello, Cuando a ETA se le exigia el cese de la violencia, se argumentaba que el fin no justifica los medios y que ese fin se podia discutir en el parlamento. Pues esta en la base de lo que está pasando, hay partidos que están seduciendo mediante estratégias que impactan positivamente en el status de la ciudadanía, percepción de buena educación, buen sistema sanitario, un buen ecosistema empresarial, impulso de la innovación, la gestión económica... hay muchas cosas que los vascos están percibiendo como hechos reales y positivos desde la moderación y trabajando para los ciudadanos. Esto es lo que hace que ganen aquellos que conectan con las necesidades de la sociedad. No obstante el PP+Cs+VOX , basan su argumentario politico en anacronismos, en metirás que repiten mil y una veces para un electorado que no es el vasco. Los ciudadanos vascos, no saben la estrategia que tienen con respecto, a la cultura vasca, Politica industrial, educación, innovación... como voy a votar a unos partidos que me llaman Etarra, batasuno, insolidario, apestado y todas las lindeces que leo y escucho. No se puede ir así con un electorado como el vasco.

Esto empezará a cambiar cuando en el resto del estado, estos partidos lo empiecen a hacer bien, y esto significa, que roban menos, que hay una estrategia definida de cambio de modelo económico, innovación, edicación, sistema fiscal, etc... cuando los vascos vean que el resto del estado fuciona y funciona bien de verdad, la competencia que se avecina será bestial. Mientras tanto, mientra no haya seducción no hay opción, seguirán ganando las opciones actuales.

[#23 Desactivado]

El PP pero si os fijáis es los votos de Feijoo otro tanto de lo mismo. Han perdido miles o casi más de 100.000 votos o más. AUnque haya obtenido mayoría absoluta.

Cada vez partidos regionales tienen más poder. Podemos perderá, pero también perderá votos el PSOE a cascoporro a nivel nacional por que se van a ir a otros partidos.. PP también perderá y cada vez van a menos. VOX le está comiendo la tostada.

Cada vez está más cerca el debacle de los dos partidos grandes y yo que me alegro.

[#45 Maitekor]

#23 Añadiría que se debería dejar de ver a los partidos nacionalistas o "regionalistas" como regionalistas entendidos como de la periferia de España, ya que los votantes de dichos partidos no se sienten periferia ni región de nada, salvo por imposición, porque esa visión es muy muy centralista (madrileña). Es por abrir miras.

[#30 sauron34_1]

Que el PP sacaba rédito electoral de ETA incluso en el País Vasco es un hecho. Además, esta deriva a la derecha, luchando con VOX por el mismo espectro político ha hecho que le sea imposible pactar con otros partidos nacionalistas. Por qué era tan pesado Aznar con "el viaje al centro" del PP? Aunque sólo fuera palabrería, eso atraía a muchos indecisos. Casado no para de demostrar que es más radical que Abascal, con palabras y actos.

[#97 johel]

#30 Con nombres y apellidos fraudescal ha hecho su vida y su carrera incitando a la venganza contra eta, empezo cuando militaba dentro del partido podrido y los asesinos le señalaron, alli ya aprovecho para fundar su primer chiringuito "Fundación para la Defensa de la Nación Española " basado en el odio a eta y hasta hoy. Un caso de esos de los que la victima se convierte en verdugo.

[#107 Desactivado]

#97 Venganza contra ETA no, contra todo lo abertzale que les sacase su corruptez en medios clandestinos.

[#67 perrico]

El hecho es que la izquierda abertzale, cuanto más se aleja de la violencia más votos recibe. Y cuanto más les demoniza el PP más acuden a votar.
Y por la derecha, cuando el PP se parece a VOX, sus votantes votan a VOX.
Un lose-lose en toda regla.

[#49 Pedrito71]

Es fácil de entender: educación, televisión pública y concierto económico.

[#59 Escheriano]

El PP sin ETA no es nada, pero ni en Euskadi ni en el resto del estado. Si no tiene un drama que usar de arma política arrojadiza no tiene nada que hacer ni decir, solo armar ruido y crispar.

[#70 baronluigi]

Lógico. Con los hdp de los Etarras se podían hacer las víctimas. Ahora quedan más en evidencia.

[#21 nautamon]

José MªAznar ha ingresado en un convento de clausura.

[#31 Desactivado]

Y Podemos no es que haya perdido la mitad, es que los ha perdido todos pero claro. Podemos nunca pierde, pierde PP.

[#42 Desactivado]

#31 Podemos es un fractal. Pierde la mitad, la mitad de la mitad, la mitad de la mitad de la mitad,...

[#36 Maitekor]

Excelente artículo. Da en el clavo.

[#39 Desactivado]

El hecho de llevar candidatos penosos o de aliarse con los retrasados de Cs supongo que también tiene algo que ver.

En las próximas que lleven a Kayetana

[#64 jjmf]

¿Y en el resto de España no?

[#65 yopasabaporaqui]

Te saludo, equidistante de guardia.

[#90 Nyarlathotep]

El PP sacaba votos con el tradicional método de pinchar al último asesinado de ETA en un palo y agitarlo por todas partes.
Es posiblemente el único grupo de miserables que no se alegró del alto el fuego y la desaparición de la banda armada (prueba de ello es como intentan mantenerla viva en su discurso donde todo es ETA).

[#44 fugaz]

Yo veo 3 motivos por los que el PP pierde votos:
1) Que el PNV no lo están haciendo mal.
2) El fin de ETA implica que ya no hay un caladero de votos del PP basado en odio a ETA.
3) El rechazo al regreso de la defensa a ultranza de la indivisibilidad sagrada de España, y al todo vale, presos políticos incluidos.

Y dirás ¿y Podemos qué? Pues Podemos podría tener un mayor hueco en Euskadi, pero se hunde solo, muy mala gestión de las luchas internas por parte de Pablo Iglesias y abandono de un discurso válido que convenza a los regionalistas en pro de un acuerdo con el psoe. En general Podemos tiene buen programa e intenciones pero es un partido en completa decadencia.

[#60 arturios]

#44 Tres matizaciones tontas:

1) El PNV es un partido de derechas y hace política de derechas, pero saben jugar muy bien al juego político y tienen una imagen impecable (y eso que también tienen corruptelas, soberbias y otras lindezas).

2) de la misma forma que ya no hay un caladero de votos al PP basado en el odio a ETA, muchos votos de izquierda se han pasado a Bildu precisamente por que ya no existe ETA ni su discurso.

3) y por eso mucho votante de Podemos se ha pasado a Bildu.

[#102 Aguirre_el_loco]

#60 mucho votante abertzale ha votado a Podemos según convenía. Para el Senado estaba muy claro. Pero las autonómicas son otro cantar.

[#17 Paporrius_Paporrius]

Jejejeje si es que cada vez que abre esa boquita es para quitarse el sombrero jajajaja sin mas.....

[#51 garnok]

¿ pero tu condenas o no condenas el franquismo ?