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¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

¿Qué le parecería recibir 7500 euros? Por orden del Banco Central Europeo. Y no necesita devolverlos. En serio. Solo debe hacer una cosa: gastarlos. Lo llaman el "helicoptero del dinero" y, aunque le cueste creerlo,esta es la receta que muchos economistas plantean para reactivar la economía.

| etiquetas: economía , helicoptero del dinero , recibir , 7500 € , contra , crisis
#273 Acabas de refutar la TMM tú solito. La nueva pseudociencia garzonita.

El helicóptero del dinero no es una idea nueva, es el habitual multiplicador keynesiano mediado "liberalmente" (en vez de que la inversión venga centralizadamente se hace descentralizadamente a través de los ciudadanos).

Es economía neoortodoxa de la mala, de la simplísima. La ventaja que tiene sobre la solución habitual (que es dar las ayudas europeas a través de los bancos centrales de cada estado) es que…   » ver todo el comentario
#273 ¿no es más justo las propuesta de trabajo garantizado?, es decir, dar 7.500€ a aquellas personas que no tienen ingresos PERO A CAMBIO DE ALGO, por ejemplo x horas de trabajos en beneficio de la comunidad, ayuntamiento, cuidado de ancianos, reparación de colegios, etc. para así devolver a la sociedad lo que les está dando.

No se si sería más justo, porque eso que afirmas: "para así devolver a la sociedad lo que les está dando"... (no se con exactitud que les está dando la…   » ver todo el comentario
#13 Dejad de decir tonterías de cuñao y hablad con propiedad. España es importador neto de un 10% aprox, significa que, cada año, de cada 100€ Españoles, 10€ salen del país vía importaciones y 90 se quedan.

Los países de los que más importa España son por orden: Alemania, Francia, China, EEUU, Italia, Paises Bajos, UK. Así que dejad de decir tonterías sobre la gran sangría que tenemos con las importaciones chinas porque el 60% de las importaciones españolas son de Europa y solo un 22% de Asia.

oec.world/es/profile/country/esp/

Lo de que tendría que ser en forma de carta de racionamiento ya es de traca, encima votada con buen karma.
#234 Un poco de "marketing" y "naming", veamos, en vez de cartilla de racionamiento, podría llamarse...
#103 el problema es que cualquier entidad dirigida por políticos tiende a la corrupción y la ruina. Si está orientada a manejar dinero, con más velocidad e intensidad.

La lógica de los estatistas es que la banca pública la dirigirán eficientes ejecutivos fieles servidores del interés público, no los políticos corruptos del PP y el PSOE. Para guinda del pastel, piensa que en esa banca pública que tanto quieres, dentro de unos años podría haber directivos y consejeros nombrados por VOX.
#4 Tengo una idea mejor, ¿por que el BCE no regala una impresora a cada ciduadano y este cada vez que quiera comprar algo solo tiene que imprimir los billetes necesarios?...
Madre mia, de una crisis se sale generando riqueza no regalando bonos.
#251 totalmente de acuerdo. Y la riqueza se genera con un honradez, transparencia y justicia social.
Un saludo
#262 Pues yo mas bien diría que la riqueza se genera ofreciendo los bienes y servicios que demanda el consumidor.
#5 Deberías leer a economistas especialistas en la dinámica de la deuda como Steve Keen para saber que dicha medida sería más beneficiosa para el conjunto de la economía y la sociedad que la que se llevó tras la crisis. Te recomiendo, por ejemplo, el libro de: Debunking economics.
#8 Debo de estar rodeado de gente anormal, no conozco nadie que se deje menos de 200€ en un móvil, salvo personas de 60-70 años que no saben usarlos, y aun así se quedan cerca de esos 200€.
#201 te escribo desde un Samsung M20 a 184€ en Amazon. Administro las RRSS de la empresa con él. Salvo juegos exigentes hace todo lo que necesito. :-D
#4 a mi me parece que la renta básica es el futuro. Seguro se llevaron las manos a la cabeza en su época cuando se implementaron las medidas del estado del bienestar, como sanidad pública, y ahora es impensable vivir sin ellas.
Es mejor tener un país que reparte la riqueza, que tener ultramillonarios que se llevan el dinero a Panamá
#67 Pues aqui otro que se baja del carro y un trabajo altamente cualificado que queda vacante. Con la casa pagada y los ahorros que tengo (sin ser nada en plan Amancio) y cobrando la RBU me da para retirarme comodamente y no volver a dar un palo al agua en lo que me queda de vida. Donde hay que firmar?
#232 es que es un comentario muy habitual en gente con alto perfil.

A mí me ocurre igual, con la casa pagada y con novia nos hacemos los 1400€, y lo que gastan 2 es poco más que uno.

Pero es el absurdo porque entonces la sociedad colapsaría, los chavales con 18 a cobrar la pasta y........
#286 Bueno ... hariamos manifestaciones como los abuelos hoy en dia con las pensiones ... y votariamos en masa a quien nos diera la RBU y la actualizara con el IPC y demas cosas ... y a ver que politico nos tose despues xD
#232 Si tienes una casa pagada y ahorros, estarás en la mitad o más de tu vida laboral. Es decir, en unos años te jubilarías, pasarías a cobrar la pensión que te corresponda y la ventaja de la RBU es que otra persona se incorporaría al puesto "cualificado" que tu dejarías vacante "ahora", no cuanto te jubilaras.

A mi me parece un buen trueque, para ti, para el Estado, para el que ocupe el puesto de trabajo que dejarías...
#29 No. Eso es una verdad a medias. La oferta de "esas cosas" deberia ser pequeña para que la curva se desplace y suba el precio.

Por ejemplo, todos tenemos 7500 euros más pero hay pocas tabletas de chocolate con avellanas en el mercado y tooodos queremos mucho chocolate con avellanas.

No creo que eso pase con ningún producto en España o en Europa.
#222 No lo se. No soy economista y cada vez entiendo menos estos temas la verdad.

Si todos tenemos 7500€ más y LOS TENEMOS QUE GASTAR, perece lógico pensar que mucha gente puede lanzarse a productos como un vehículo, una reforma del hogar, algún artículo informático de cierto coste que antes no se lanzaba, un viaje...

Y si a la agencia de viajes le entran 10 personas dónde antes sólo le entraba una...¿no subirá inmediatamente su margen de beneficio sabiendo que va a ser algo temporal?
#1 Y mucha más gente se pondría tetas. Los implantes creo que también son de importación, pero la cirugía sería local :troll:
#261 Y las tetas falsas y en muchos casos feas.
#1 no funcionaría porque el dinero no vale nada y por eso van a regalarlo. Las consecuencia de hacer algo asi ya os las digo yo: mas inflaccion y mas bajada del valor de los ahorros. Estamos viendo el declive del dinero fiat.

Creeeis que podrian hacer esto si el dinero fuera respaldado por el patron oro, es decir, dinero mercancia? Por que pensais que se cobra por guardar el dinero en el BCE? porque el dinero NO VALE NADA. EL dineor FIAT o la reserva fraccionaria estan condenados a…   » ver todo el comentario
#240 Es cierto eso que dices. Igualmente, es el sistema que hemos estado utilizando exitosamente en los últimos 70 años en algunos países como Alemania, ha servido para que la sociedad se desarrollara.

Efectivamente, en los países más inflacionistas las instituciones bancarias roban del bolsillo de los ciudadanos, y sin embargo, ya es tradicional la deflación en Japón.
#13 Esta medida funcionaría si en lugar de dinero fuera energía y recursos en forma de acceso fácil y alta densidad. ¿A que suena ridículo? ¿Cómo vamos a poder crear eso así sin más? Pues no te digo lo ridículo que suenan los economistas en su fantasía de perpetuum mobile para la economía.

Tenemos un problema de energía y recursos, y no de escasez sino de empobrecimiento: de incremento de los rendimientos de crecientes en la extracción/producción de los mismos, de manera general cada…   » ver todo el comentario
#228 Porque al final, el dinero es un tipo de deuda, promesas sobre energía y recursos futuros. Aumentar la masa monetaria a circular es aumentar el número de promesas de energía y recursos que puedes tener pero no la energía y recursos, que son la verdadera riqueza al adoptar una perspectiva biofísica sobre el sistema. ¿Y qué va a pasar cuando esas promesas no se puedan cumplir?
#228 Decrecimiento ordenado o barbarie...
#242 Desde luego, con el escenario biofísico que hay, el colapso es más que probable, ahora bien quedaría ver la escala temporal y extensión del mismo. El escenario de "colapso ordenado y asimilado" o como dices de "decrecimiento ordenado", no obstante, lo veo con una probabilidad muy baja dado cómo funcionamos los humanos, así que me temo que pueda ser barbarie.
#250 Yo también opino lo mismo, que será de barbarie. Aún así ya hay mucha gente pensando en el decrecimiento ordenado.
#250

Añadir que, será barbarie general en occidente, europa, usa, Canadá, Australia, nueva Zelanda, países como rusia, mexico o china en gran medida también.. No será barbarie en lugares como por ejemplo, Papúa, Sumatra, Bolivia, laos, mongolia... En los países menos alejados de lo rural, los móviles, las motos y cuatro cosas más desaparecerán y no pasará nada, la gente seguirá viviendo con sus búfalos, recogiendo el arroz a mano, haciéndose si ropa... En Madrid, o en Nueva York, por decir algo, la cosa va a pegar muy duro, habrá violencia, caida del gobierno, asesinato, violaciones, incendios, mucha hambre...
#4 pero lo que se necesitan son empresas, salarios, producción y progreso.
Una limosna no es solución a largo plazo, aunque evidentemente solucione problemas serios a familias escasas de recursos.
#274 totalmente de acuerdo.
Un saludo
#3 Si tu das 7500€ a cada persona para que consuma lo que consigues es una inflación de la leche, dado que la demanda de bienes y servicios se dispara mientras la oferta se mantiene, por lo cual el valor del dinero cae y el precio se dispara, el estado recauda mas via impeustos si, pero ese dienro que recauda vale menos de lo que valia ayer... Un desastre repetido una y otra vez a lo alrgo de la historia... Vease Zimbabue, Venezuela, Alemania post primera guerra mundial...
#13 Pues eso ya se hace desde hace años en Venezuela, esa especie de "vale" se llama carnet de la patria... Preguntales que tal les ha ido "regalando" bonos, vales y CLAPS de comida.
#100 claro, como eran entidades privadas, tenían como consejeros a representantes de partidos políticos y sindicatos. Cualquier entidad privada, por supuesto, no busca directivos de prestigio que hayan triunfado en otras empresas. Rato dirigía Caja Madrid (luego Bankia) no porque fuera ex-ministro colocado ahí por el PP, sino porque esa entidad privada determinó que era un magnífico directivo. Y las decisiones que tomaban esos políticos que las dirigían estaban por supuesto orientadas al beneficio de sus accionistas y clientes, nunca al beneficio de los partidos a los que pertenecían.

Las cajas eran entidades desnaturalizadas, controladas por los políticos, con los mismos criterios que tendría una banca completamente pública.
#120 menuda burrada acabas de decir.
En todos los países en los que se ha intentado controlar de manera masiva el dinero con fines políticos el resultado es el desastre y la miseria, excepto para unos pocos privilegiados. Cuanta más libertad económica y menos poder de los políticos para meter sus sucias zarpas en los bolsillos de los ciudadanos, más prosperidad para todos.
#212 paso de discutir dogmas, es una perdida de tiempo.
#188 A mí me parecería igual de bien que se diese a formación, o a costes derivados de la formación y demostrables. Cuando estaba en Biología, en primer año tenía un compañero que sólo aparecía por la universidad para firmar en el examen. Una vez la profesora le preguntó con muy buena fé si no quería al menos leérselo, que igual rascaba un par de puntos, y el tipo le dijo que no, que sólo necesitaba firmarlo para no perder la beca.

El dinero hay que darlo con cabeza. Si se da a lo loco, da igual que sea para formación, para caprichos o pa coca. Desde lueo, soltar 7500€ por cabeza no me parece la opción más inteligente, pero yo no soy experto así que qué se yo, coca para todos.
#206 Que yo sepa en España las becas se dan por resultados y hay que aprobar asignaturas no por firmar exámenes, excepto el primer año que lógicamente se dan porque aún no se ha examinado luego necesitas aprobar.

Sobre tu compañero, la picaresca existe en todos sitios, pero no porque haya gente pícara que se aprovecha de las ayudas vamos a suprimir las becas que permiten que gente sin recursos tengan una oportunidad.

Mi pareja es de una de esas familias sin recursos y gracias a las becas pudo estudiar una Ingeniería y ahora mismo trabajar y tener un nivel de vida mucho mejor que el de su familia.
#117 Puede seguir creciendo la economía sin afectar a lo "físico". Una gran parte de la economía ya no son productos físicos, son productos virtuales. Ms, alphabet, Fb no es que vendan gran cosa física y son de las empresas más rentables que hay.
#291 "Puede seguir creciendo la economía sin afectar a lo "físico""

No, nunca nadie ha podido demostrar eso, ni nunca ha ocurrido.

Los productos virtuales no han parado de crecer en este siglo, y las emisiones se han disparado.
#296 Los productos virtuales no han parado de crecer en este siglo, y las emisiones se han disparado.

Por el crecimiento de los productos/negocios no "virtuales" ...

No creo que nadie pueda demostrar que los servicios/productos virtuales consuman recursos en igual medida ...
#298 Por un lado, si solo hubiera aumentado el consumo de productos virtuales (una pequeña parte de la economía) y no del resto, ya se habría detenido el crecimiento, y hubiéramos entrado en crisis a causa de ello.

Por otro lado los productos virtuales necesitan un soporte físico, e internet ya consume un 10% de la electricidad mundial.

www.insidescandinavianbusiness.com/article.php?id=356

Y será el doble dentro de 5 años:…   » ver todo el comentario
#291 Magufada económica. Deberían dar un curso de física en las facultades de economía.
#27 Se imprimen los euros y listo, es lo que se está haciendo todos los días para mantener vivo al Deustche Bank, y en USA igual, mira lo que está pasando allí con los repos, 100.000 millones al día para que los bancos no peten.

Total, al imprimir dinero los que pierden son los pobres, que se jodan o que aprendan a usar oro o bitcoins. Pero puestos a imprimir, mejor dárselo a la gente para compensar un poco las pérdidas que dárselo a los bancos, al menos de esta forma el dinero llegaría a la economía, el problema de estar hipersubvencionando bancos es que el dinero no está llegando a la economía real, simplemente se lo están guardando.
#288 totalmente, el problema de imprimir dinero para darselo a los bancos es que la deuda y la inflacion nos la comemos todos. Ya que ademas no hay forma de cobrar a los ricos para que paguen sus impuestos decentemente, pues subamos artificialmente la inflacion imprimiendo dinero, lo repartimos entre todo el mundo (ricos incluidos) y, efectivamente, aumentaria la inflacion, lo que significa que cada euro valdria menos, y quien mas perderia serian los que mas tienen. De un plumazo has reactivado laa economia y los costes son totalmente redistributivos, los ricos pagaran mucho mas (en forma de inflacion) que los pobres.

Cc #285
#1 No es ese el problema en sí. El problema es que al cabo de x tiempo el dinero los tienen los mismos. Volvemos a estar igual y peor. De forma organizada y estructural el dinero va siempre en una dirección y hacia los mismos: Países asiáticos, EEUU, Endesa, bancos o quién sea. Es decir el dinero desaparece y llegamos a la misma situación. Al dar más dinero y no cambiar su forma estructural de movimiento, el dinero llegará a los mismos. Así el problema se agrava, pues quien los tienen son más…   » ver todo el comentario
#226 Estoy de acuerdo pero, es la única forma de haber podido llegar a las grandes fábricas de coches, que fabrican en grandes cantidades y consiguen alcanzar precios asequibles.
#13
- compra 7500€ en oro metálico, u otro producto fácilmente convertible.
- Vende ese oro inmediatamente (pierdes un pequeño %)
- Dinerito libre de trabas.
#113
>Inflación
Véase, robarlo de Los ahorradores.
#141 Repito: psicológicamente, no dependes de ese dinero para seguir viviendo, por lo que mayoritariamente se gastará en cosas innecesarias.
#203 En mi opinión, y sin ser psicólogo, te equivocas.
#74 No se "cambia" de tramo. Aunque ganes un millon por tus primeros 30k pagas los mismos impuestos que el que solo gana 30k. Si cobras mucho vas pagando todos los tramos por los que pases, no estas en uno u otro.
#209 gracias porbla aclaración
Un saludo
#146 ¿Y si no tenías beca no comías?
#202 No, y tenía que durar toda la beca de un año para otro.
#132 Hay unos moviles fabricados en Alemania, bueno sus componentes no... Creo que la marca es Gigaset... Aunque debe estar en manos de algún inversor chino... Bueno, al menos la cadena de montaje está en Europa.
#20 No malgastes teclado, si no funcionaba bien no era banca pública (por mucho que estuviera gestionada por empleados públicos), igual que si el comunismo no funcionó es porque no era verdadero comunismo.

Para los múltiples indocumentados que reptan por aquí, recomiendo este artículo de Juan Ramón Rallo, las cajas eran banca pública:

www.libremercado.com/2014-07-27/juan-ramon-rallo-las-cajas-eran-banca-
#195 Explicar economia en los colegios solo sirve para meter ideas rara en sus cabezas. Es mejor que la gestion recaiga en el estado y en los que estamos cerca de el.
#56 Antes que RBU o dinero en metálico, se debe subir el sueldo mínimo y mejorar las condiciones laborales sustancialmente.
#58 si cambia si, trabaje vendiendo teléfonia y la gente es muy muy idiota.

#48
#227 Aunque gasten 1000 en un iphone, quedan 6500....

De todos modos es un parche que da para un muy corto periodo de tiempo. Y como es bastante dinero de golpe producirá picos contraproducentes.

Una RBU es mucho mejor.
#229 el RBU debería ser en especie en el 80%, sino la gente hazme caso que no tiene cabeza.
#238 No No deberia serlo. La gente sí tiene cabeza.
En todo caso yo no soy su padre. Si se gastan el dia 5 todo su salario en chuches ahí no puedo hacer nada.
#254 bueno, pero sentirías un poco de rabia al menos, no?
#259 Pues no.
#266 imagino que serás receptor neto entonces.
#289 Tampoco
Muy bonito. Ahora a seguir con la vida real en la que ningún obrero recibe por sorpresa 7500 euros en el banco por su cara bonita.
La verdadera solución sería destinar el dinero a reforzar el estado de bienestar: sanidad, pensiones y educación. Es lo que funcionó tras la segunda guerra mundial con la economía y democracia social pero son los seguidores de Friedman los que lo están derribando lo conseguido desde los años 80 (Reagan, Tachter, Bush-Cheney, ...) con desregulación y bajada de impuestos a los más ricos.
#20 veo aquí mucha ideología y poca ecuanimidad :-(
#52 Bankia era eso y mucho más. Si vas a hablar con imprecisiones de ese calibre yo creo que estás mintiendo. No sé por qué. Igual no te das cuenta pero lo haces.
#31 sip. Subir sueldos, aumentar empleos y aumentar producción, bien sea con creación de más empresas o ampliación de las existentes.
#13 esa medida funciona si con cada euro que regalas hay una empresa que produce bienes por valor de ese euro que puedas comprar y disfrutar.
Si te juntas con 7.500 euros pero sin más oferta de productos, los comerciantes suben los precios y cuando pase un tiempo te encuentras que te has gastado los 7.500 euros, que todo es más caro y que tu sueldo no da para más.

No es solo aumentar la demanda de productos, es aumentar la oferta de manera coordinada y que se cree un mercado, con sus nuevos trabajos y sus nuevos sueldos.
#275 completamente de acuerdo.
#28 El dinero dado a los bancos para su rescate tampoco se ha devuelto,
Es una deuda pendiente que se está devolviendo poco a poco.
Lo devuelve el gobierno con dinero de nuestros impuestos.
cincodias.elpais.com/cincodias/2018/05/23/companias/1527099014_599950.
#43 #37 el rescate bancario se devuelve y lo paga el ciudadano de a pie, es decir, vosotros y yo.
Si os referís al juego de que el BCE presta a los bandos al 0% y los bancos prestan a los estados al 3% y se quedan con miles de millones sin riesgo, eso es verdad que no se devuelve. Lo pagamos también nosotros, que los estados pagan intereses con nuestros impuestos.
Siempre pagan los mismos. No es mucha sorpresa, me temo :-(
=> #282
#24 sí, pero no se consigue el objetivo de que un euro gastado sea un euro que potencie la economía y al año siguiente estaríamos en las mismas.
Una buena medida es la que consigue que se cree un mercado con sueldos, producción y consumo de manera estable y duradera.

#26 por ejemplo esos 7.500 euros gastados en educación, en creación de empresas, en promoción comercial, infraestructuras productivas, investigación,...
#279 y no crees que mucha gente gastaria ese dinero en estudiar, en sus negocios, etc?
Con ese dinero tendría para un año de alquiler y aún me sobra para rebajarle 1000 euros a un préstamo, por ejemplo.

Eso me dejaría mi sueldo íntegro para gastar en otras cosas y ahorrar. Pues no está nada mal :-)
#23 El impuesto al ahorro ya existe, se paga creo que entre el 23 y el 28% por los beneficios que te dan tus ahorros. Esto afectaría a los pobres, a los que tienen 4 eurillos en casa o en el banco, los ahorradores sabemos qué hacer con el dinero para que la inflación no nos afecte.
#103 Esa medida y la RBU de podemos son dos gotas de agua.
#118 Tampoco es mal plan aunque amortizasen todos directamente la parte correspondiente de la hipoteca y acabase el dinero en los bancos ... los hipotecados se verían más desahogados (reduciendo su cuota a largo plazo), los bancos tendrían de nuevo el dinero (para poder invertirlo o prestarselo a quien lo necesitase, o las pajas mentales que se hace el BCE para "fomentar" la economía), pero además reducirían el riesgo al que están expuestos por la parte de las hipotecas que ya les habrían pagado.
D E C R E C I M I E N TO
#47 si le dan 7500 a todo el mundo el mismo día de golpe si que subiría la inflación pero si lo distribuyen en un margen de 1-2 años vete tú a saber si le iría mejor.
#139 Dame 7.500€ y me compro una caña de pescar pa mi y te regalo a ti una. :hug:
#26 Esta medida de neolibierales y la RBU de podemos son lo mismo.
#265 No no es lo mismo, de hecho si te hubieras molestado en leer la noticia, que veo que no lo has hecho, los propios defensores de esta idea recalcan que esto no es una RBU:

Coppola aclara, por último, que no hay que confundir ‘el helicóptero’ con la renta básica universal. No es un sueldo que todos cobremos cada mes sin trabajar, sino una especie de paga extra para emergencias puntuales.


La RBU es un sueldo mínimo para cubrir las necesidades básicas que tiene todo ciudadano y que…   » ver todo el comentario
#76 Son los euros que ahora se están imprimiendo para dárselo a los bancos, en lugar de dárselo a los bancos que ya se ha demostrado que no llega a la economía real, es mejor dárselo a la gente y que lo gasten.

Es un gasto que ya tenemos, es solo cambiarlo de sitio. Al imprimir dinero perjudicas sobre todo a los pobres, a los que tienen sus euritos en casa o en el banco, al menos de esta forma una pequeña parte volvería a ellos. En lugar de robar a los pobres para dárselo a los ricos, como se hace ahora, sería robar a los pobres para repartirlo entre todos. Algo es algo.
#295 Si es así, me parece bien. Eso mismo lo pensé cuando el rescate a la banca: En lugar de darselo a los bancos para tapar el agujero de las hipotecas, ¿Por qué no se lo dan a los clientes para que devuelvan el dinero de las hipotecas y las cancelen?
Porque en el primer caso el banco queda saneado Y la hipoteca sigue pendiente, luego ganan el doble.
#127 ¿Caja Sur también era banca pública? Estaba controlada por curas.
Que no. Que por mucho que lo repitas no es verdad. De banca pública tiene eso lo mismo que yo de cura. Nada.
#20 Falso. Una banca pública no es una banca gestionada por políticos.
Falso. El hecho es que a los bancos no se les dio nada. Yo me he cansado de repetir por qué eso no es cierto. Supongo que alguien lo hará y mucho mejor que yo.
Dices muchas mentiras y medias verdades. Lo puedes poner en negritas o en azul Neptuno. Mentiras. Muchas.
A cascarla.
#165 la cuestión es que mucha gente no lo haría
¿Y qué problema tienes tú con eso ?. Que no lo hagan......
No te preocupes que no iban a faltar trabajadores.

Si la demanda sube, también lo hace normalmente la oferta. Y el problema que hay hoy es el inverso: demasiada oferta para la demanda que hay.
#225 El problema que tengo es que los que pagamos impuestos somos los que trabajamos.

Ningún problema en que la gente no trabaje. Muchos problemas en que lo paguemos los que sí lo hacemos.

Es cierto que ahora tenemos mucha oferta para la demanda existente. Si aumenta la demanda, por lo tanto, no aumenta la oferta (que ya hay de sobra)... lo que aumentarán serán los precios. Estaríamos en el primer caso que proponía en mi comentario anterior: Haría falta ganar más para lo mismo, por lo tanto, perjudicaría a toda la sociedad en su conjunto.
#239 Tu también cobrarás la RBU. Y si quieres tienes derecho a dejar de trabajar.

Si tanta rabia te da, dejas de trabajar y listo.

Yo no soy envidioso. Seguiría trabajando. En todo caso, buscaría un trabajo que me satisfaciera más personalmente aunque ganara menos.

Si hay "oferta de sobra", ¿por qué van a aumentar los precios?. La ley de oferta y demanda dice que si sobra oferta, bajan los precios....
#253 A ver, te lo estás tomando desde un punto de vista muy personal. No es que me dé rabia, lo que digo es que no se podría pagar porque el Estado tendría menos dinero y muchísimos más gastos.

Eso que dices de "aunque ganara menos" es lo que piensa la mayoría de la gente... pero es que el sistema se sostiene gracias a que ganas más y pagas más impuestos, no tiene nada que ver con que nos guste o no lo que hacemos. Si todos aportamos menos al sistema, no podríamos aumentar el gasto…   » ver todo el comentario
#270 no se podría pagar porque el Estado tendría menos dinero y muchísimos más gastos.
Habría que echar cuentas. Se necesitarían ajustar los tramos IRPF y se recaudaría mucho más vía IVA y gracias al aumento de la actividad económica.
Yo creo que se podría plantear una RBU de unos 700 euros en España.... a medio plazo no hay otra solución (de las humanas, me refiero.... la otra es matar gente activa o pasivamente)

Hay muchos trabajos que nadie quiere hacer, por ejemplo limpiar baños

…   » ver todo el comentario
#276 Para pagar las pensiones de aquí a 2050, si quitásemos el 100% del salario a los que ganan más de 30000€ al año, todavía no estaría cubierto el agujero previsto.

No sé a qué te dedicas, pero 30.000 euros es un salario normalillo de una persona cualificada que, para llegar a él, ha estado estudiando durante toda su vida... y no empieza ganando 30000.

Si además hubiera que pagar el RBU via IRPF, no quedaría ni un ingeniero con pasaporte en España. Si aumentas el IVA, lo que me estás…   » ver todo el comentario
#297 Para pagar las pensiones de aquí a 2050, si quitásemos el 100% del salario a los que ganan más de 30000€ al año, todavía no estaría cubierto el agujero previsto.

Estamos hablando del pago de las pensiones y no me he enterado?

Si además hubiera que pagar el RBU via IRPF, no quedaría ni un ingeniero con pasaporte en España
Y eso por qué?. Los ingenieros también cobrarían la RBU...

Y yo no he hablado de aumentar el IVA, simplemente he constatado que se recaudaría muuuuuuuucho…   » ver todo el comentario
más fácil para reactivar el consumo, que una cosa que cuesta X, no la cobren al cliente final por X*2, o incluso X*3 para tener margen de beneficio, y para asumir el coste de impuestos...
es el coste del dinero, a nosotros nos cuesta mucho ganar, y muy poco gastar, ergo todo el mundo quiere ahorrar.

me recuerda al planE, plan para reactivar el consumo levemente... pero luego... nada, pan para hoy hambre para mañana, salvo que el planE fue aún peor, solo unos cuantos fueron muuuy beneficiados...
#170 Lol. Los moviles los deben estar comprando los alienigenas entonces
#164 ¿Seguro que millones de personas irían en masa a agenciarse un pepinaco? Mas bien una minoría.
#177 Posiblemente la RBU debería complementarse con una mejor gestión de los impuestos que pagamos.
Cosas como limitar los sueldos a altos directivos, dejarnos de rescates bancarios y demás sitios por donde se nos escapan los impuestos que ahora nos esquilman descuentan.

Soy del parecer que tanto da una política con matices socialistas o una liberal. Ambas son igualmente una basura si van acompañadas de élites corruptas.
#257 Pues estamos de acuerdo en que se podrían limitar los sueldos a altos directivos (en empresas públicas), dejar de rescatar a la banca y dejar gastar el dinero que nos roba el Estado para que esas élites corruptas la basura política mantenga sus privilegios.

Yo creo que, en lugar del RBU, tiene más sentido un subsidio como el del paro. Que el individuo sepa que no va a quedarse sin nada de repente, pero que sepa que tiene que esforzarse por trabajar de alguna manera porque el…   » ver todo el comentario
Ese dinero se debería de gastar en la economía local de cada uno. No serviría de nada si lo empiezan a gastar en Amazon, eBay, Aliexpress o Rita
#96 En efecto, esta medida es tan ridícula que viniendo de economistas no sorprende, pues viven en la creencia de que la economía es una especie de perpetuum mobile.
Mira que dan pena los economistas pfff qué pereza
#129 yo no pago ni la visa con ese dinero.

Ya lo que faltaba más dinero a los bancos.

Me lo gasto en mi ciudad o en cualquier cosa antes que amortizar un crédito.

Ten en cuenta que sería un segundo rescate pero más blanqueado.
#24 Por no hablar de las oportunidades tecnológicas que surgen si la gente compra tantos teléfonos sin mirar el precio.
#169 Quieren hacer que baje el ahorro vamos, y teniendo en cuenta el nivel de ahorro entre la clase trabajadora( debido, segun mi opinión, a la diferencia entre el ipc y la subida de los salarios de los ultimos años) será un fracaso absoluto. Siempre que no se haya una subida permanente, o bajen los precios, no habrá un aumento constante de demanda.
#194 Ojo, no trataba de poner el foco en que el modelo sea malo y haya que cambiarlo, sino en que, sabiendo que tiene fallos, y esos fallos tienen consecuencias, que en algunos cargos son terribles, me parece mal obviar dichas consecuencias primando el cumplimiento del modelo en su versión más purista, que paliar dichas consecuencias.
#217 Tienes razón en que es discutible la defensa de un sistema capitalista liberal puro.

De hecho, hay muy pocas corrientes liberales que propongan un sistema 100% liberal... yo diría que sólo lo hace el anarcoliberalismo que, como cualquier utopía, se basa en la bondad e igualdad de todas las personas.

La decisión de dar el dinero a los bancos y cajas en la última crisis fue una decisión política. Los bancos y cajas afectadas deberían haberse hundido y haber pagado las indemnizaciones…   » ver todo el comentario
#233 Entiendo lo que dices, y puede que tengas parte de razón.

No obstante, obvias un par de cuestiones realmente importantes.

1. La economía y el sistema económico no son un fin en sí mismos, sino unas herramientas para facilitar la vida a la gente.

¿Por qué digo esto? Porque cuando dices a la ligera que los bancos deberían haber quebrado, y la gente perder sus ahorros, desde un plano teórico puede estar bien, pero bajando al mundo real estas cosas tienen consecuencia. Desde el punto de…   » ver todo el comentario
#90 la RBU debería ser solo para desempleados y obligarles a mandar currículums certificados y asistir a todas las entrevistas.
#236 entonces no es una RBU, es otra cosa. Yo hablo de RBU.
#190 no te preocupes que todos seremos pobres y ya nos dará igual.

Si, lo de la imagen es algo demencial, pero bueno siempre quedamos la resistencia que se pone en contra de todo lo "cool"
#231 Exacto, a la resistencia básicamente nos importa una mierda lo que piensen los demas y no siguen las tendencias borreguiles :professor:
#29 Por qué iba a subir el precio de las cosas por 7000 euros de mierda?
#211 7000€ de mierda por 20m de habitantes, 140.000m€ que inyectas a las familias para gastar (ojo, que obligan a gastar)

Que no lo sé, quizás no, pero me parece que habría negocios que subirían el coste de sus productos/servicios porque habría mucha más gente que los requiere en un mismo intervalo de tiempo
#179 La realidad es que el sistema económico no va a cambiar en corto-medio plazo (igual nunca lo hará). Esto es un hecho.
Que haya una lucha para cambiarlo a largo plazo está bien. Cojonudo.

Pero decir que esto es una mierda porque no cambiará el sistema completo en corto es demagogia.

Vamos a probar algo, no? Igual lo de los 7500€ no vale para nada, pero es un intento que al menos no irá a los banqueros.
El todo o nada, es una fantasía.
#267 Estoy de acuerdo.
Lo cual no es óbice para poner todas las cartas boca arriba e ir pensando en un plan B.
Ya nos creímos, como verdad inmutable, el estado del bienestar (para algunos) y fijate que rápidamente lo han quebrado.
#83 No tendrías familia, porque tu pareja la encontraste en el curro, en la uni, en el insti, sitios a donde no tendrías que ir porque no lo necesitarías. No tendrías amigos y tu vida se reduciría a comentar en menéame hasta que un día te suicidarías
#271 A mi pareja la encontré cuando estaba de vacaciones en bañador. Pero igualmente me mola tu razonamiento, es psicótico y divertido.
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