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El Nobel de Física se equivocó: sí se forman agujeros negros en el LHC [ENG]

<<En 1999 no estaba seguro de que la radiación Hawking funcionara tal como se había sugerido, y si un mini agujero negro fuera creado, la situación podría ser desastrosa. Escribí una carta al editor de Scientific American sobre el asunto, que respondió el futuro premio Nobel Frank Wilczek. Éste no creía que tal cosa fuera creíble. Desde entonces, numerosos teóricos lo creen muy probable pero confían en que se evaporen como efecto de la radiación Hawking>>

| etiquetas: lhc , walter l. wagner
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Comentarios destacados:                                  
#16 ¿Y qué tenéis en contra de los agujeros negros? Os recuerdo que

comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

;)
Uh! Oh! Pequeño error de cálculo teórico. La masa del Bosón Higgins es exactamente 666. Fin del mundo.

¿Os sabéis esa teoría de que no nos hemos encontrado con civilizaciones extraterrestres avanzadas porque llegado a un punto en su evolución tecnológica les da por tratar de medir el boson de Higgins, crean un agujero negro y ¡puf! desaparecen?.

¡A lo mejor es por eso que los astrónomos encuentran muchos agujeros negros en el universo y ninguna civilización!
Se dice agujeros de color xD
#41 "Si existe una posibilidad entre un millón de que pueda pasar algo no calculado ese experimento no debería realizarse, si no son ni capaces de evaluar cual son las posibilidades de algo imprevisto con mas razón aun no debe realizarse."

Con ese razonamiento...ahora mismo vivirías en una cueva en algún lugar del trópico y cazarías mamuts a golpe de piedra. En el hipotético (y remoto) caso de que en efecto se produzca un agujero negro que crezca hasta actuar como sumidero de toda la masa del planeta, no te preocupes que sería una muerte indolora y rápida. Y después, no pasaría nada, el universo seguiría su curso y a otra cosa mariposa. No somos imprescindibles.
como que no, y lo microagujeros que se forman en lo alto de la atmosfera del choque de los rayos cósmicos qué?
#1 Ese es el problema, que es un proceso seguro... en teoría! Y me da igual que la teoría sea de Hawking o de Einstein: con agujeros negros no se juega! >:-(
Eso, eso, que los agujeros negros somos buena gente ^^UUUUU
#43 Es cierto.
En este tiempo, Teller (padre de la bomba H) mencionó la posibilidad de que la bomba atómica pudiera incendiar la atmósfera al desencadenar la hipotética reacción de fusión del nitrógeno, lo cual Bethe demostró teóricamente que era imposible, y una refutación fue escrita en el informe LA-602 (disponible en línea aquí en inglés) por Konopinsky, Marvin y Teller, el cual fue desclasificado en 1973. Desafortunadamente, esta información llegó hasta Washington D. C. quienes…   » ver todo el comentario
#22 Tienes mas posibilidades de que mañana te atropelle un coche y te mate a que te mate un agujero negro!!

Bueno, que lo apagen, total... solo esta en juego conocer los inicios del universo! Pero bueno, con lo que me dice la biblia estoy contento (?)
#4 Estoy contigo. Yo estoy convencido de la solidez de los planteamientos teóricos de su seguridad y me maravillo ante el horizonte de descubrimientos que puede alumbrar, pero hay una incertidumbre experimental insoslayable. Toda la física de una nave espacial es bien conocida, y aun así se producen catástrofes. En este caso, la física implicada no es bien conocida y lo que está en juego demasiado importante.
#5 Hoy no lo van a encender, han finalizado la fase de enfriamiento. Hasta el 10 de septiembre no colisionarán partículas -> meneame.net/story/cern-anuncia-lhc-no-colisionara-particulas-hasta-10-
Si supieran exacta e inequívocamente qué va a pasar al encenderlo ... no necesitarían realizar el experimento.
#15 Ya ha llegado, o quien te piensas que ha estado soplando en el tubo para bajar la temperatura a -271 ºC ;)
#10 La comparación con las naves espaciales me parece terriblemente desacertada. Una nave espacial es un problema muy complejo de ingeniería, en el que se aplican múltiples ramas de la ciencia y la ingeniería. Sin embargo, hablando de física de partículas, todo es mucho más exacto (incluso se podría decir que es simple, dentro de la complejidad de la física cuántica) ya que se manejan haces de partículas de composición conocida y de energía determinada en situaciones muy similares a las teorizadas (en una misión espacial hay multitud de factores y variables que sólo se pueden estimar); y un error no pasaría desapercibido tan fácilmente como los que cometieron en la NASA
#40 Sí bueno, pero si un Nobel de Física tiene se equivocó en relación a la creación de agujeros negros y "confían" en que el agujero negro se evapore ¿acaso tú también tienes un Premio Nobel? Si es así, me callo

Por cierto los que decís que la posibilidad es remotísima ¿no sería mejor que esperásemos a que fuese seguro al 100%?

Ley de Murphy: si algo puede salir mal, saldrá mal.
Me suena cierta ley llamada conservación del momento o cantidad de movimiento... Se estudia en bachillerato y no es dificil de enteder. Viene a ser el motivo por el cual, caundo dos cosas colisionan no tienen porque quedarse quietas y pegaditas.

Si estuvierais documentados sobre el tema, los agujeros negros se crearán con haces de partículas de momentos muy diferentes, para que estos no estén en reposo ya que tienen que llegar a los detectores para estudiarlos. Esos agujeros saldrán, como muy lentos, a 0.9 veces la velocidad d la luz... Eso significa que, en millonesimas de segundo estarán fuera de la tierra. Punto.

Para más motivos, ver #50
#74 Si quieres dedicarte a insultar a la gente te vas al IRC. No entres en noticias de las que no eres capaz de entender ni el titular a trollear, porque meneame no sirve para eso.

Tú no es que seas no imprescindible; directamente eres superfluo en este meneo (por no decir en este mundo).
#2 Si efectivamente. Los rayos cósmicos son partículas cercanas a la velocidad de la luz que al chocar con las capas altas de la atmósfera se reproduce el mismo experimento que quieren hacer en el LHC. La diferencia está en que los micro agujeros negros que se forman en las capas altas de la atmósfera se encuentran en un entorno donde la densidad de partículas es muy baja y no se les da la oportunidad de desarrollarse antes de que se disipen. En el LHC existe la posibilidad que ese agujero…   » ver todo el comentario
Estaba leyendo todos los comentarios, con un manto de tristeza negra sobre mi, viendo como la gente sin tener ni idea, se asusta, dejandose llevar por los agoreros. Por suerte, he tenido el ánimo suficiente para llegar al comentario #50 y ver, como una vez más, mi compañero de estudios Migui encendió una luz en la oscuridad. Gracias Miguel. (No te voto positivo, porque ya sabes por aquí que solo ciertas formas de pensar tienen karmas por encima de 10... tu tienes 11 xq no hablas de politica, que si noooo... jeje)
A los demás, deciros que solo me recordais a cuando se decía que la atmosfera de la tierra ardería por completo con una explosión nuclear... en fin, veo que la humanidad no avanza tanto como parece.
#64 leelo y refútalo, eso estaría bien.
Histéricos ignorantes goto #40. ¿Si no sabéis como funciona, por qué pensáis que es peligroso?
Me quedo con #22 y #34, que parece que lo dicen hasta en serio.

Siento si resulta incluso ofensivo, pero la gente habla con demasiada alegría, estáis desacreditando sin ningún tipo de conocimiento al estudio más ambicioso de la historia que podría desvelar cosas inimaginables y las aplicaciones prácticas en un futuro nadie las sabe a priori pero no os quepa duda de que habrá, y muchas.
...¿LHC? ¿eso no es lo que se meten los magufos? Letrahidrocannabinol. :-O
Tengo entendido que en el proyecto Manhattan, algunos científicos no estaban seguros si después de la primera explosión nuclear se iba a incendiar la atmosfera, mandando toda la vida del planeta al carajo. ¿Esto es cierto o es una leyenda urbana?
Voy a enviar a Chuck Norris al LHC. Seguro que salta la verdad, ni que sea a hostias.
#5 tranquilo que parece que se retrasa hasta septiembre, aún tienes tiempo...
#47 ¿no sería mejor que esperásemos a que fuese seguro al 100%?

1. Tú tampoco tienes un 100% de seguridad de seguir vivo mañana, y sin embargo no te preocupa
2. Incluso aunque las teorías actuales fueran erróneas, el agujero negro producido no sería peligroso, léete el segundo de los enlaces de #40
Si peta todo, por mis cojones de bilbaino, que volveré a Menéame sólo para reirme de los que decían que no. Y me traerá Chuck Norris.
Putada que no haya savegames cuando mas se necesitan...
#94, si se produjese un agujero negro estable, te daría lo mismo que el colisionador esté en Marte o en alfa centauri. Te ibas a ir al carajo de la misma menera. Solo 20 minutos más tarde.
#94 Mira si estalla todo, pues estalla, al menos no pasaremos a la historia como una especie de mariconas.
¿Es que están llamando la atención con tanto retraso? Tal vez sean conscientes de el acojone que están produciendo en algunos (entre los que me incluyo) y retrasan el inicio para que todos estemos pendientes de ellos. Aún así, los/las que estén pensando en perder la virginidad, hacer puenting, o simplemente decirle a alguien que lo quieres, que se den prisa... ¡qué sabe naide!
#28 ¿Higgins? ¿El jugador de snooker? en.wikipedia.org/wiki/John_Higgins
Voy a hipotecarme por si acaso
Last post :-)
esto si que es un arma de destrucción "masiva" (masiva en todos los sentidos), teeeeeeeeengo mieeeeeeeeeeedo!!

#95 a mi me parece que esto es necesario, pero no ahora (despues de que el nobel de física haya dicho eso me está entrando el canguele), que se esperen como 100 años más cuando yo no exista, ser tragado por un un agujero negro tiene que ser de las peores muertes... Hawkings decía que si una persona fuera engullida por uno de ellos sería estirada como un chicle.
#79 no lo han retrasado, han completado la primera fase que es la de enfriamiento, este finde comienzan a sincronizar el cacharro y en septiembre ya empezaran a colisionar protones...
#75 Si, claro, la física de lo que ocurre dentro del LHC se estudia en Bachillerato. Los 5 años siguientes en la Universidad son para pasar el rato y jugar al mus.
#68 Sí, fue Teller, el padre de la bomba H y uno de los más brillantes físicos del siglo pasado, quien afirmó que podría arder la atmósfera. Ya ves, todo un magufo.
Esta mañana he leido, no se donde, que había habido una manifestación junto al CERN de personas que protestaban por la falta de ética del LHC, ¿Quiénes éramos nosotros para asesinar a millones de hadrones que podrían vivir mucho más tiempo? (Verídico).
Falta la muchedumbre con antorchas rodeando los laboratorios....
Por cierto, que esto me parece haberlo vivido antes.... ¡ah ya me acuerdo!

www.creces.cl/new/index.asp?imat= > 9&tc=3&nc=5&art=157
#11 La release final del Duke Nukem Forever esta planificada para el 11 de Septiembre (Requiere Gnu/Hurd y IPv6).
#81 en Barcelona siento decirte que son 4, y este año estoy terminando. Ya he estudiado los cursos más avanzados de Física Nuclear y de Partículas y las colisiones son prácticamente iguales a nivel clásico de Bachillerato que al del LHC, solo teniendo el cuenta las transformaciones de Lorentz (relativitat especial). Y muchos de los ejercicios de la citada asignatura, son casos reales de colisiones en aceleradoes. Así que sé de que estoy hablando.
siempre quise adentrarme en un agujero negro...
tranquilos, con tal de que yo pringue durante la tira de años la hipoteca, el fin del mundo esta lejano...
¿No se habian creado agujeros negros en la Tierra ya?

meneame.net/story/agujeros-negros-en-miniatura-creados-en-laboratorio
#41 La exactitud no existe en absoluto.
#34 jiasjiasjias, espera que estos fisicos van a atender a una queja popular.
LLevamos decadas con aceleradores de particulas en funcionamiento. El LHC solo sube un poco mas la potencia. La idea es ir acercandose cada vez mas a las energias del Big Bang. No se si con esto tranquilizo a alguien. :-D
No se, debo ser un inconsciente, pero entiendo que tiene que haber una base para todo esto, aunque hay dudas sobre el resultado. Es normal que haya detractores.

hay que huir del catastrofismo y confiar un poco en la ciencia.
#93 La Ley de Lorentz es una cosa, y las transformaciones de Lorentz otra cosa. Son, dos cosas, diferentes.
#84 solo teniendo el cuenta las transformaciones de Lorentz ... eso no es de Bachillerato.

Yo no he dicho nunca que no supieses de que hablabas, ni se me ha pasado por la cabeza.
No, si ya verás si la jodemos por la gracia...
La que se va a liar, ya verás tú...
¿Y ahora que hago con el cargamento de pilas qu me habia comprado?
meneame.net/story/pasaria-si-prueba-lhc-saliera-mal/1#comment-13

:-(
A ver si por querer darle la razón a Higgins nos extinguimos y acaba siendo Darwin el que acierta...
Hawking nunca dijo que no se formarían agujeros negros, sino que esos que se formasen se autodestruirían por la radiación de Hawking... voto errónea.
Hummm...
Bienaventurados los Karmawhores, porque ellos tendrán el karma suficiente para subir a los cielos ahora que se acaba el mundo.
voy a gastarme mis ahorros en put... por si acaso que diga... en comprarme una casa
WTF?! ¿Tendra algo que ver con el retraso en el LHC?
Me gustaría que el Fede se pronunciara sobre esto. Los maricomplejines del LHC...
#41 Yo también amo la ciencia. Y si por no esperar a tener más información algo sale mal, nos quedamos sin Ciencia, y para siempre.
A ver, los que tienen tanto trauma por no follar, iros a putas!! que con 40 euros lo solucionais.
Y añado que la radiación Hawking es teóricamente plausible, pero no segura, y no ha recibido todavía confirmación experimental.
Vamos a morir todooooossssss xD
#79 de momento están enfríando los super-conductores necesarios para los imanes que se encargan de hacer girar las partículas en el tubo. Simplemente eso. Para poner un ejemplo fácil, están haciendo la vuelta de precalentamiento antes de una carrera de F-1. Punto.
¿Sabe dónde está el cohete hacia el Sol made in spain, en el que vayan Ramoncín y demás?
#23 Algún científico llegaba a decir que era mayor la probabilidad de que nos alcanzara un meteorito a que se nos tragara un agujero negro generado en el HLC. Suponiendo que sus cálculos fueran correctos (cosa imposible de determinar porque la incertidumbre experimental del HLC es demasiado grande), conviene recordar que la NASA sí estudia cómo podría hacerse frente a un meteorito de grandes dimensiones que se dirigiera a la Tierra. Luego no es un riesgo asumible mientras no tengamos más información.
LHCountdown.com ya no funciona
#91 me refería a que con los conocimientos de Bachillerato, uno puede hacerse a la idea. No podrá hacer los cálculos, pero si pillar el concepto. Malentendidos de que los posts no indiquen el tono de las palabras ;)
La humanidad va a desaparecer más tarde o temprano. Quizá sea mejor que sea el resultado de intentar conocer nuestro universo que como efecto de un impacto de meteorito.
pues yo he pinchado las ruedas del coche de mi vecino. como el LHC funcione, me voy a cagar en tó
Si existe una posibilidad entre un millón de que pueda pasar algo no calculado ese experimento no debería realizarse, si no son ni capaces de evaluar cual son las posibilidades de algo imprevisto con mas razón aun no debe realizarse.

Amo la ciencia, se que es nuestra mayor aliada, pero hay cosas que no se deben hacer hasta estar completamente seguros de lo que se hace.
La pregunta es: ¿Realmente lo han retrasado una vez más por problemas técnicos o alguien ha dicho que paren un poco el carro porque no se fía?
#40 Sería cachondo que en la página web del CERN dijeran que el experimento no es seguro, no te jode.
¿Por qué no hacemos una petición Online para que no lo enciendan y punto? Así les dejaremos claro que estamos cagaos y que mejor no demuestren nada.
#57 Cada vez que un colega me habla de las interacciones del tiempo y el espacio se me erizan los pelos del cogote ;).
Una vez leí un paper sobre las probabilidades que tenía un micro agujero negro de atravesar el planeta sin ser detectado y era casi nula. Pero ese casi es el que me preocupa.
cuanta sabiduria hay por aqui, todos afirmando cosas que ni siquiera los cientificos mas grandes del mundo pueden afirmar...
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