EDICIóN GENERAL
473 meneos
1642 clics
Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Igualmente, amenaza con votar "no" si el presidente en funciones no se sienta a negociar sobre la autodeterminación del País Vasco y Cataluña.

| etiquetas: otegi , bildu , investidura , elecciones , psoe
#55 Venga, va, te mando una copia:

Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.

Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.

Corte…   » ver todo el comentario
#250 Te veo muy puesto en Constituciones........

¿Qué dice al respecto la española?
#84 no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no. Le vas a hacer estar contigo aunque no quiera?
#252 Imagina que esa mujer tiene personalidad múltiple. Una de ellas se quiere divorciar y las otras dos no. En Cataluña no todo el mundo quiere la independencia.
#253 pues entonces se consulta y sale que no se divorcian porque la mayoría de personalidades dice que no. Pero se consulta. Cuál es el problema con eso?
#252 el chiste es qud tu pareja se quiere divorciar y monta una votación donde votan su madre y sus hermanos para ver si ella se queda con la casa o te la quedas tú
#254 si votan su madre y sus hermanos también votan los míos. Arreglado.
#252 #254 Algunos son muy pesados con la mala metáfora del divorcio. Mejor aplica la metáfora del reparto de la herencia del progenitor fallecido.
#252 Más bien es como si tu pareja se quiere divorciar pero quedándose en una parte de vuestra casa. Entonces sí habrá que ver qué hacer, decidir quien se va o si se vende la casa y se van los dos.
#266 habrá que negociarlo, claro. No le vas a dar la casa que habéis pagado entre los dos. Pero nos podemos sentar a negociar o ni siquiera podemos hablar de ello?
#252 Si, pero no. Porque a la hora de repartir los bienes de la pareja hay que ponerse de acuerdo. Un divorcio... puede ser, pero con bienes sobre los que hay que tratar y como uno de los dos se oponga a vender el piso en común, mala pinta lleva eso.
#270 perfecto, tratémoslo pues.
No es mejor eso que llamar a la policía y decirle que estamos siendo agredidos por nuestra mujer que se quiere divorciar ?
#252 La relación entre España y sus regiones no es de pareja, porque no es entre iguales, sino entre el todo y sus partes. Y no se fundamenta en caprichos románticos.
Siento anunciártelo, pero las sociedades son cosas complejas que no puedes despachar con una metáfora familiar para niños.
#277 gracias por la aclaración, no había caído... lo mejor es que esos que van en busca del divorcio se callen, porque la relación que el tiempo ha creado entre estas sociedades de las que hablas, ha hecho que las estructuras que las rigen sean inamovibles.

Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.

No podríamos plantearlo al menos? Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación. Otras veces ya ha pasado entre el todo y una parte y no salió mal. Seguro que te vienen muchos ejemplos a la cabeza, o seguimos igual que hace 100 años?
#252 Qué sentimental pero no tiene sentido ese relato. Hablamos de países y de regiones históricas, cuya industria se pagó, y se paga, con los impuestos de todos los españoles/as durante siglos.
Qué casualidad que siempre se quieren independizar las zonas ricas y no las pobres.
Es una comparación tramposa que no tiene ningún sentido si se reflexiona 10 minutos.
#252 Eso si que es reducir ..... comparar un Estado con si una pareja se separa o no.
#252 "no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no"

no tienen más que coger la puerta e irse fuera del país. Divorcio consumado.
#252 no se, yo lo veo como si yo me quiero divorciar de mi pareja, y a la vez obligo a mis vecinos que no se quieren divorciar a hacerlo tambien. O es que no me he enterado y el 100% de Catalanes se quieren independizar en estos meses?.
#252 Divorcio? Eso que és?

Eres un puto rojo Bolivariano. Seguro que hasta quieres que los maricones se puedan casar.

¡¡Arribaspaña!!
#11 A los independentistas, me da igual la izquierda abertzale (no incluyo al PNV) que los catalanes, les conviene que suba VOX, de esa forma aumenta la crispación con los nacionalismos periféricos, se sienten moralmente legitimados para defender lo que defienden, y además así pueden hacerse las víctimas ante la comunidad internacional. El plan perfecto.

¿Un gobierno progresista y dialogante que desbloquee la situación en Cataluña y haga que los dos bandos hagan las paces y canten el cumbayá bajo un arcoiris y un sol radiante? Ni en la peor de sus pesadillas. Como decía Rajoy: cuanto peor, mejor.
#259 Esta clarisimo, y lo que dices no es ninguna suposición, lo demuestran los últimos resultados electorales con el aumento de votos brutal de los partidos nacionalistas.

A VOX le interesa Bildu y a Bildu le interesa VOX. Y así con todos los nacionalistas. Que dicho sea de paso, todos son un cancer ideologíco, aún nadie ha podido explicarme que puede traer bueno una ideología nacionalista aplicada en la política
#259 true
Por eso me planteé votar a Vox en las últimas...
#259 Toda la razón.

De ahí que salgan ahora todos los radicales (tanto los independentistas como Vox), retroalimentándose entre ellos y polarizando al electorado, para "el suyo beneficio político" , como dijo aquel de aquella manera, sí.
#18 Menuda tontería y menuda cantidad de positivos.
#236 Será tonto pero te vas a cansar de oírlo. #202
#69 En un país democrático precisamente se reprimirá cualquier iniciativa que vaya contra la democracia. Y el butifarréndum que montaron Puchi y compañía iba contra la democracia al permitir votar sólo a los censados en Cataluña. Y por no hablar de que un gobierno regional no tiene competencias para organizar tal consulta
#284 Un referendum va contra la democracia?
#63 El pais se rompe cuando no se le escucha al pueblo. No cuando les das la opcion de decidir.
#299 No, yo no he dicho eso, te lo estás sacando de la manga.... Decir que no son el pueblo, negar su existencia, ignorarlos o despreciarlos no es la solución a ningún problema. Asi que los que se tienen que ir a tomar por culo es gente como tú.
#262 El país se rompe cuando se da un conflicto prebélico, tal como ocurrió en los años 30 del s. XX. Por eso, me da a mí que ahora se está poniendo más resistencia a entrar exactamente en lo mismo. Aprendamos de la historia.
Y, como es de suponer tratándose del panfletillo de Pedro J (El Mundo y La Razón también han dado titulares parecidos), Otegi no ha dicho nada de lo que dice ahí arriba.

#2 Dice cosas como: «Sabemos que es un documento de intenciones, pero echamos en falta muchas cosas en el aspecto social, por ejemplo ¿se va a derogar la reforma laboral? Y en lo nacional, el punto sobre Catalunya es muy preocupante, porque allí no hay un problema de convivencia, como se dice; hay un problema

…   » ver todo el comentario
#55 Mira que no queréis ententender las cosas algunos eh... Ok, siguiendo tu premisa: hagamos un referendum para realizarle un bukakke a tu madre.

¿No? ¿No serás un poco antidemocrático?
#18, vaya basura de argumento, xD
#77 si hombre vas a dejar a la gente que vote lo que piensa en lugar de delegar en otros que le prometen cosas que nunca lo cumplen menudo comunista
#244 efectivamente en un país comunista no delegas las decisiones en otros, el partido toma las decisiones por tí. Pero si no te gusta, al paredón
#18 La flexibilidad de los políticos a la hora de explicar estas cosas les hace dignos miembros de El Circo del Sol. No lo dudes.

Me hacen gracia las respuestas que te han dado. Resulta que si no haces X o te posicionas claramente a favor de Y, eres facha, misógino, etc... Pero un partido sí puede votar lo mismo que sus adversarios sin compartir su ideología y no pasa nada ni se convierten en ellos... Curioso, no? Ojalá ese razonamiento se aplicase a más cosas en vez de intentar polarizar todo.
#17 Lo malo del fascismo, al menos por lo que sabemos del siglo pasado, es que no sólo convence a fascistas... En estas elecciones han crecido mucho en las zonas pobres. En las ricas, ya no podían crecer más.
#6 Al menos les deja regalos en lugar de secuestrarlos.
#55 Si los que organizan el referendo son unos xenófobos, lo lógico es llevarles la contraria en todo.
#55. No veo el referendum catalán ni parece algo deseable en un contexto de continuo chantaje por parte del parlamento catalán.

Si Sánchez, Podemos y el PSOE tuvieran lo que hay que tener en el debate de investidura Sánchez e Iglesias deberian hacer una simple y clara exposición de 3 a 5 minutos (no más) en la que dejaran claro que sin algunos votos de abstención de la oposición del PP o Vox vamos a terceras elecciones porque con los partidos nacionalistas y sus chantajes no irán juntos a ninguna parte.

Si fuéramos a terceras elecciones esta vez toda la responsabilidad recaería totalmente en la derecha española por bloquear la situación
#18 Te llevas el premio al comentario tonto del dia.
#283 Venga, apuestas a todos los que sois taaaaan listos y preparados ¿Qué argumentos pensáis que van a usar partidos como el PNV?
Y para Otegi es muy fácil lanzar alharacas. Pero a ver qué tal panorama se le presenta a Euskadi con un gobierno PP-Vox...
#29 #144

A Ada Colau le han llamado de todo por aceptar la abstención de Valls . Imaginaros votar lo mismoque Valls
#55 Mentira.

¿Se debería poder votar sobre si las mujeres son propiedad de los hombres? ¿O sobre si expulsamos a todos los inmigrantes del país? ¿Qué tal votar quitarle todas sus propiedades al señor Loquesea? ¿Y si votamos prohibir los derechos de una minoría?

Hay cosas que no se votan porque se consideran fundamentales y por eso se establecen en la Constitución entre los artículos fundamentales, la unidad e indivisible soberanía del país es una de ellas, por eso no se vota sobre eso.

¿Es…   » ver todo el comentario
#272 Votar?

Si. Se podría votar sobre cualquier cosa. Así conoces la calaña y los deseos de los votantes.

Hacerles caso es otro asunto. Y si son mayoría el menor de los problemas es que se haya preguntado .
#66 FE DE ERRATAS: El feudo de Cataluña es C's, no VOX.
#10 Ojalá elecciones
#77 el tema es que la mayoria no queremos que nos pregunten cada 4 meses. ni queremos cambiar esas cosas cada 4 años.
#203 La mayoría eres tú.
#276 No. Yo pertenezco, en este punto, a la mayoría. Si hubiera una mayoria de gente que quisiera hacer lo que tú, la abstención no habría subido y tendríamos partidos reclamándolo. Pero nadie lo reclama.
#203 No estàs obligado a contestar, si te supone tanto esfuerzo meter un papel en una urna
#88 Tiene 5 diputados, así que en algunas situaciones sí puede bloquear o desbloquear con sus votos.
#55 Hacer el referendum solo conlleva inhabilitación para cargo público. Las penas de cárcel son por malversación y sedición. Que repetís mentiras siempre, para que vayan calando.
#84 Quiero decir según la consulta, si en mi ciudad quiero hacer un referéndum para poner mas contenedores de basura, se tendrá que votar entre los habitantes de mi ciudad no entre todos las del estado. Otra cosa es que queramos "independizar" un territorio de España, como Murcia, entonces entiendo que sea en todo el estado :troll:
#296 Los contenedores no afectan al resto del país. Escindir un territorio sí.
#184 Si un país no es nada, ¿para qué quieren los indepes tener un país? ¿No les da igual quedarse como están?
#77 En ése aspecto, te doy la razón, yo no suelo estar de acuerdo con más del 60-70% de los programas de cada uno de los partidos politicos, en cambio si pudiera hacer el programa "a la carta" cogiendo algo de cada uno, me representaría totalmente. Lo que dices de que cada x meses debería consultarse a la ciudadanía sobre diversos temas, estoy muy de acuerdo.
En cuanto a la independencia de una parte del país, pues aquí debería consultarse a la ciudadanía si queremos cambiar la…   » ver todo el comentario
#18 el argumento tonto y para tontos de siempre...
#55 hacer un referéndum en una sociedad idiotizada es una idiotez más.
#233 "Es que no se os puede preguntar porque sois niños y no sabéis lo que hacéis" ¿De qué me sonará ese planteamiento?
#128, Fraga murió "hace dos días" y fue el Presidente de honor del PP hasta su muerte.

cc/ #116
#17 Parece que los votos perdidos de Cs no se fueron a VOX después de todo.
www.elmundo.es/espana/elecciones-generales/2019/11/14/5dcc73e0fdddff39
Al final muchos les van a estar agradecidos a Otegi :-D
#77 Sí, es extremadamente difícil y diría inviable eso que dices. Hay tantas leyes relevantes para la vida en sociedad que hacer eso requiere dedicación exclusiva. La participación en la mayoría de esas votaciones sería o ridícula (dejando el poder en manos de individuos hiperpolitizados con tiempo y ganas de leerse y discutir tochos legales todo el santo día) o absurdamente desinformada.
#55 Si no está pagado por el estado y lo organizan con su propio bolsillo los interesados, no veo porqué no. Pero si lo paga el estado, también quiero un referendum para mi pueblo, mi barrio y mi comunidad de vecinos.
Y evidentemente, para aplicar el resultado si sale SI, hace falta cambiar la constitución, y para ello son necesarios 2/3 de la cámara.
#127 En tu propuesta de "Todos es todos. Por tanto el referéndum catalán debe de ser a todos los habitantes de España" hay que hacer una matización.
La Constitución puede reformarse a sí misma, bien.
Por otro lado el Presidente del Estado que apruebe un referendum, aunque sea en todo el Estado, estaría prevaricando. Primeramente habría que ir a una reforma constitucional, por aquello de que la Constitución puede enmendarse a sí misma. Reforma que permitiese la consulta pero…   » ver todo el comentario
Me parece curioso este uso del lenguaje (aunque no es la primera vez que lo veo) . Bildu no puede bloquear nada, si Sánchez no sale investido es porque no tiene el apoyo de la mayoría del congreso
#70 Mandela estaba reprimido de verdad, no como los tarados indepes vascos
#184 Para no ser nada bien que estáis (o están) dando por culo con tener un propio (y por la patiilla)
#192 Gracias
#172 pues bildu no se, pero jxcat seguro que encantado, cuanta más represión más argumentos tienen. Son de los de cuanto peor mejor.
#197 el referendum debe hacerse wn toda españa. si no, no sirve para nada.
#206 Uno consultivo que lo hagan donde quieran, pero que no lo hayan hecho ya (ni lo vayan a hacer) es un insulto.
#209 no lo es, no. Uno consultivo es una encuesta. y eso si se hace.
#218 no, no lo es,ni se hace. Un referendum consultivo es una pregunta a todos los ciudadanos, cada uno con su DNI, una encuesta es una aproximacion estadistica, y como tal es manipulable. Ahora le toca a cada uno preguntarse pporqué no quieren hacer un referendum consultivo sobre organizacion territorial. Una pista: tampoco quieren hacerlo sobre monarquia.
#77 tu lo has dicho. A todos sus habitantes.
#249 Lo siento pero si no eres Catalán ni Vasco entonces no puedes votas como si lo fueras, compraros otro argumento que el de votamos todos está un poco viejo.

Pero ya que te gusta tanto porque no votamos todos para que conviertan tu barrio en un vertedero, total, aunque tu vivas allí aquí votamos todos.
#286 si soy española no puedo votar como si lo fuera?

No tengo porque comprar otro argumento, si el mío no te gusta te aguantas. Tu no tienes más razón que yo solo porque lo creas y te interese. Lo siento.

Acabamos de votar por eso... Si el Gobierno decide convertir mi barrio en un vertedero así será.

Se nota que no entiendes como funcionan las elecciones ni la democracia. Así opinas. En realidad eres un autoritarista que o las cosas son como tu dices o están mal.
#55 y se puede hacer, que yo sepa ha habido referéndum en el pasado. Pero se convoca desde el gobierno y votan todos los ciudadanos, no sólo una parte.
#219 ¿Tú votaste los 17 estatutos de autonomía? A que no. Pues eso.
#55 ¿Por qué no? En ese referendum sólo podían votar los censados en la región que se quería independizar, privándonos al resto de españoles de la capacidad de decidir sobre el futuro del territorio común. Por que, sí, el territorio que ocupa Cataluña pertenece en la misma proporción tanto a un nacido allí como a uno de Huelva, y lo mismo con el resto de España. A veces la democracia la representa la porra, no la urna
#278 Eso del "territorio común" da la risa....

Pareces nacionalista...
#2 Hombre, porque saben de sobra que hay más posibilidades de que les den la posibilidad de independizarse que de poner mecanismos reales para combatir la corrupción. Tan tontos no son.
#10 no es cierto. Podría haber mayorías absolutas y mayorías simples. Ciudadanos podría volver a ser razonable y no obstaculizar
#7 teniendo en cuenta que PSOE necesita sus votos y los de ERC para gobernar, no tendrá que cambiar el argumento, ni tan siquiera tener razón.

Cosas de la lógica y la aritmética parlamentarias preferidas por Pedro Sánchez a la hora de escoger con quién pactar.
#109 el censo trucaos y menores votando no es "lo mejor que se pudo" ni un problema de medios, es una decisión que cuesta lo mismo hacerla bien que mal.
#213 ah, ya veo, a ti lo que te parece mal es la democracia. Pues vale, aqui lo dejo.
#148 Necesitan la abstención de ERC y Bildu,sí.
#50 Osti, tú... si todos los líderes actuales son ridículos, el límite lo va a poner el oponente político? El de enfrente? Y esto sin negarte la mayor. Da bochorno.
#149 Exacto. Como yo no voté la Constitución, ah ya no la cumplo, como no voté el código civil, me lo salto, como no estuve el otro día en el parlamento, me paso por el forro lo que se acordara, las leyes son las que yo voto y cómo yo las voto, yo soy la ley.

Millenials sobre democracia, circa 2012
#197 Porque no lo quieren consultivo ? Lo que hay que hacer es cambiar la puta constitución.
#127 Eso, Eso, que el marido maltratador pueda decidir también si quiere divorcio.
Ah, y cómo ciudadano europeo que votaste tu en lo del brexit
Pues Sánchez puede hacerlo fácil: que prometa liberar a los presos políticos.

Después basta con explicarles que no son presos políticos sino políticos delincuentes que están presos igual que cualquier otra persona que cometa delitos y listo.
Que hagan como ERC y los presupuestos que después tuvieron miedo a que se les volviera en contra.
Lo que diga una persona que considera preso político a alguien que pega un tiro en la nuca a otro por no pensar como él, la verdad es que me la suda bastante.

Que vote no si quiere.
#61 políticos que se les legitimó por los votos en el Parlament. Políticos presos políticos.
#119 Es verdad, mira que mal le va a Suiza votando 3 veces al año sobre leyes y cambios.
#182 claro, mucho peor votar a carcas que votar a un terrorista.
#89 Y una monarquía absoluta e ilustrada.
#184 como si las banderas dieran de comer.
#200 300 millones y 3 domingos al año ? Te lo compro.
#106 Te guste o no, la mayoría de catalanes están con los presos políticos

Ah si ? Has preguntado a todos o te lo sacas de la manga ? Porque la única forma que tienes de "medir" eso que dices , y ni se tiene porqué ajustar a la realidad , es en base a los votos a partidos que protestan por esto mismo , que son un .... 42% !!
#77 Soy andaluz, y veo sensato lo que dices. Pero si sale que no, es que no. Y lógicamente votamos todos los Españoles.
#229 Sí, ahora votamos todos los españoles para que cruce una autopísta por el medio de la plaza de tu pueblo que nos pilla muy bien para ir de Málaga a Sevilla, ya verás que risas.

Pero votamos todos eeee, a ver si vas a decidir tú solo si ponemos o no esa autopísta, lo que faltaba.
#280 Esa decisión no afecta en absoluto a otra comunidad autonoma, que desaparezca una autonomia si te afecta en todos los ambitos, social, economico, infraestructuras...etc.
#229 ¿Porqué deben votar todos los españoles? Si por ejemplo andalucia se quisiera independizar no tendria por qué meterme ya que sería una cosa vuestra. Creo que siguiendo esa logica, también deberia decidir si los ingleses deben irse o no de la UE
#40 ha habido la misma represión con el PSOE que con el PP, y el PSOE tiene a un juez torturador de ministro de interior.
#240 Ya lo sé, razón no te falta, pero hay que ser gilipollas para azuzar ahora el fuego.
#68 palabra catalana, por cierto. :->
#216 como Colón y Cervantes. :troll:
Llamemos a las cosas por su nombre, ellos NO-SON-Presos-Políticos, y tu ERES un ETARRA
Pues con esa mentalidad ni va a haber autoderminación en Euskadi, Cataluña ni gobierno progresista. Podían haber elegido un gobierno progresista con UP en el núcleo duro que suavizara la tensión en Cataluña, pero en vez de eso deciden optar por el caos.

Pues nada, en las próximas elecciones generales VOX sube más escaños poniéndose a la par que el PP y tenemos gobierno bifachito que elimina las autonomías e ilegaliza al PNV, Bildu, JxCat, ERC, CUP, etc.. con la aquiescencia de un buen porcentaje de la sociedad española.
#184 pues para no ser nada, en Cataluña se organizó un referendum para montar un país propio.
#147 Hombre con los blandos de toda la vida te puede ir bien. Con la nueva generación de viejos locos ya no sé yo.
#4 las consecuencias las vamos a pagar nosotros no PDRO ni ningún político, ese es el problema
#63 #119 yo creo que tu no has entendido el argumento, o eso, o so quieres tergiversar.
Arnaldo Otegui, gran demócrata, mejor persona
#119 Pues eso es lo que hacen en Suiza. Quizás si abandonas esa ignorancia contumaz y te culturizas un poco te des cuenta del absurdo de tu burda falacia.
#151 Espera que me termine de reir.
#274 ¿por que?
#54 menos mal que alguien habla con criterio y sin pelos en la lengua!
#184 Pues no, la verdad, hay cosas más importantes, los paises como todo, cambian, desaparecen, se separan y se unen, las culturas sobreviven mucho mejor y atraviesan más fronteras.

España está podrida y lo mejor que puede hacer es morir y dejar que la evolución siga su curso natural, hacer sitio a nuevos proyectos de país.
comentarios cerrados

menéame