Hace 9 meses | Por filemon314 a niusdiario.es
Publicado hace 9 meses por filemon314 a niusdiario.es

De tener tumores en todo el cuerpo, a una remisión total. El caso de Paulo Peregrino, un brasileño de 61 años, es el claro ejemplo de cómo las terapias de células CAR-T están marcando el camino en la lucha contra el cáncer. La fotografía de apertura de este artículo recoge las imágenes de dos TAC a los que fue sometido el paciente. El primero, el 23 de marzo de 2023. El segundo, el 26 de abril. En solo un mes la metástasis de Paulo remitió por completo. Está completamente curado.

Comentarios

j

#32 ¡¡¡¡Enhorabuena!!!!

Me hubiese venido bien un tratamiendo así hace 10 años para mi madre cry

b

#32 Que fuerte tio, vaya locura. Tu tía tiene que estar ahora como si hubiera vuelto a nacer.

Enhorabuena, y viva la sanidad pública.

Sawyer76

#32 Lo primero enhorabuena, me alegro mucho por tu tía.
En cuanto a lo de "bendita sanidad pública" me gustaría matizar que se suele confundir, especialmente en España, que sanidad pública es sinónimo de sanidad universal, pero no es así. Hay estados en los que la sanidad es privada y de acceso universal, y estados en los que la sanidad es pública pero no es universal. Yo defiendo la sanidad universal a muerte, pero a partir de ahí, podría discutir si es más conveniente que sea pública o privada.

cc #45

b

#82 Yo lo tengo claro, pero se agradece la info!

peptoniET

#82 Es una cuestión de esencia. La sanidad debe tener como objetivo fundamental el servicio. Si es privada, por mucho que lo legisles, el objetivo fundamental es el beneficio empresarial. Esto es así, el capitalismo es así.
Solo puede haber un servicio puro si nace del estado, organizacion de todos los ciudadanos.

ReyDeBastos

#82 Donde es privada y de acceso universal? 
 
 Porque entiendo, que si no pagas, no tienes acceso, no? 

KomidaParaZebras

#32 vamosssss. Algún efecto secundario notable?

x

#46 El principal es que no te mueres...

f

#56 A punto he estado de escupir el café por toda la pantalla por tu culpa

Suker

#32

D

#16 visto así parece muy sencillo aunque la complejidad que hay detrás debe ser brutal

Macnamara

#12 y en la personalización y reducción de efectos adversos es donde las IA tienen mucho valor. Ataque por todos los frentes tecnológicos posibles, hasta terminar con la mortalidad.

TipejoGuti

#59 joder gracias, no entendía la salida de tono del amigo.

l

Esta terapia también se da en el CHUAC de A Coruña,entre otros muchos de nuestro país.

CheliO_oS

#61 Además de que he leído por ahí que se inventa cosillas.

Bacillus

#62 No se si se inventa, pero es obvio que a veces no procesa la información correctamente. Yo lo he probado para ciertas cosas y es útil, pero he probado a pedirle referencias y en algunas me ha referenciado artículos donde no dicen lo que el texto que la IA me decía...y si le dices que la referencia está mal, te dá otra que, en mi caso, tampoco estaba bien.
Como todo, hay que entender lo que es y sus limitaciones...

CheliO_oS

#70 Ni idea, la verdad es que no estoy muy por la labor de "enseñar" a las IAs, pero me ha dado por preguntarle a Bing que si espía mis búsquedas y parece que no le ha sentado nada bien.

joffer

#74 yo leo entre líneas un sí

D

Según chatgpt:
puede estar asociada con efectos secundarios graves, como la respuesta inmune exagerada conocida como "tempestad de citoquinas". Además solo para algunos cánceres y países.

l

#34 Se decia que con el COVID a veces pasaba eso un exceso de activdad del SI, era mas perjudicial y mejoraba la recuperacion reducir su actividad. #1 #2 Comoo pareto, al principio es facil curar un alto porcentaje y los que quedan por curar cada vez es mas dificil dar solucion a las enfermedades que quedan.

Tren_de_Lejanias

#95 Cierto, la primera vez que oí lo de la tormenta de citoquinas fue cómo causante del COVID persistente, cuando el sistema inmune se pasa de frenada combatiendo al virus.

WcPC

#3 Es que lo normal en estos casos es la eutanasia, cualquier cosa que no sea eso...

c

#9 Paulo discrepa lol

TipejoGuti

#9 ¿heroína? Ya de perdidos al río...

vacuonauta

#3 pues sí.

Vivan lluvias y tempestades!

BRPBNRS

#10 Joder, pero esta en el ultimo parrafo, ¿Cuanta gente te crees que ha llegado ahi? lol

Dramaba

#88 Y al primero?

P

#88 solo tú

b

#88 Si es que van provocando al meneante medio. Poner cosas importantes al final del texto es trampa

knzio

#88 no ha llegado ni ChatGPT

j

#10 Un ☂️?

Tren_de_Lejanias

#1 Básicamente el sistema inmunológico poniéndose en el equivalente de sacar el armamento nuclear, y usarlo sin restricciones y sin que importen los daños colaterales si se salva el cuerpo al final. Impresiona lo que ha conseguido.

CheliO_oS

#1 ChatGPT qué es el nuevo "lo dice la Wikipedia"?

e

#1 lo que faltaba. la nueva homeopatía es dejar que tus decisiones transcendentales en la vida que las decida una IA

c

#1

El precio, ese va a ser el problema.

Esperemos que en breve se puedan modificar células de modo "industrial" que no generen rechazo y se reduzcan costes.

D

#1 mas graves que el dolor y la muerte que causa el cancer no creo que sean...

I

#1 Perfecto, la próxima vez que enfermes, en lugar de ir al médico y contribuir al colapso de la sanidad, le preguntas a ChatGPT y listo. Los demás te lo agradeceremos.

s

Pues mi padre está en la últimas en el Bierzo y no creo que le ofrezcan nada ya.... Esta en el sexto ciclo de quimio y ya le han dicho que el séptimo es el último. Así que poco le quedará. Esta con cáncer de laringe y metástasis en hígado y pulmones. Y aunque está noticia me alegra muchísimo, me deja sabor agridulce. Esto será como la inmunoterapia, que funciona es buena, pero no lo autorizan por el precio....

Suker

#44 Mucho ánimo compañero.

Benu

#44 Estas terapias no funcionan en cáncer sólido, las células T no pueden atacar esos tumores. Un abrazo.

l

#21 Es de suponer que no se hace porque es una tecnica menos probado. PEro es verdad, que gente que no tiene nada que perder, se quejaba de no usar experimentales con ellos. No se si en los ultimos años a cambiado.

#66 Entiendo que el coste de investigacion es caro, pero el tratamiento en si no tanto. La sanidad de un pais podria negociar un precio mas economico, sabiendo que va contratar en cantidad.
Lo que no se es porque un pais o la UE, no se ofrece a comprar patentes de nuevos medicamentoe. Es un cliente grande y lo va a rentabilidad. ADemas, recibe los benecios de convertir alguien enfermo en uno productivo.
La empresa que comercializaba el sovaldi, no fue quien lo desarrollo, sino que se la compro a una farma pequeña.

#44 Solo se me ocurre cambiar de comunidad.
#69 #75 Supongo que saber que no se esta perdiendo una oportunidad, tambien alivia.
Esta tecnia podria servir para parar metastasis y que un tumor, no se esparza por el cuerpo?

A

#99 Sin entrar excesivamente en detalles técnicos es complejo explicar por qué no se aplica ni en tumores sólidos ni en infiltraciones metastásicas.
Sí se está estudiando cómo hacerlo, pero están encontrándose muchas dificultades por las caracterísiticas del microambiente tumoral. También está el tema de contra qué diana dirigir las CART.
Digamos que poder se puede (sobre el papel) y se está buscando muy intensamente pero por ahora estamos lejos de ver una posible terapia CART en este tipo de tumores.

s

#69 gracias. La verdad es que saber que no le serviría, produce menos rabia.

A

#44
Sé que no te servirá de mucho tener esta información, pero por si acaso la comento. Esta terapia CART es espectacular, pero sólo se está utilizando en tumores "líquidos": linfomas, leucemias, mielomas. Los tumores que tiene tu padre son tumores "sólidos" donde la terapia CART no se aplica por ahora.

Mucho ánimo también.

s

#75 gracias. La verdad es que saber que no le serviría, produce menos rabia.

Sawyer76

#44 Ánimo compañero.

fluty84

#19 el PSOE son socialdemócratas y Podemos izquierda moderada, ya me gustaría a mi que fuesen comunistas de verdad

d

#28 me encanta como los radicalistas, totalitaristas os vanagloriais de serlo y sin ninguna vergüenza.

TipejoGuti

#50 ¿que hay en #28 para decir eso? Solo define a dos fuerzas con los términos que ellos mismos usan para definirse. Podemos no es una izquierda radical y psoe se hace llamar aún socialista por socialdemócrata no por rojo.

Bacillus

#71 ya lo leí. No hace falta disculparse, que no nacemos aprendidos.

w

En vez de invertir en esto, mejor los 20.000 millones para el Ministerio de Igualdad.

powernergia

#51 Son cosas compatibles.

La mayor parte de esa cifra que la ministra citó engañosamente, pertenece a partidas no relacionadas solo con igualdad, como por ejemplo el pago de la baja por paternidad.

¿Te parece bien que los hombres tengamos bajas mas amplias por el nacimiento de hijos?,

w

#68 Es cierto, tienes razón. De esos 20.000, 5.000 eran los que iban a charopartidas. ¿5.000 te parecen pocos, muchos?

troymclure

#51 Yo habia escuchado 2000 trillones

Pero menos mal que ahora lo gastaremos en misas y toros

w

#83 Mejor en talleres de pintar vaginas en huevos cocidos.

UnbiddenHorse

#40 pues hay que votar a los que dicen que la van a defender, no a los que dicen que la van a optimizar con la colaboración publico-privada, porque eso es su sentencia de muerte.

k

#19 y tu, ultracentrista

swapdisk

Y ahora la idiotez de turno...

"Siempre que hayan fracasado las terapias tradicionales (quimioterapia, radioterapia, etc), se pueden administrar las CAR-T a pacientes concretos que padezcan las siguientes enfermedades:"


Es decir, tenemos esto que funciona muy bien, pero primero vamos a inyectarte veneno en vena o quemarte con radiación y dejarte hecho una piltrafa y, adespués, aluego, vemos si acaso pensamos usar esto que funciona muy bien.

Y, mientras tanto, seguiremos insistiendo en métodos diagnósticos tan avanzados como pinchar el tumor a ver qué es...

/facepalm

tamat

#21 tu pareces saber mas que los especialistas en medicina, bien por ti!

swapdisk

#27 gracias, además soy inmune al sarcasmo y tiendo a ignorar las ironías... ¿vas a decir algo que aporte información o denote alguna inteligencia o solamente venías a hacer el chascarrillo?

Porque si me tengo que poner a discutir con alguien los "daños colaterales" de una radioterapia (que tampoco te la dan con la mejor opción posible, por ahí tienes las noticias de las máquinas donadas por el denostado Ortega, paradas por falta de medios humanos) habiendo visto de cerca los resultados en cánceres de colon y próstata en amigos y familiares... o si me tengo que poner a razonar que, simplificando, la quimio básicamente es meterte veneno a vena y que aguantes tu más que el cáncer (pelo, dientes y otras movidas son prescindibles), literalmente le doy una palmadita en la espalda y lo dejo que siga en su mundo de arcoíris y me voy a lo mío. Que estoy harto ya.

El 60% de los pacientes tuvo remisiones en tumores, incluso metastatizados. El artículo habla de un desahuciado que se iba a ir a morir a paliativos, curado... y tu me discutes no se qué de las terapias tradicionales. Tienes derecho al MEJOR tratamiento posible, no al más barato, no al más cómodo para el médico, no al que mas le guste a él, sino el que te da más opciones a ti de curarte antes y mejor.

Dicho de otra forma: ¿qué tratamiento elegirías si fuera tu hijo o tu cónyuge o tu madre?

tamat

#49 mi queja es que de tu comentario se desprende que toda la cadena de medicos involucrados en el tratamiento de un cancer está ignorando esta solucion voluntariamente, lo cual es una salvajada. Yo confio en los especialistas, yo se que si no se aplica es porque hay motivos, y que seguro que todos estan mas deseosos que tu de curar todos esos canceres con el menor impacto en sus pacientes.

Es facil opinar con solo retazos de informacion de aqui y de allá, y creer que se tiene una moral superior a la de todos esos oncologos a los que cada dia les toca ver morir a sus pacientes.

f

#21 Yo me he quedado un poco frio al leer eso también. O sea que esto parece que es el futuro, pero ya, hoy, funcionando pero aun primero vamos a ver si la quimio y la radio no te matan a ti antes que al tumor.

b

#33 Imagino que es normal, este tipo de cosas no se actualizan de un dia para otro. Por pura logistica.

D

#21 yo creo que el problema es el de siempre, el económico, estos tratamientos deben ser carísimos, ojalá se abaraten pronto para que sean la primera opción

Sawyer76

#21 Antes de hablar de idioteces, igual puedes leer bien el artículo. En la noticia te explica que hay efectos secundarios que pueden ser potencialmente muy graves.

swapdisk

#79 Si te refieres a "Efectos secundarios. Son una de las principales razones para que la administración de estos fármacos esté tan controlada, porque pueden ser graves e incluso provocar ingresos de los pacientes en las unidades de cuidados intensivos. Entre otras cosas, los linfocitos liberan unos productos llamados citoquinas que pueden inflamar órganos y tejidos como el hígado o el pulmón, provocando toxicidades que pueden ser graves. No obstante, la evolución en este campo es tan acelerada que ya se están encontrando antídotos para combatir esta toxicidad tan severa."...

Solamente por comparar un poco...
¿te has leído detenidamente el pliego de efectos secundarios que debe acompañar al consentimiento informado de una qumioterapia o de una radioterapia? A ver si te crees que es tomarse una tilita.

Toma, por si quieres ir leyendo... https://www.seom.org/seomcms/images/stories/recursos/SEOM_DOC_CONSENTIMIENTO_autorellenable.pdf

Por si te saltas ese párrafo... "Generalmente las complicaciones suelen ser leves y transitorias pero, en algunas ocasiones, a pesar del tratamiento pueden ser graves e incluso mortales. Si la toxicidad es grave, puede requerir del ingreso en el hospital. La mayoría de efectos adversos desaparecen después de finalizar el tratamiento pero, en algunas ocasiones, son irreversibles."

Y la próxima vez que te quemes los deditos haciendo alguna tarea, piensa lo que sería tener esa misma quemadura por dentro, que es lo que se hace con la radioterapia, literalmente. Y no pocas veces se lleva un trozo de tripa, próstata, o algún órgano cercano a donde apuntan, de rebote.

Lo digo por si quieres seguir pensando que son "idioteces" todo lo que no te entra en la cabeza de buenas a primeras.

Sawyer76

#86 Lo digo por si quieres seguir pensando que son "idioteces" todo lo que no te entra en la cabeza de buenas a primeras.

¿Por qué proyectas en mi tu actitud? Eres tú el que ha hablado de idioteces.
Yo te he señalado dónde el artículo contestaba a tu comentario donde hablabas alegremente de idioteces. A partir de ahí habrá que discutir y ponderar, pero no hablar de idioteces que es lo que tú has hecho.
Y no hace falta que me expliques los efectos de la quimio y la radio, los conozco.

swapdisk

#90 y yo te he contestado, no creo haber dicho ninguna idiotez, y he justificado por qué a pesar de tu objeción me reitero en mi comentario. Porque con una enfermedad mortal y con efectos secundarios nada desdeñables de los tratamientos tradicionales, con eficacia dudosa, la cosa toma otra dimensión.

Y repito la pregunta: si tienes un cáncer tratable con lo nuevo o con quimio y radio ¿qué prefieres para ti, tu hijo, esposo/a o madre?

Sawyer76

#97 y yo te he contestado, no creo haber dicho ninguna idiotez

No me has entendido. No he dicho que tú hayas dicho ninguna idiotez, he dicho que tú has hablado de idioteces en tu primer comentario, cuando en el artículo se explican los motivos por los que lo que tú afirmabas que es una idiotez, no lo es.

y he justificado por qué a pesar de tu objeción me reitero en mi comentario.

Yo no he puesto ninguna objeción. Me he limitado a indicarte lo que viene en el artículo. A partir de ahí, cada uno tendrá su opinión y cada caso es diferente. Pero lo que está claro es que lo que tú afirmabas que es una idiotez, tiene sus motivos.

D

El presupuesto de España para 2023 son 455.978 millones de euros. El gasto en Sanidad son 2.746,17 millones de euros.
Y tenemos un gobierno de izquierdas.
Vergüenza.

a

#7 eso es a partir de 2002, cuando se transfierieron a las CC.AA. Desde entonces hay que verlo por Comunidad Autonoma.

Por ejemplo, mi tierra:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas/andalucia?sector=Sanidad&sc=PR-G-F-31

Buen enlace. Muchas gracias

d

#7 no. el psoe es de izquierdas y podemos es ultra izquierdas

b

#19 El PSOE es de derechas como el PP. De echo es el mismo perro con distinto collar para la ocasión.

TXinTXe

#77 el psoe no es de derechas como el pp, no jodamos. El pp es derecha conservadora con ramalazos (o algo más) de extrema derecha. El psoe es derecha liberal moderada, lo que viene a denominarse centro derecha (que es un engaño ya que el centro no existe). 

b

#80 Me dices que no es derecha, pero luego me sueltas que es derecha liberal moderada.

EL PPSOE son el mismo partido, que de vez en cuando y para hacernos ver que son distintos, se tiran los trastos a la cabeza delante de las cámaras, pero a la hora de la verdad, votan lo mismo siempre.

Siepre que hay algo que se salga del guión establecido, votan en conjunto lo mismo, sin fisuras ni discusiones. Luego el PSOE intenta hacer un lavado de cara y te vota algo a favor del populacho, para mantenerse socialista en el nombre. Pero eso es de cara a la galería nada más.

APPPSOE son el mismo partido con las mismas directrices y el mismo stu quo, el resto es el paripé que venden de cara las votaciones.

TipejoGuti

#92 Creo que tienes razón en gran medida, en especial hasta esta legislatura. No se salvan de haber sido muy cafres, si empiezo la lista no paro, pero han dado tímidos pasos para volver al sentido socialdemócrata de la economía.
En esa línea las subidas de salario mínimo, la reforma de la legislación laboral que ha sido un pepinazo bueno, los ERTES, la modificación de la cuota autónomos... Son medidas que no se habían visto en España y bien han funcionado.

Por historia no, pero por presente se puede esperar una economía diferente votando PP que PSOE... Siempre y cuando el contrapeso o socio, sea claramente pro-social, de izquierdas, rojo clarito o como quieras llamarlo.

TXinTXe

#92 Te digo que no son lo mismo y te explico el porqué. De hecho el psoe es el partido "de derechas como en europa" que siempre se dice por muchos sitios que en España no hay. 

H

#19 y EH bildu y la CUP?

ÚltimoHombre

#7 PSOE no es izquierda

Comentario más visto en menéame

o

#23 a la par con "¿eso cuantos campos de futbol son?"

buscoinfo

#23 Por eso los barones del PSOE llevan años exigiendo a Pedro Sánchez que vuelva al centro y abandone la izquierda (y eso que Sánchez sólo la ha rozado, y por exigencias de los socios). De hecho, ahora han vuelto con la matraca.

UnbiddenHorse

#23 el PSOE tiene de socialista el nombre, para todo lo demás master-card

J

#7 El presupuesto en sanidad es mayor. Ese es sólo el del gobierno central. Luego las comunidades tienen el suyo. Andalucía 12mil M€, Madrid 9mil M€, etc

oliver7

#7 es que esto no iría en el de Sanidad necesariamente, sino en I+D yo creo. Y ahí estamos mucho peor.

ostiayajoder

#7 El presupuesto de Sanidad depende de las CCAA pq esta transferido.

Esos 2K o 6K millones de € son calderilla con el PASTIZAL que se destina a ella.

D

#11 Si. Fue un error. Sorry

r3dman

#6 y si ahora miras el gasto de las comunidades, que son quien tienen las competencias de Sanidad?

D

#6 tu deberías encomendarte a dios y rezar para curarte, que es gratis. La ciencia es de progres ateazos cobardes.

UnbiddenHorse

#6 mejor un gobierno de derechas, que termine con la sanidad pública y este tratamiento te cueste 100.000 euros. Así solo se curará la "gente de bien"

D

#22 Ni de broma! La sanidad no puede ser privada. Sería una locura terminar como en USA. Defiendo y defenderé siempre que la sanidad sea pública y que tenga una financiación potente, para el bien de todos.

RobertNeville

#6 La sanidad está transferida a las CCAA. Son ellas las que soportan el mayor gasto en sanidad.

En los presupuestos generales del Wstado apenas hay gasto en sanidad por eso.

D

#25 Tienes toda la razón. Puse un dato erróneo y me disculpo por ello. Si pudiera borraría el comentario, pero en esta web no se puede. Lo siento.

D

#26 Rectifico y pido disculpas. Hice una búsqueda rápida en Google y me salió ese dato.
Pero no, no vengo a hablar de ningún libro porque no voto a ningún partido no defiendo posturas en bloque.

o

#6 El gasto sanitario público en España en 2021 supuso 87.941 millones de euros

D

#60 Efectivamente, fué un error. Lo siento.

D

#67 Tuve un error, me disculpo por ello.

TontoElQueMenea

#6 Documéntate un poco antes de publicar. Por cierto el Gobierno de España no es de izquierdas, sólo una pequeña parte de él.

forms

Y encima adelgazas!!

por lo que se puede ver en las fotos

S

La entradilla hace llorar a los médicos nucleares. ¡No es un TAC, es un PET!

BM75

#24 Lo normal es que sea un PET-TAC

S

#35 Claro, claro, totalmente de acuerdo. Pero en este caso, la imagen que se muestra es una reconstrucción MIP del PET (corregido por atenuación con un TC, sí). En todo caso, ahí no se ve imagen TC.

Un PET sin TC ya se hace muy raramente, porque sin la corrección por atenuación del TC queda muy poco definida la imagen.

Elnuberu

Increíble

Metabron

Que recorten en todo y lo inviertan en Sanidad, I+D y educación.

D

un sólo mes !

Find

Bendiciones

h

Es que no entiendo como estos avances, aunque sean experimentales, no se lo administran a todo el mundo aunque su eficacia no esté probada al 100%.

Joder, ya se que el proceso requiere de unos pacientes contro y tal, pero es que la alternativa es morirse.

Si de los 10000 que se lo das, la mitad mueren por efeectos secundarios, tendremos otro 50% que se ha salvado.

Bienvenido sea....

Pero como sigamos así, pronto no va a haber material ni para fabricar soylent green.

Pues venga se paga entre todos y lo que haga falta de donde se puede sacar casa. Real,asesores,diputados senadores etc todo el mundo a apretarse el cinturon

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