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PODEMOS creará una empresa pública de energía para bajar el precio de la luz

Podemos propone crear una empresa pública de energía para bajar la factura de la luz y garantizar la transición energética. Iglesias ha propuesto la creación de una empresa pública de energía “que compita de tú a tú” con las grandes eléctricas privadas para bajar la factura de la luz y garantizar la transición energética.

| etiquetas: podemos , energía , eléctrica , luz
#90 las cajas eran de derecho privado.
Se hundieron por culpa de personas concretas, que están denunciados ante la justicia.
Pagamos el rescate porque así lo quiso el presidente de gobierno que estaba, que el anterior se negó.
El problema ha sido un partido político concreto.
#231 Las cajas empezaron a operar como bancos sin los controles y restricciones de los bancos porque a los políticos de turno les interesaba para tener su chiringuito. Luego ha empezado el mamoneo y no de un solo partido... PP, PSOE, IU han trincado del bote, y posiblemente porque los nuevos aún no estaban, sino lo mismo... que el dinero público "es de todos".
#262 me temo que no es así, lo siento. Te deben haber contado la historia mal.
#288 La historia me la se bastante de cerca, otra cosa es que no os convenga creerla o hagáis como que no ha pasado...
#1 Y del "casoplón" y de eta y de venezuela
#8 si ya, como las cajas o telefónica.

Recuerdas cuando había que esperar meses a que te pusieran un puto teléfono?
O cuando había que pagar por conexión a la red rdsi?

No hizo falta mas qué legislar para que hubiera competencia y ahora tenemos la mayor red de fibra de Europa

Sin gastar un puto duro
#202 Hola, estamos en el año 2019 camino del 2020. El transporte y logística ha cambiado un poquito los últimos 30 años. Asómate al mundo, ya verás que way!

Saludos.
#203 gracias ya lo sabia incluso podemos legislar y modificar la comercialización, las subastas y la distribución eléctrica en el BOE online para que haya competencia sin gastar miles de millones en crear una empresa que puede acabar corrupta y en quiebra.

Ha tenido el estado que invertir miles de millones en crear una empresa de fibra óptica para que tengamos la mejor red de Europa? No verdad?

Basta con legislar sin gastar un euro
#214 si lo sabías es algo que igual deberías haber tenido en cuenta en tu reflexión para no utilizar argumentos sin sentido. Por eso he creído conveniente recordarte el grandísimo avance tecnológico y en transporte de los últimos 30 años.
#215 claro ahora va a resultar que la inmensa competencia en el sector de las telecomunicaciones no ha tenido nada que ver en la mejora de las infraestructuras.

Debe de ser que los camiones y grúas de los instaladores son mucho mas rápidos que hace unas décadas.

No es necesario crear empresas estatales para tener competencia basta con legislar , ese es mi razonamiento
#202 ¿Que haya una empresa pública impide que existan otras empresas que ofrezcan los mismos servicios o mejores?
#202 Yo recuerdo la estafa del déficit de tarifa o los costes de transición a la competencia de las eléctricas. También recuerdo que el sector de telecomunicaciones es o suele ser de largo, año tras año, el que mayor cantidad de reclamaciones recibe por parte de los usuarios debido a todo tipo de fraudes y prácticas engañosas.
#36 No están vendidos, los crearon ellos mismos.
#160 ¿Descartas una tercera opción que aglutine ambas cosas?
#1 ¿Y qué es lo importante? ¿Que aspiren a crear una eléctrica pública? Pues eso no es ni bueno ni malo. Pero hay que tener presentes varias cosas.

Primera, la red eléctrica y la generación de energía fue constituida por empresas privadas españolas durante la segunda mitad del siglo XIX y principios del siglo XX, a la vez que iban englobando el entramado Sociedad Española de Electricidad (la famosa SEE). Lo mismo pasó con la red ferroviaria. Durante ese tiempo y más tarde surgieron las grandes…   » ver todo el comentario
#258

Por contestar...

generadoras <> operador del sistema <> comercializadoras

No estoy muy seguro de que entiendas como funciona el pool electrico español, por un lado tienes empresas de generacion (que llevan unica y exclusicamente generacion), por otro el operador de sistema (REE, monopolio, que lleva unica y exclusivamente transporte) y por otro comercializadoras (que lleva unica y exclusivamente comercializacion) no, una empresa no puede atender a los 3 sectores por ley…   » ver todo el comentario
#261 La liberalización del mercado eléctrico se instituyó para fragmentar la verticalidad en la cadena generación, operación, comercialización, fomentando o pretendiendo fomentar la competencia entre los eslabones y dentro de ellos, y para romper oligopolios. ¿Y qué tenemos al final? Que Endesa, por ejemplo, copa los tres escalones con empresas independientes, ENDESA, ENDESA Distribuición y ENDESA X.
#263 Sinceramente meu ¿Consideras que el mercado electrico español es un mercado libre? ¿No es un oligopolio? ¿Opera de forma eficiente?

Si me dices que si, me callo, no comparto tu opinion pero bueno es tu opinion, si me dices que no entonces dime que cojones hacemos porque problema hay
#265 Coño, en mi primer comentario alguna alternativa ofrezco. Fíjate además que no, no digo que el mercado actual sea libre. Bueno, lo empieza a ser tras el surgimiento de hasta 250 comercializadoras en el mercado libre en España, cuyos precios, sobre todo en épocas alcistas, son mejores que los del mercado regulado. Pero en los eslabones de generación y distribuición queda mucho camino, más no creo que sea posible en el grado de la comercialización, pues los recursos energéticos no son multiexplotables (cuando entran unas pocas empresas ya copan la fuente de recursos: en una mina o un río no caben demasiados agentes extractivos distintos o demasiadas presas, por ejemplo).
#272
"Lo empieza a ser " es muy relativo, yo veo estos movimientos todavia muy muy timidos y repito, un nuevo actor de algo de peso que fuerce la competencia me parece estupendo.

Y sobre generacion.... Nadie ha hablado por ahora de introducir una empresa estatal de generacion (aunque yo firmaria a un si en cuanto empiecen a caducar las concesiones de hidroelectricas... ese es un melon que deberiamos recoger, su operacion no es tan compleja, daria beneficios al estado y podriamos utilizarla como fuente estrategica para bajar el precio (te recuerdo que la hidroelectrica es de las pocas que permite acumulacion y estrategia) en tiempos en los que al mercado se le vaya la mano)
#258 Con todo lo que dices, yo creo que hay que intentarlo.

Y no hagas trampas: Cuando la iniciativa privada creó las eléctricas o el ferrocarril, el estado español estaba en pañales (se entiende en el sentido moderno, como "administración al servicio de la mayoría"). Básicamente se dedicaba a pagar sueldos y mamandurrias a oficiales, nobleza y clero...
#223 Podemos no va a traer el chavismo, eso desde luego. ¿Abascal se proclamaría generalísimo de los tres ejércitos y caudillo de España, y se negaría a convocar elecciones? Probablemente no. Pero hay muchos pasos que podría dar en ese sentido sobre los que la UE no se pronunciaría, pero que serían considerablemente graves.
#199 Se te ha olvidado el "Acabará con la civilizacion occidental tal y como la conocemos"

¿Sabes cual es la diferencia entre una comercializadora (lo que tiene pinta de querer montar) una productora (que no tiene nada que ver) y el operador de transporte? ¿Entiendes que como la liberalizacion del mercado electrico se hizo asi asi (un puto chiste, habla con cualquiera del sector que no sea yo, yo hace ya muchos años que no me dedico a electrica) no existe ni tiene pinta de que vaya a…   » ver todo el comentario
#235 legislas y modificas las subastas, metes 200 empresas nuevas como en telefonía, metes multas, regulas la TUR, cómo si le pones precio al kWh hasta qué acabes con el monopolio... Hay mil maneras de regular sin meterse a gastar miles de millones en experimentos qué ya nos salieron caros.

Ahora en semana santa están subiendo los combustibles, debería el estado montar gasolineras?


De traca que políticos y sindicalistas dirigían las quebradas cajas publicas?
Y les quieres dar otra megaempresa en la que robar
#300 De las cosas más fascinantes de según qué pensamiento liberal es suponer que como se roba en lo publico, no se roba en lo privado (y no tiene inferencias politicas) porque el aprovecharse de lo público se llama robo pero de lo privado "aquí las cosas se hacen así".

En fin
#193 La escusa de la compra para vivir nació a raíz de la compra de la casita de campo de Iglesias, anteriormente la compra era criticada simplemente por la cantidad de dicha operación:

twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/237518795302903808 Que la política económica la dirija un millonario es como entregar a un pirómano el Ministerio de medio ambiente

Y sí, para una muy amplia mayoría de la población una persona que puede gastarse 600000€ en una casa es un millonario. De hecho,…   » ver todo el comentario
#206 Vaya millomario de mierda si compromete su sueldo y él de su pareja por 30 años en una hipoteca.
#206 Por cierto, ya hay que hilar fino para intentar pillarle en una contradicción. Que yo pienso que no lo es. Y por supuesto que es posible, pero a mí también y supongo que a ti también. Ahora, está máxima pureza divina que se le exige y se le controla (investigado por la policía hasta las veces que caga), compáralo con la basura de otros dirigentes político.
#114 Por esa parte en Europa ya está bastante normado y normalizado, prohibidas luces incandescentes, electrodomésticos a la venta son de alta eficiencia energética en general, etc
#146 En el caso de las italianas, el estado tiene menos de la mitad.
#220 en el caso de la sueca la tiene al 100% y se de ayuntamientos como Umeå que poseen su propia compañía. Magia?
#179 Te hago el croquis para que entiendas.
Yo no le daba valor a las etiquetas de eficiencia enérgetica hasta que lo descubrí por casualidad.
Si educas a la gente en lo que significa, y si facilitas su acceso a este tipo de electrónicos, la incidencia d ela factura de luz bajará
#279 Yo te hago el croquis para que entiendas. Tu historia personal es igual de interesante que la mia.
#251 Pues depende, si se hace bien no. Y ahora igualmente tenemos empresas privadas dirigidas por políticos que hacen favores a dichas empresas a cambio de una puerta giratoria cuando terminen sus mandatos.
#1 Lo importante también es que dejen de tratar a la mitad de la población como si fuesen asesinos en potencia privilegiados y reflejarlo en las leyes, preferiblemente haciendo que la ley proteja a todos, no sólo a quienes ellos señalan con el dedo.

Por mucha mierda que prometan, yo no puedo comulgar con ruedas de molino con esto que está en activo aquí y ahora y lo defienden a capa y espada. Así que no.
#160 Es la guinda de una serie de actuaciones para deficientes mentales.
Lo importante es que institucionalice el robo de electricidad perdonando a los listillos que se cuelgan de la línea saltándose el contador, en algunos casos amparados por el autoproclamado derecho inalienable a tener electricidad para lo que sea. Al final, las eléctricas son el demonio y todo el mundo que sepa algo de electricidad es malo por definición, los auténticos expertos son tíos barbudos que escriben blogs donde se hace eco de toda la pseudociencia e engenería de inventor del TBO imaginable siempre que pueda llevar algun hashtag que tenga que ver con algo verde.
Claro, electricidad gratis para todos los que curran en negro y no tienen ingresos oficiales, ya me se ese cuento y estoy hasta los huevos de jetas y vividores a costa del esfuerzo de los demás, sean de un color o de otro. Cuando reduzcan el PIB en B al 2% entonces hablamos de subvencionar lo que sea que seguro que sobrará pasta a raudales. Mientras tanto el resto son ocurrencias para pagar más y más porque al final, los que pagamos la fiesta son los que no estamos invitados a ella.
#107 Salvo la sanidad.... las pensiones son insostenibles y la eduacion, en fin, mejor mirar los informes pisa. Y no hay que privatizar nada, simplemente elegir lo qu euno quiera, educacion privada o publica, que tus aportaciones las gestiones el estado o que las getiones tu, asi de simple.
#204 Las pensiones no son insostenibles, eso es lo que nos hacen creer. En España hay dinero de sobra, pero se roba demasiado.

En cuanto a la educación, podemos usar el modelo de USA si quieres, donde la gente se endeuda durante décadas para poder pagarse una carrera.
#232 Las pensiones hoy son insostenibles, eso lo sabes tu y el vecino del quinto, y lo son porque no tenemos capacidad economica para sostener un estado del bienestar con todo lo que implica y con una poblacion de pensionistas que cada vez crece mas. Otra cosa es que se produjera un reajuste brutal en las estructuras del estado para adelgazarlo un poco, pero no creo que eso vaya a ocurrir.

En cuanto a lo que planteas de la educacion, solo te digo que el sistema educativo deberia ser libre a elegir, o publico o privado, el que lo quiera publico que lo haga y el que lo quiera provado pues el cheque escolar y punto, que cada uno eliga el que mas le conviene.
#299 Si se empezaran a quitar pensiones vitalicias, pensiones de políticos que ya no están en cargo, pensiones máximas por haber estado trabajando 10 años... seguro que se podrían pagar de sobra. Que hay que reajustarlas, quizá, pero vamos, dinero hay.

Ya eres libre de elegir si quieres sistema público o privado. Lo que tú quieres es dejar de pagar el público y pagar solo el privado, pero 1) Eso es imposible de calcular y 2) Si empiezas así habría que hacerlo con todo. Si tu fumas, ¿por qué…   » ver todo el comentario
#191 Eh... la sanidad no es privada, no la puedes poner como ejemplo de "privatización bien hecha". Hay libre mercado, punto.
#233 Pues eso, bien hecha.
#246 O sea, la privatización privada es... no privatizar. Me vale.
#249 No, la privatizacion perfecta es privatizar todo lo que quieras pero que exista un servicio basico que no deje a nadie fuera del sistema.
#268 Privatizar es coger algo público y hacerlo privado. Si lo público se mantiene... no es privatizar. Será liberación del mercado o algo similar.
#271 Yo me referia mas a lo que nos venden como privatizacion del sector que a privatizacion de una empresa, pero si, tecnicamente tienes razon.
#172 Si el gestor de una fundación pública busca beneficio se le puede sustituir. Si el gestor de una privada busca beneficio, se le premia.

Por cierto las cajas de ahorro no eran "banca pública". Eran entidades privadas de interés social, que es algo muy diferente.
#229 Las cajas de ahorro eran dirigidas por políticos, sindicalistas, representantes sociales...

Que serían los mismos que se meterían en una banca pública o una empresa energética pública.
#274

Quizás para tí es un lujo, pero hoy en día es un precio normal en una gran ciudad, especialmente si es una casa y no un piso.
#277 Que se un precio normal (y discrepo, es un precio de zona cara) no hace que deje de ser un lujo. Y no es que lo sea para mí... lo es para la mayoría de la población. No confundas tu situación personal con la realidad social.
#200 Cometéis el error de confundir público con gratuito.

Nadie dice que te tengan que pagar la luz. Una eléctrica pública no tiene por qué trabajar gratis, de la misma manera que Caja Madrid no te daba hipotecas gratis, ni Repsol te llenaba el depósito por tu cara bonita.
#221 pues que paguen su coste. Luego no puede ser deficitaria....verdad?
#293 Depende de muchas cosas. Principalmente de a qué precio se venda.
#142 ¿Quién dice que no puede haber competencia teniendo empresas públicas? ¿No hay ahora hospitales y consultas privadas? Nada impediría que Telefónica fuera pública y que hubiera otras compañías que ofrecieran servicio.

España siempre ha estado atrasada en tecnología respecto al resto de Europa, eso no es novedad. De hecho hoy en día tenemos uno de las líneas de teléfono e internet más caras de Europa. ¿La privatización ha servido para algo? Por cierto la primera tarifa plana de Teléfonica se puso gracias a todo el dinero público que se había invertido. No gracias a que Telefónica se privatizara.
#227 España siempre ha estado atrasada en temas de internet respecto a Europa... hasta hace pocos años. Desde que se ha popularizado la fibra, ahora estamos más bien a la cabeza en velocidad, como el 13-15 del mundo y por encima de países como Francia, Alemania o EEUU:

www.cable.co.uk/broadband/speed/worldwide-speed-league/

Incluso en costes estamos entre los más baratos también:

www.comparethemarket.com/broadband/content/global-broadband-index/

Curiosamente, todo ese despliegue de fibra óptica, el aumento de velocidades, la bajada de precios, y la escalada en todos los ránquings se ha producido bastantes años después de que se liberalizase el sector.
El tiempo correcto es "crearía".
#189 o fuerzas políticas.
#15 También trajo el coche y los cohetes espaciales. Incluso el monopatín.
#5 Creo que se refiere a la unión de candidaturas. Al menos es lo que yo entendí.
#126 Creo que no reconoces el sarcasmo, pero no me hagas mucho caso...
#197 El nick te va que ni pintado
#199 A dormir, despues de la gilipollez que has soltado te lo has ganado
#32 Cierto, en el fondo no hay tanta diferencia: autarquía, estatismo, corrupción, miseria, totalitarismo, represión violenta de la oposición...
#29 Lo que obviamente hay algunos que no saben es que las cajas fueron utilizadas por las grandes empresas para fomentar la burbuja inmobiliaria. Con la inestimable ayuda de sus politicos a sueldo. Las cajas han funcionado debidademnte durante 100 años. Hasta que la logica del mercado tomo las riendas de la banca publica, y pasaron de prestar un servicio al ciudadano a especular.
#20 Sí, ya sabes, decidieron hace un suicidio político y esto ayudaba bastante.
#178 Efectivamente, esto es socialismo. Y en absolutamente todos los países donde se ha probado, el resultado ha sido ruina, miseria, desigualdades medievales, tiranía, totalitarismo...
#213 Eso no es cierto. La URSS fue la segunda potencia mundial durante décadas y cayó por un golpe de estado, pero no por problemas económicos (era una potencia productiva y científica). Cuba hoy tiene entre los mejores indicadores de calidad de vida del continente americano. Igual la RDA, otros países del este o los bálticos, los indicadores de nivel de vida desmienten lo que dices. Justamente ¿hablas de ruina, miseria o desigualdades medievales en el sistema en el que vivimos actualmente?
#217 La URS fue una potencia mundial y el nivel de vida de sus habitantes peor que el peor de los países europeos occidentales. Tenían problemas para evitar las fugas de los privilegiados que tenían permiso para salir del país (artistas, deportistas, etc.), imagínate cómo vivía el resto.
Cuba tenía en los años 50 mejor nivel de vida que España. Ahora compara las economías: datosmacro.expansion.com/paises/comparar/cuba/espana?sc=XE15
La RDA debes compararla con la RFA, eran el mismo…   » ver todo el comentario
#77 muy interesante lo de Estados Unidos... pero estamos en España, y aquí los bancos privados estaban muy sanos, a los que hubo que rescatar fue a la banca pública (Cajas de ahorros) dirigidas por políticos y sindicalistas.
#216 Se necesita banca pública como tal, no cajas que operen bajo la misma lógica que la banca privada.
#163 Es un nicho de mercado del PP.
#145 Sí, por? qué parte de ese artículo no se cumple? Si te refieres a la parte que se va en corrupción, pues me gustaría que no se fuera y que la gente no robase.
A menos que tú estés a favor del robo, no sé. Hay gente para todo.
#84 Ideas horribles como cuales? xD xD
#5 Yo lo llamaría EBIUP de Entidades Biológicas Inteligentes Podemos.
cuando nos digan cual es su candidatura no excluyente de hombres pues nos pensamos votarles...
Que Endesa nos frie con la luz del chalet,que tener iluminado 2300m2 no es barato.
Por eso lo de la compañia publica,como el dinero no es de nadie.que me pagen la luz.
Ha puntualizado Pablito (El Obrero).
Comercializadora o productora?
#170 Soy más de regular para garantizar la libre competencia, no para competir en desigualdad, ni en la intervención.
#218 Yo si que no voy a perder el tiempo contigo. Si quieres contexto, revisa la imagen de hombre de barrio que se trabajaba por entonces, el discurso contra la casta o la buena relación con izquierda anticapitalista.

Personalmente me la suda lo que haga con un dinero que creo que ha ganado honradamente, pero si te pasas años vendiendo ese discurso, la ostia entre los que se lo compramos era más que previsible.
#108 "probablemente indultos " de eso vivimos de probables... y asi va la política.
#208 Pero es que no puedo saber lo que van a hacer, solo lo que me da la impresión de que van a hacer. También pienso que "probablemente" Abascal nos devolverá al nacionalcatolicismo y recortará derechos por todas partes mientras privatiza todo menos la policía, las FAS y las fundaciones para sus amigos. Pero igual lo de la privatización era postureo y en realidad es un rojo encubierto. Si te parece, votamos todos a VOX y lo comprobamos.
#212 Mira, es muy absurdo pensar, hoy en día, que Podemos va a traer el chavismo o que Vox va a traer el nacionalcatolicismo. Se ponga la prensa como se ponga, tenemos métodos en nuestra democracia para evitar esas cosas. (El congreso, Europa, el propio Rey...). Y la prensa lo único que hace es vender que ambas partes van a dar un golpe de estado o algo asi y lo que mas me jode es que la gente se lo crea.
#185 Díselo a Pablo Iglesias. La frase es suya.
#209 Voy a asumir la minima aptitud posible de tu parte y la maxima paciencia posibloe de la mia.

Ya sabía que era una frase de Pablo Iglesias.
Te conteste explicandote por qué no es incoherente lo que ha hecho respecto a esa frase.
La frase tiene un contexto y se refiere a algo que difiere con lo que el ha hecho.

La unica forma de ver incoherencia es teniendo la comprension de una alpargata y pensando que dos cosas son iguales porque coincide una cifra.

TABLA RESUMEN

CRITICA hecha por…   » ver todo el comentario
#273 goto #209

En cualquier caso, te confirmo que sí, para mí es un lujo. Salvo que me toque la lotería en la puta vida me voy a poder comprar un loquesea de 600K €. Los 300K ya serían una locura que podría arruinarme a la que me vinieran un poco mal dadas.

Me alegra que por tu parte estes tan acomodado como para verlo como algo asequible.
#5 Tu y tus almejas.
#1 A ti te parió una mamifera. ¿Algo que llorar'
Exelente noticia. Ya era hora.
#193 Deja a la burrica quieta, eh?
Los del PP estarán frotándose las manos con solo pensar en lo que van a ganar privatizando la cuando lleguen al poder.
Es lo que teneis en Mandril, el resto de Ejpaña deshabitado, + que te jodan, pura poesia.
Terror absoluto sería que Podemos llegase a controlar carteras clave como Interior. Entonces veríamos un KGB de lo más gris que podáis imaginar.
Y eso de intervenir sectores clave solo lleva a la quiebra más absoluta. Ya hemos visto cómo funciona un sistema con controles y auditorías externas. Imagínate como funcionaría si la auditoría y gestión se hace en casa.
#178 Eso no tiene por qué ser socialismo, ya hablas como los yankis con su cerebro lavado. Y no entro a valorar si el socialismo me parece bien o mal. Pero se puede admitir la propiedad privada y todavía tener dos dedos de frente para saber que hay cosas que mejor que las gestionemos entre todos a dejarlo en manos de particulares que lo único que miran es por su interés y que se la sopla lo que pase en España porque mañana pueden mudarse a vivir a Paris o Nueva York.

En cualquier caso la…   » ver todo el comentario
Podemos creará fake news y fake promises
#194 eso no es posible, a la empresa estatal le suda los huevos perder dinero y encima marca la ley a su conveniencia, eso hace que no se pueda establecer competencia. Nadie en su sano juicio querría competir en un marco así.
Maduro hizo lo mismo en su tierra, y creo que ahora tienen algunos problemas con los cortes de luz.
#111 VA A SER deficitaria, y entonces no podran mantener la idea falsa y demagoga de que las electricas no estan robando.
Yo no digo que no tengan beneficios, sino que van a tener perdidas
#201 Comprobado, no esperaba que lo entendieras. :troll:

Esto... Bibaspaña!!

Eso sí, no?
#207 cansan los ad hominems.
#18 Todos sabemos que Podemos ha inventado su ideología.
#296 para decir idioteces no me nombres.
#116 El problema es cuando esas reglas de juego las deciden las empresas.
Que sea algo sea público no significa que sea más o menos caro. El ejemplo perfecto es la sanidad pública, que últimamente, gracias a los políticos que hacen la cama a las empresas, ha empeorado notablemente sus servicios. Pero ¿en precio? Creo que la sanidad privada es infinitamente más cara para el usuario en general.
#290 Efectivamente es un problema que las leyes las dicten las empresas. Pero es contra eso contra lo que habrá que ir, digo yo.

Si el árbitro está a sueldo del Barça o del Madrid, lo que habrá que hacer es arreglar esa situación. No prohibir el fútbol.
#156 600k de lujo? Jajaja

Creo que no tienes mucha idea de lo que es el lujo y el dinero.

600K te los vale ahora mismo cualquier piso en el centro de Madrid o Barcelona medianamente decente. Pisos que seguramente compraron tus padres o mis abuelos hace años por menos de 150K.
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