EDICIóN GENERAL
727 meneos
5728 clics
No. Recargar un coche eléctrico en una electrolinera no cuesta el triple que un diésel

No. Recargar un coche eléctrico en una electrolinera no cuesta el triple que un diésel

El diario El Economista ha publicado un vergonzoso artículo donde sin ningún pudor suelta cifras totalmente falsas y malintencionadas, todo con el objetivo de hacer desistir a la gente a la compra de un coche eléctrico.

| etiquetas: coche , eléctrico , electrolinera , diésel
«123
  1. #9 ¿Y de que te sirve? A no ser que vayáis 5 en el coche y conduzcáis por turnos es imposible hacer 1.000km sin parar. Y ni eso, porque el cuerpo tiene sus necesidades.

    Lo normal y recomendado es hacer paradas cada 2 horas como mínimo, que a 120km/h constantes equivale a una parada cada 240km. Si la parada es de 10 o 15 minutos, con la tecnología de carga rápida actual ya tienes suficiente para viajar sin problemas.

    Y esto en un viaje. En el día a día no pierdes nada de tiempo, porque se carga por la noche mientras duermes o mientras está aparcado donde sea, en cambio con los de combustión si o si cada X km tienes que desviarte a una gasolinera y perder tiempo y dinero en ese trayecto.
  2. #9 Hombre, 5 min recargas para 1000 km, pero vas a tener que parar a descansar si no quieres acabar muerto.
  3. #2 eso no es un problema, ya hay carga rápida, y mejorará todavía más en un futuro cercano. Con lo que presentó Tesla ayer ya se puede cargar en 10 minutos lo suficiente para hacer más de 200km. Vamos, que haces la parada para mear y descansar un poco y ya puedes seguir sin más esperas.

    Y esto para el año que viene, en 10 años a saber que habrá..

    www.xataka.com/automovil/elon-musk-prepara-tercera-generacion-su-tesla
  4. #15 Poniendo en riesgo a las personas que comparten la vía con ellos.

    Mal ejemplo has puesto
  5. #15 te creo, pero el sector tendrá que adaptarse, el poder hacer 1000 km sin parar a mear no puede ser un punto a favor de los combustibles fósiles
  6. #15 No sé cuanto consume un camión en carretera, ¿15 litros cada 100 km?.

    Para hacer 1000 km se necesitan 150 litros x 1.2€ = 180 €.

    Si el camión es eléctrico y necesita 25 kW cada 100, es decir 250 kW para el mismo recorrido significa que:

    - hace 500 km con electricidad cargada en su base (125 kW x 0.05€) por 6.25€
    - otos 500 km pagando los 125 kW a 0.20 (precio transportista en electrolinera) por 25€

    Total pasa de gastar 180€ a gastar 31.25€ a cambio de parar 30-40 minutos. Yo creo que merece la pena.

    Energía por otra parte producida en España y no importada, gastamos el dinero en nuestro país, no contaminamos y ahorramos también en la factura sanitaria.

    El que no quiera ver que esto es beneficioso para todos menos para los mafiosos de algunas compañías y sus lacayos de la Carrera de San Jerónimo.
  7. #15 Vivan los trombos en las piernas. :palm:
  8. #35 Se refiere a que la gente con eléctrico, en el día a día, suele dejar cargando el coche por la noche; por lo tanto suele ser raro que necesiten parar para recargar. Con gasolina, obviamente, eso no se puede hacer de ninguna de las maneras.
  9. #10 #12 ¿Poca carretera tocáis verdad? Lo hay hasta que mean en botellas de plástico por no parar. Toco el sector transporte de cerca y se de lo que hablo.
  10. #20 # 19 Son otras cuestiones a tratar. Pero bueno yo mismo les pondría un tacografo como a los del transporte pesado.
  11. #6 Coche de combustión 5 min y haces 1000 km. Que sí no niego que van por el buen camino, pero aún queda. Para un particular no lo discuto es viable. Para un profesional que transporta mercancía no.
  12. #29 No ha exagerado, la DGT recomienda parar 20 minutos cada dos horas o 200 km. Parar cada 4 horas es un peligro.
  13. #15 No jodas, entonces lo que está mal es el puto sector del transporte, NO los vehículos eléctricos. Es ilegal que tengan explotados a los repartidores, hostias ya. Esto es como el psicólogo que decía "si tienes ansiedad porque tu jefe te hace mobbing y echas doce horas al día en el trabajo, no necesitas un psicólogo, sino un sindicato". Hay que parar cada dos horas para descansar, y si la compañía no permite ni parar cada ese tiempo, hay que joder a la compañía, no al transportista.

    En cualquier caso... la mayoría de la gente NO es transportista. Como decían en el documental, "es cierto que el coche eléctrico no es para todo el mundo. Solamente satisface las necesidades del 90% de la población".
  14. #9 En realidad para un profesional vendría bastante bien. Al mensos le obligarían a cumplir la ley, con su descanso cada dos horas de trabajo.

    De todas maneras a los profesionales de la conducción le quedan dos telediarios, por suerte o desgracia. El camión autónomo los va a jubilar a todos.
  15. #63 Yo que soy un gordopecero y soy completamente incapaz de estar aquí sentado en el PC más de 2 horas sin moverme un poco por la casa (ir a mear, comer algo, descansar la vista...)... Y eso que me reclino la silla y me voy cambiando de posturas, no entiendo como alguien puede tirarse 4 horas conduciendo y quedarse tan tranquilo, es una tortura.
  16. #5 nadie dice que el 100% del origen la energía de las electrolineras deba ser fotovoltaico...
  17. ¿En tiempo? Mucho más que el triple, y si el tiempo es dinero...

    Hasta que no encuentren la manera de cargar rápidamente ...
  18. #3 A ver.... una estacion de carga ultrarapida requiere 400 Kw. por puesto que permite recuperar 300 kilómetros de autonomía en apenas 20 minutos. Pensemos que una gasolinera necesitara al menos 10 puestos si quiere atender al menos a 30 coches a la hora que no es mucho.

    Con lo que necesitara placas solares que produzcan 4.000 Kw. A ver si algun experto nos dice cuantos m2 de las mismas necesitamos.

    Eso de dia a pleno sol de agosto, a ver en invierno y de noche. ¿O es que de noche no se recarga?.
  19. #16 ¿Y que tiene de anti ecológico un cargador de 250kW?

    Lo importante es la procedencia de la energia. Si es 100% limpia, es 100% ecológico y 100% limpio. Y también será más económico, pues está demostrado que producir energía limpia es lo más barato.

    Y aunque fuese 100% procedente de la quema de carbón o combustibles fósiles, sigue siendo más limpio tener una gran central eficiente desde donde distribuir energía que un motor con un eficiencia pésima en cada coche.
  20. #12 Tu última argumentación es un zas en toda la boca a los de perder tiempo en las cargas. Con coche eléctrico la gente no tendría que repostar nunca entre semana, y muy ocasionalmente los fines de semana.
    Has exagerado un poco en parar cada dos horas, la gente suele parar a las 4.
    Bueno al menos la de mi entorno.
  21. #12 "En el día a día no pierdes nada de tiempo, porque se carga por la noche mientras duermes"

    ¿Dónde? ¿Tú te crees que todo el mundo tiene una plaza de garaje? ¿Qué pasa con la gente, que es la mayoría, que deja el coche durmiendo en la calle? Para que sea como tú dices de cargarse por la noche tendría que haber 1 punto de carga por coche en el país. Eso es absurdo.
  22. #6 Para hacer 200 km son 40 kWh, y para cargar 40 kWh en 10' necesitarias un cargador de 250 kW, o mejor esos de 350 kW que citan en la noticia.

    Todo muy ecológico, económico, sensato y limpio.
  23. #19 Bien visto
  24. #26 Y los hay. ¿Como te crees que hay empresas de paquetería puede ser competente? Pues acosta de bajar precios. ¿Quién paga el pato? Pues el repartidor.
    Y los hay que si no tiene otra cosa cede y trabajan muchas horas. Lo dicho es otro problema, pero ya es de hambito laboral.
  25. #1 en vez de gritar “¡Pole!” Gritan “¡Alterna!”
  26. #27 ¿Fuente donde diga que una batería no soporta carga de mas de 100kW?

    En cualquier caso, estás hablando de las baterías actuales, la tecnología está en pañales y avanza a pasos agigantados. En nada tendremos baterías con autonomia de sobra, y sin apenas degradación.

    Respecto al comentario que enlazas, y sin entrar en si los datos son correctos o no, como ya te respondieron en su momento, solo tienes en cuenta el CO2. El CO2 es el último problema de los coches de combustión, el problema es la contaminación perjudicial para la salud humana, que expulsan por el tubo de escape en nuestros morros y los de nuestros hijos, provocando miles de muertes prematuras al año. Ese problema con una central de carbón en las afueras o en la sierra no lo tienes.

    Pero vamos, que de vuelta a la realidad, en España casi la mitad de la energía producida es de fuentes renovables 100% limpia.
  27. #62 nadie que “pase por allí” roba nada, ni gasolina, ni una bici, ni nada, es gente que va a por lo que va y lo tiene todo controlado.

    Y la comparación de robar una batería de varios miles de euros con robar la gasolina que tenga un depósito, que de media serán 20 litros y nadie te los va a comprar, es absurdo.

    Hoy en día se roban las llantas de los coches, porque llegan a vale más de 1.000€. Y quienes lo hacen, lo hacen con lo que ello supone, como llevar un gato, estar trabajando más de 10 minutos a la vista de cualquiera que pase, y dejar el coche sobre 4 ladrillos.

    También se roban bicis o motos enteras, subiéndolas a una furgoneta. Y pesan más de 150kg, y aunque es cierto que tienen ruedas, estás bloqueadas y las tienen que levantar a peso.

    Poner una batería que vale 4000 o 5000€ al alcance de cualquiera, aunque haya que quitar 4, 8 o 20 tornillos de un tipo especial, es como poner una golosina en el patio de un colegio. Sin duda se crearían mafias especializadas y sería un gran problema. cc #60

    Respecto al final de tu comentario, dices “descansar de verdad en lugar de estar pendiente de la recarga”, como si los coches dejasen de cargar si no los miras. Tan solo hay que conectar al llegar y desconectar al salir, no hay que estar pendiente de nada.
  28. #79 no es precio de venta, es coste de fabricación, pequeña gran diferencia. Y el coste de media en los 50 prncipales fabricantes a finales del año pasado ya estaba en 200$;

    “A finales de año, Bloomberg elaboró un informe en el que encuestaba a los 50 principales fabricantes de baterías del mundo y llegó a la conclusión de que el precio actual estaba en torno a 208 $/kWh”

    www.xataka.com/automovil/tesla-anuncia-bajada-historica-precio-bateria

    Insisto en lo de media, pues habrá fabricantes a los que les cuesta bastante más, y otros a los que les cueste menos (Por cuestiones de volúmenes, localización de las fabicas, etc). Es lo que tienen las estadísticas, que para que haya una media tiene que haber valores superiores y valores inferiores. Y viendo que a finales del año pasado la media estaba en 200$, no me parece descabellado que hace 3 años ya se fabricasen a 240$ en los mejores casos.

    Pero vamos, que el gráfico es solo ilustrativo. Puedes seguir negando todo lo que quieras la tremenda evolución de las baterías, por lucho que cierres los ojos la realidad no va a cambiar.

    La realidad es que las espectativas de reducción del coste de fabricación no solo se han cumplido, sino que se han superado incluso las previsiones más optimistas. La gente se reía de Musk y sus predicciones, y ha repartido zascas por doquier.

    Y aunque se que las vas a negar, sus últimas predicciones fueron que para finales de este año bajaría el coste a 100$;

    www.xataka.com/automovil/tesla-anuncia-bajada-historica-precio-bateria

    “Tesla será capaz de fabricar baterías iones de litio por menos de 100 $/kWh. Eso es menos de la mitad del precio que se estimaba en enero de este año y justo en el límite para hacer competitivo el coche eléctrico.”
  29. #15 Pues perfecto, dos pájaros de un tiro, acabamos con el diesel y con esos que se ponen en peligro a si mismos y a los demás.
  30. #50 todo el mundo tiene garaje claro.
  31. #64 Es una generalización. La gente que finalmente se pasa al eléctrico suele tener un sitio para recargar.
  32. #67 #59 #49 #30 #23 Yo pienso que el sistema es el de las baterias intercambiables, pero ya lo dije en otra noticia y casi me comen. Si puedes, recargas por la noche en casa, si no, en la gasolinera cambias la batería (revisada, cargada...). Las baterías no son tuyas, cuando compras un coche, la batería es una cualquiera a medio cargar, como cuando te dan el coche casi seco. Si para las motos se puede idear un estandar, por qué para los coches no?
    imgur.com/gallery/gTEYV8m
    Es impresionante.
    Nunca se extenderá el coche elcétrico si dependes de cargadores rápidos, la red eléctrica no soporta que todo el que tenga garaje tenga un supercharger, ni siquiera uno normal. En mi garaje, 100 coches cargando cada noche? Ni de coña. Y los de la calle donde se cargan? Es IMPOSIBLE el futuro de los eléctricos para todos sin intercambio de baterías.
  33. #5: Depende, pero puedes suponer 100 w por cada m² en módulos policristalinos y suponiendo algunas pérdidas por orientación, el regulador... También se debe valorar que no todos los coches no van a cargar a la máxima velocidad o todos los puestos van a estar ocupados todo el tiempo:
    atersa.shop/panel-solar-a-270p-ultra
    solenersa.com/producto/panel-fotovoltaico-310w-24v-policristalino-72-c
    static.trinasolar.com/sites/default/files/ES_TSM_PEG5.40_datasheet_B_2 (Iberdrola está que Trina a cuenta de este panel)
    Así que haciendo cuentas, salen 40000 m² más o menos. Creo que con semejante pedido los de Trina ya te atienden sin necesidad de pasar por un intermediario, incluso te hacen un modelo personalizado con tu nombre. :-P
    Además, esto es suponiendo que solo se carga cuando hace sol, por la noche ya no se carga.

    En eólica, pues depende, pero por norma general necesitarás un sitio con viento, si lo tienes, tal vez con cinco molinos de los grandes (funcionando 2/5 del tiempo) tengas suficiente. Si son más pequeños... pues necesitarás unos cuantos más.

    Uno de los problemas del coche eléctrico es que consumen muchísima energía, y sacarla del petróleo es fácil, pero cuando uno tiene que poner los módulos fotovotaicos para ese coche, ya se ve de otra manera.
  34. #17 Ahhhhh, 40.000 m2, una electrolinera para que carguen 10 coches a la hora. ¿O sea como 8 campos de futbol?, por usar una medida conocida....
  35. #30
    En cuanto a lo del robo:

    1. se supone que habría una cerradura, más fuerte que la que tienen ahora para el depósito de gasolina los coches. Es cierto que la gasolina se roba a veces (forzando esa cerradura), pero una batería es más complicado.

    2. Una batería de coche eléctrico puede pesar entre 150 Kg y 300 Kg, por los datos que vi... así que el robo por parte de una persona 'que pasa por allí' lo veo complicado. Quizá necesitaría una grua o algo así... En las gasolineras / electrolineras pueden tener esas "grúas" / sistemas robotizados... pero un ladrón de baterías no se yo...


    "Pero esto cambiará en muy poco tiempo, la tecnología avanza rapidísimo y en nada tendremos baterías con autonomía de sobra y tecnología de recarga ultrarápida, y en cuanto el mercado de eléctricos despegue habrá cargadores por todos lados."


    Lo de más autonomía parece que sí mejorará, y también el precio ha bajado bastante y se espera que baje más.
    Lo del peso o más bien densidad (Wh por Kilogramo) parece más complicado, porque los materiales de las baterías de momento son pesados...
    En cuanto a la carga ultrarápida hay unos condicionantes puramente físicos muy fuertes. Se ha llegado a cargas entre 15 y 20 minutos, quizá también en 10 minutos. Pero esto implica aspectos físicos que no se pueden evitar:
    1. potencias grandísimas... según #16 para 200 Km serían 250 KW, o 350 KW ...
    2. intensidades de corriente muy grandes... mi cálculo me dice que si son 250 voltios serían 1000 Amperios... que es una burrada.
    3. El punto anterior implica una disipación de calor bestial, y cables gordísimos para minimizar la resistencia y disipar mejor el calor...
    4. Según leí un cargador ultrarápido, con su instalación de alta potencia, medidas de seguridasd, etc... cuesta alrededor de medio millón de dólares... comparado con cargadores de velocidades intermedias (¿1 o 2 horas?) que costarían, no se, 30 000 euros o 60 000 euros. Y una instalación en el garaje de tu casa, que supongo que es de potencia discretita y carga lenta de varias horas por la noche creo que cuesta un poco menos (¿entre 1000 euros y 6000 euros?)

    No digo que la carga rápida no tenga sus ventajas... y puede mejorar en precio y demás, pero los condicionantes puramente físicos están ahí y eso no se puede cambiar: los vatios tienen que ser esos.

    Consideremos un camión, que va a recorrer 800 Km o 1000 Km ... En este caso se supone que la batería es mucho más gigante, para hacer la carga en 10 minutos serían muchos más vatios, y si solamente dura 200 Km tiene que parar 4 ó 5 veces en el viaje.
    Aunque en camiones el descanso es 45 minutos cada 4 horas (lo he buscado ahora). Y aunque se recomienda parar cada 2 horas dudo que muchos camioneros lo hagan. El intercambio de baterías permitiría al camionero poner una batería que dure 400 Km o más, y en lugar de estar pendiente de la recarga o cambio de batería puede estar descansando de verdad tomando un café.


    #23 #2 #6
  36. #54 si que ha habido “grandes mejoras”, compara una batería de litio de hace 10 años con una de ahora, la diferencia es abismal. No digo ya con una de hace 20 años. Han mejorado de forma extraordinaria en todos los aspectos, en precio, en densidad energética y en velocidad de carga.

    La próxima revolución son las baterías de estado sólido, con lo que se dará un gran salto. Y digo próxima por no decir inminente, noticia de hoy mismo;

    www.xataka.com/energia/compania-china-afirma-haber-iniciado-primera-pr

    Y para el medio plazo hay mil tecnologías que se están investigando, muchas prometedoras, por lo que quien sabe lo que tendremos de aquí a 10 o 20 años. A mi no me cabe duda de que los coches de combustión en menos de lo que creémos serán piezas de museo.
  37. #12 Empezaste bien y terminas diciendo mentiras. ¿Desviarte a una gasolinera? Y la carga de la batería como la haces? en movimiento?
  38. Esta gente de forocoches ya se está poniendo al día...
  39. Creo que no saben como esquivar la ostia que les va a venir y estan en la etapa de negacion.
  40. #25 has los números bien:

    2m2 de panel solar (400w) te dan de media en España 2.2 kWh/día, 800 kWh/año.

    La media española no llega a 15.000 km/año y el consumo de un eléctrico anda sobre los 16kwh/100km, 15000kms=2400 kWh/año.

    Necesitarás 6m2 de paneles solares por cada coche. Eso cuesta menos de 1200€ de instalación y te alimentará al coche durante 25 años. Rentable no, lo siguiente.

    En España hay unos 20M de coches en circulación = 120M de metros cuadrados, o sea, 10*12KM. Ya te digo que los pozos petroleros, los oleoductos, las refinerías & co de esos 20M de coches no ocupan menos.
  41. #15 hombre pueden conducir maximo 4:30h con tres descansos de 15 minutos, o tienes mal la prostata de ir tanto rato sentado o no se, yo en del despacho apenas voy dos veces en toda la mañana.
  42. #76 La verdad es que se cansa uno de noticias engañosas y gráficos bonitos que pintan un maravilloso futuro eléctrico, le encantan al personal.

    La realidad es que a día de hoy (2018) nadie vende baterías a menos de 390 $, así que ese dato de que en 2015 el coste apenas superaba los 200 $, puede que sea algo engañoso.

    www.meneame.net/c/25692977
  43. #72 Me ha llamado mucho la atención el artículo que enlazas por lo ilógico de algunos de sus datos. De verdad que el nivel periodístico de este país da ganas de llorar. Por un lado dice: "mayor vida útil, menor degradación y una mayor densidad de energía, lo que permitiría tener más capacidad en baterías de menor tamaño, aunque más pesadas". Leo eso y digo, si hace falta más peso para guardar la misma energía entonces eso es una peora, no una mejora, independientemente de si el espacio que requiere es menor o mayor. Pero más adelante dice: "Cewen asegura que sus baterías de estado sólido ofrecen una densidad de energía de "más de 400 Wh/kg", que a modo de comparación, las células de baterías de ion-litio de nueva generación poseen entre 250 y 300 Wh/kg". ¡Ajá! Eso ya es otra cosa. Eso sí es una mejora. Implica baterías menos pesadas para la misma energía almacenada. Pero es lo contrario de lo que había dicho antes.

    En cualquier caso las afirmaciones grandilocuentes hechas por cualquier empresa con respecto a sus propios productos hay que mirarlas con un profundo escepticismo. Cuando las saquen a la venta y alguien independiente pueda comprar una y evaluar sus características reales me lo creeré. Pero sí, se está evolucionando, y tanto si han dado con la clave como si no, es cuestión de tiempo que alguien lo haga.
  44. #82 No tengo que negar nada, acércate a un concesionario y lo podrás comprobar tu mismo.
  45. #22 Para cargar unos cuantos coches ya empiezas a necesitar una central nuclear.

    Las cargas rápidas son totalmente antiecologicas, tienen más pérdidas energéticas y degradan la batería mucho más rápido (de hecho hablan de estos cargadores por pura publicidad, pero la bateria no admite más de 100kW de potencia de carga).

    Y no, se dice mucho esto de que los eléctricos siempre son más limpios, incluso alimentados por una central de carbón, pero no es cierto:

    www.meneame.net/c/25693117
  46. #23 yo no lo veo, las baterías son muy caras, y facilitando el intercambio (Montaje y desmontaje) facilitas el robo.

    Ahora mismo se piensa es muchas alternativas de este tipo porque la tecnología de baterías y de carga está en pañales, y apenas hay puntos de recarga. Pero esto cambiará en muy poco tiempo, la tecnología avanza rapidísimo y en nada tendremos baterías con autonomía de sobra y tecnología de recarga ultrarápida, y en cuanto el mercado de eléctricos despegue habrá cargadores por todos lados.
  47. #21: Que den #conciertos.

    O que orienten su negocio al mantenimiento de los puntos de recarga, instalaciones fotovoltaicas urbanas...
  48. #15, precisamente en el sector de transporte por ley hay que descansar cada cierto tiempo.
  49. "Unas estaciones que además logran su energía gracias a una gran instalación fotovoltaica situada en el tejado de sus gasolineras." ¿Debo entender que deberian cotizar por el sol?
  50. No se pueden poner puertas al campo, más pronto que tarde el vehículo eléctrico sustituirá al de combustión
  51. #9 El mundo funcionaba hace 150 años con carros de caballos y barcos de vela.
    Digo yo que por esperar 20 minutos no te vas a morir.
  52. #9 El profesional que transporta mercancía TIENE que cumplir ciertos descansos, por lo que intuyo se va a ver menos afectado que un particular.
  53. Tener un contrato con una compañía eléctrica de un término de potencia tan alto y la baja demanda, hace que sea un servicio caro.
    Entiendo que la mayoría de las gasolineras tengan rechazo a la obligación de poner zonas de recarga eléctrica.
    Además de ver que su negocio en un futuro dejará de funcionar.
  54. #15
    Los tacómetros trucados no?
  55. #47
    m.xataka.com/automovil/elon-musk-prepara-tercera-generacion-su-tesla-s


    "...el Supercharger V3 será capaz de proporcionar cargas de hasta 250 kW, que es aproximadamente el doble de la tasa de carga máxima actual de los vehículos de Tesla..."

    125 kW máximo, pero eso es en teoría, las baterías se degradan mucho con el calor, y el sistema empieza a limitar la carga enseguida, seguramente la mayor parte no se haga a más de 70 u 80 kW (es ya es mucho).

    Naturalmente estás cifras se irán mejorando a base de más refrigeración líquida y más equipamiento que aumentará la ineficiencia.

    "En cualquier caso, estás hablando de las baterías actuales, la tecnología está en pañales y avanza a pasos agigantados."

    En realidad después de la batería de litio, ya no han habido grandes saltos de mejora, se limitan en contactar más los componentes para ganar algo, y los coches ganan en autonomía poniendo baterías más grandes (y pesadas).

    Si, claro, la ventaja de los coches eléctricos es que sacan la contaminacion de la ciudad, además son un 30 o tal vez un 40% más eficientes.

    Por desgracia estas ventajas se pierden en la absurda carrera de imitar el modelo de coche térmico actual, cada vez más coches, más grandes, más pesados, con más prestaciones, y más equipamiento
  56. #73 ya lo dicen, no hay más ciego que el que no quiere ver. Adjunto imagen de la evolución del precio y la densidad en los últimos años, la evolución ha sido brutal, y no ha parado ni va a parar.

    Y aquí tienes un enlace de profesionales del sector, donde a medio y largo plazo no solo se da por hecho que las baterías sobrarán para viajes largos en coche, sino que se plantea su uso en aviones;

    www.hiu-batteries.de/batterieforschungszentrum-in-deutschland/forschun  media
  57. #42 ¿Tú te crees que todo el mundo tiene una plaza de garaje?
    Todo el mundo que tiene un coche eléctrico tiene algún lugar privado donde recargarlo, sí. En otro caso no se lo habría comprado. Los que no lo tengan nunca deberían comprarse un eléctrico. Y de lo anterior se deduce mi previsión particular de que el parque de vehículos eléctricos probablemente nunca excederá del 25-30% del parque automovilístico total que tenemos hoy. El resto serán, a lo sumo, híbridos.
  58. #74 ¿15 litros cada 100 km?.
    Como no sea cuesta abajo... el consumo medio de un camión anda más bien cerca de los 40l/100km. Pero como dice #86 es muy variable.
    Si el camión es eléctrico y necesita 25 kW cada 100
    ¡Jaaaaaaa ja ja ja ja ja jaaaaa! Un coche ya necesita 20kW/100km (puede bajar a 15 según el modelo y la época del año pero yendo bastante despacio), y estamos hablando de que un camión tiene un consumo medio entre 6 y 7 veces mayor. Multiplica tus 25kW por 5 como mínimo.
  59. #127 tengo un Zoe. Se pueden conseguir consumos mixtos de 12-13, yo lo he hecho, sobretodo si pillas atascos en días en que no necesitas climatización. Pero 100% por carretera, aunque no pases de 90km/h el consumo te va a subir a casi 15, y eso en condiciones ideales. En cuanto quieras ir a 110 km/h o así te sube a casi 20 fácilmente.
  60. #6 una buena alternativa sería un sistema estandarizado de baterías intercambiables, un concepto como el butano, tu alquilas las baterías y compras la energía, cuando se te acaba la energía vas a una estación y en pocos minutos un sistema mecanizado te cambia la batería del coche por una totalmente cargada, esto espero que llegue en el futuro
  61. #23 Estoy contigo y ayer mismo estuve informándome sobre el tema y encontré que en China una empresa llamada NIO que además cotiza en bolsa ya lo ha implantado. Al parecer usa un sistema robotizado para cambiar la batería... que si no me equivoco las de un coche suelen pesar entre 150 Kg y 300 Kg.

    Bueno, lo de "estandarizado" no lo han hecho esos de NIO, pero también leí que Toyota se puso de acuerdo con Panasonic para un estándar de baterías, y esto afecta a la marca Daihatsu perteneciente a Toyota y a Mazda que tiene alianzas con Toyota.

    Además, Honda lo ha hecho para motos y quads... que supongo que en este caso no haría tanto sistema robotizado... con una palanca/polea quizá.

    cc #30 #2 #6
  62. #74 Me parecen muy buenas tus cuentas. Pero es todo tan variable que ha día de hoy no es viable. Pese a quién le pese.
    En el transporte un viaje del punto A a B no es sólo tiempo y distancia. Suma a esas variables muchos factores, que aún teniendo las cuentas echadas pueden salirte mal.
    En transporte de gran tonelaje sé que hasta si te da el viento de cara influye los consumos del camión. Y es así no hay más.
    Por ejemplo, se está empezando a utilizar gas y de hecho los camiones de reparto van con gas.
    ¿Por qué no se usa para transporte en carretera? Pues sencillo, falta de infraestructuras y aún no son tan potentes como un Diesel.

    Yo no niego que el día de mañana sean todos los vehículos eléctricos, ojalá fueran todos mañana con baterías.
    Pero a día de hoy no es posible, el único grupo de usuarios que es factible son para uso privado y vehículos de empresas para ir de A a B y volver a A para dejarlo cargando. Hasta entonces pues hay que esperar.
  63. Y hoy es el primer día de mi vida que escucho la palabra "electrolinera".

    Sniff sniff qué emoción.
  64. #18 Un Boeing 747 puede gastar unos 4 litros de combustible por segundo, hay que tener en cuenta entonces que si se realiza un vuelo de unas diez horas, estarías gastando unos 36 mil galones lo que seria igual a 150 mil litros.

    En fin, que yo abogo por prohibir los aviones convencionales y usar solo los electricos. Mientras se implanta la cosa solo se permitira hacer turismo en bicicleta y patinete.

    De los barcos hablamos otro dia. xD xD xD
  65. #138 Lo he mirado bien para ser más riguroso en spritmonitor, comparando versiones equivalentes en diesel y eléctrico de un VW golf y son 14.8kwh para el eléctrico y 5.46 l para el diesel en condiciones de uso reales. Asumo que esos consumos del eléctrico serán mayoritariamente en entorno urbano (entiendo que es el uso mayoritario que se les da) donde son muy eficientes, al contrario que en autopista, donde la batería se evapora.
    Así que ni pa tí ni pa mí.
  66. #142 Pues lo mismo que con los diésel. En ciudad, esos 5,46 l del diésel se pueden ir al doble fácil, y donde realmente destaca un diésel es en tiradas largas en autopista.

    Al final, va a resultar que no hay respuestas absolutas, y que todo depende mucho de cada caso :-)
  67. La realidad es que si te mueves por capital la mayoría de plazas con cargadores son gratis. Y si lo cargas en casa la carga para cubrir 100km suele costar menos de dos €uros. No sé muy bien de dónde saca esos precios el tal Tomás Díaz ese, pero me huele a podrido del bueno.
  68. #74 Un camión no gasta eso ni apagado. Anda entre los 25 y los 55 litros a los 100 km más o menos, dependiendo de la carga y de las condiciones. Mira las cifras para un Iveco Stralis

    www.encamion.com/prueba/consumo/camión/trailer/transporte/iveco/stral

    Los 15 litros casi se los haces a un furgón de 3500 kg cargado haciendo repartos por carretera ratonera y muchas paradas sin despeinarte.
  69. #58 Cada cosa a lo suyo, pero si tienes plaza de aparcamiento y no haces mas de 200km/día seguidos sin descanso el coche eléctrico es simplemente demoledor, no tiene comparación alguna ni en comodidad, economía o diversión, una vez pruebas uno ya no quieres volver al fósil ni ahí te lo regalen.
  70. #6 Ok, pero recuerda que las cargas rápidas deterioran las baterías.
    A demás no veo de donde sale lo de los 10 minutos. En la página oficial de Tesla dice 30 minutos para 270Km.

    Por otro lado, eso de que "mejorará en el futuro cercano" es un grave problema: implica que no es buena idea comprar ahora, sino esperar al modelo nuevo con las mejoras. Y el problema es que esas mejoras no terminan de llegar, así que los compradores quieren esperar y los fabricantes también (para qué invertir en diseñar algo que quedará obsoleto "en un futuro cercano").

    Resultado: que el único que se animó a producir en masa algo que puede quedar obsoleto pronto ha sido Elon Musk, y lo hizo no porque fuera buen negocio (se dice que Tesla está al borde de la quiebra) sino porque crear su propia empresa para fabricarlos era la única forma de tener un coche eléctrico decente.
  71. #12 Y donde hay cargadores rápidos estándar cada 240 km? El coche eléctrico todavía no puede competir ni en precio ni en autonomía con uno de combustión
  72. #156 Cuidado con los datos del fabricante y los tests pachangueros en plan "probamos el consumo real circulando una tarde". Si miras datos reales de consumo de usuarios de verdad, sale que el Zoe está en los 15 y algo:

    www.spritmonitor.de/en/overview/41-Renault/1302-ZOE.html?constyear_s=2

    El Leaf un poco menos (15 y poco):

    www.spritmonitor.de/en/overview/33-Nissan/1296-Leaf.html?constyear_s=2

    Y en cambio el Ioniq se va a algo más de 13 kWh:

    www.spritmonitor.de/en/overview/19-Hyundai/1554-IONIQ.html?constyear_s

    Vamos, que es verdad que el Leaf y el Zoe están en la misma liga, pero el Ioniq sí que parece más eficiente.
  73. #164 En esa página la gente, cada vez que reposta (o recarga) pone cuántos litros (kWh)ha echado y cuántos km ha recorrido (y alguna chorradilla más si quieres, como el precio, si has hecho ciudad o carretera, si llevabas AC, etc.). Así, no tienes estimaciones, tienes datos reales de cuánto gasta un coche. Y es sorprendente cómo en muchas ocasiones el dato real se parece a la cifra del fabricante como un huevo a una castaña.

    El Ioniq parece que está bastante más currado que Leaf o Zoe tanto en la aerodinámica como en la eficiencia general del tema. De hecho, hay una gráfica muy chula sobre una comparativa que hace anualmente el gobierno USA sobre autonomía de coches eléctricos, en condiciones iguales, y es muy ilustrativa:

    en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Ioniq#/media/File:BEV_EPA_range_comparis

    Muestra cómo el Ioniq de 28 kWh le pega un buen repaso al Leaf de 30 kWh (un 16% más de autonomía con casi un 10% menos de capacidad), y teniendo en cuenta que parece que en breve va a haber un Ioniq de 40 y 60 kWh, puede tener una autonomía muy interesante.
  74. En realidad se suppone que por la electricidad de la carga te pueden cobrar lo que quieran, desde darte el servicio a cambio de una compra a hasta cobrar por Kw y dado que pueden obtenerlo de placas podría salirles muy rentable según el precio. Igual que hay diferencia de precios entre gasolineras y marcas.
  75. #65 Hasta que te pongan límites por contaminar, parece que no aprendemos...
  76. #15 Su vida va a mejorar gracias al camión eléctrico.
  77. #29 Tocará cambiar de hábitos por otros más recomendables.
  78. #6 Y la carga rápida como afecta a la vida de la batería? Creo que no muy bien.
  79. #39 Es más bien el concepto que algunos quieren imponer lo que no es ecológico.

    Coches caros, superequipados, con 500kg de baterías y motores de 500CV son absurdos desde cualquier punto de vista, incluido el ecológico.
  80. #23 claro, y motores de fusión fría...
  81. #52 A precios de hoy y a esa velocidad un coche de gas natural sale a menos de 2.5€/100km, con la ventaja de tener el depósito de gasolina cuando se te acaba el gas.
    Con el depósito de gas hago unos 400 y pico largos, y aún me quedan 55 litros de gasolina.
    Personalmente, a día de hoy, no quiero un eléctrico ni regalado.
  82. #72 Llegará un momento en el que empezaremos a ver menos coches "petroleros", sin duda, y la (no) mejora de las baterías nada tendrá que ver en ello.
  83. #83 Hazte autónomo, cómprate una furgoneta y hablamos. Lo dicho la precariedad laboral está ahí, pese a quién le pese.
  84. #74 Te añado un dato interesante de los consumos tan dispares que tienen un camión.

    www.transporte3.com/noticia/7203/prueba-del-volvo-fh-16-750-eev-rendim
  85. una estacion de carga ultrarapida requiere 400 Kw
    ¿De dónde has sacado ese cálculo? Con eso recargas 300km en 9 minutos. Es una burrada y no creo que exista coche eléctrico que lo soporte. El cable tendría que ser tan gordo que casi haría falta una grua para moverlo, y la batería más vale que la refrigeres con nitrógeno líquido en el proceso.
  86. #2 En tiempo y en dinero. Yo no sé si los consumos de electricidad por 100km queda este señor están bien, pero mi coche no consume 7l/100km ni de lejos, y hacerme 100 km me sale por 5,6€, bastante lejos de esos 9 que da él como referencia.
  87. #12 Los lobys del petroleo llevan 20 años boicoteando la llegada del coche eléctrico, y parece que todavía no se dan por vencido. Hace 4 dias en el programa matinal de Anarosa seguían negando su eficacia.
    www.hibridosyelectricos.com/articulo/virales/destrozan-coche-electrico
  88. #99 realmente lo complementas con otras fuentes , no sólo pondrías paneles , pero era más un ejercicio de demostración que una propuesta.

    Si 120 km2 de paneles bastan, no hay problemas de espacio para ellos, sólo contando los tejados tenemos mucha más superficie libre ;)
  89. #101 por las diferentes distancias entre ejes , y las diferentes químicas empleadas por diferentes fabricantes. Si las baterías no le cuestan lo mismo a todo el mundo primero, nadie va a querer cambiarlas.

    Luego la distancia entre ejes+ancho del vehículo, eso determina el volumen que puedes llenar de celdas de baterías. Acabarías teniendo 5 estándares, dependiendo del tipo de vehículo: un Smart y un SUV no llevarán el mismo pack.

    Ya para acabar, para que sean intercambiables, deben de estar todas en "el suelo" del coche. Ningún modelo que no sea sólo eléctrico las tiene ahí. En los que se venden o a combustión o eléctricos no se da.
  90. #104 Igual que los aparatos llevan 1 AA, 2 AA, 20 pilas AA, un Smart llevará X baterías de tipo tal y un todoterreno, pues 5 veces más. El tamaño del coche es independiente del sistema. Y se tarta de estandarizar el sistema, todos los fabricantes tendrán que usar el mismo, igual que se hace con los combistibles, la baterías actuales de los coches de combustion, los enchufes de la pared, se llama ISO. Por qué a nadie se le ocurre no usar pilas AA o AAA en el mando de la tele? Pues igual en los coches, estandarización. Es un mercado nuevo y cada fabricante va por su cuenta. Estamos en el momento de los Beta-VHS-2000 de los coches electricos!!
  91. #107 no, estamos frente a la evidencia: el grueso de los EVs carga y cargará estando aparcado. No en vano Iberdrola y Endesa ya han llegado a acuerdos con parkings y grandes superficies comerciales, y en Londres Bosch está acondicionando las farolas para los que no tienen parking.

    A demás, los cargadores rápidos que ya se están desplegando pueden recargar 400+ km en 15 minutos, y la tendencia es al alza (ahora se ponen de entre 150 y 350 kWh, hace 2 años 150 era "lo más").

    Dicho eso. Imagina la logística rollo bicis públicas que tienes que tener para mover las baterías que se te acumulen en las autopistas mientras hay operación salida o similares, y el sobrecoste de tener ahí criando polvo packs de baterías de más para que cuándo llegue alguien se la lleve cargadita. A 10-15000 por {0x1f50b} = negocio ruinoso.

    Y ya no hablamos de los coches autónomos. En 10 años la mitad de la gente no comprará coche.
  92. #15 Poca carretera tocas tú si no sabes que los vehículos profesionales llevan tacógrafo. A excepción de las furgonetas, que en trayectos de largo recorrido son las menos.
  93. #64 bastante gente si que tiene plaza, como decían por ahí arriba, el coche eléctrico es idoneo para el 90% de la población. Yo tengo claro que cuando mi Ibiza muera (tiene 1 año), mi próximo coche sera electrico puro
  94. #91 lo mismo este es un gran incentivo para que la gente deje de hacinarse en centros urbanos y busque cosas mas en las afueras. Si al final el coche eléctrico va a ser todo ventajas
  95. No, no me gustan los titulares que empiezan con NO.
  96. #108 Sí, veo yo barrios de mi ciudad con un par de cables saliendo de cada farola por las noches, los perros meandose en ellos.... En Londres se hará en 4 barrios pijos y ya está, para salir en la foto. Barrios con bloques de pisos de los 70, sin garaje, con cientos de coches en la calle, un cable saliendo de cada uno... hasta los descampados donde la gente aparca a veces... Y los trabajadores cogiendo cada uno un coche autonomo en vez del privado... No, yo estoy seguro de que el futuro pasa por un sistema equivalente en comodidad a la gasolina. La "masa" no va a aceptar tener que volver a "dejar descansar y comer al caballo para seguir el camino".
  97. #80 otros gordopeceros podemos estar 6 horas seguidas programando, modelando, editando imagen o video... pero no procrastinando por internetes obviamente, y se pasan sin que te des cuenta
  98. Y cuánto tarda?
  99. #130 Creo que he sido bastante moderado en esa estimación.
    La estimación "clásica" es de unas perdidas del 10% en la distribución (en España menos), y un 30% en el sistema de carga-descarga de baterías, aunque ya cuento con muchas mejoras en esto último, eso suma un 35 - 40% de perdidas, y lo del 25% es como te digo una estimación, creo que algo optimista, pero es dificil encontrar publicaciones fiables sobre esto.
  100. #42 Hombre, eso de que "es la mayoría"...

    En el rural la gran mayoría de las casas tienen garaje, y en ciudades y pueblos grandes todo lo construido desde los 80 (y parte de los 60 y 70) tiene garaje. Y tampoco hay tanto espacio en las calles para que duerman coches (ya hay demasiado, a mi juicio. Es buena costumbre lo de Japón: para tener coche, se requiere por normativa tener garaje).

    Por otra parte, quien no tiene garaje típicamente se va a comprar un coche de segunda mano o de gama baja, no un eléctrico. Eso hoy, claro. Dentro de cinco años se supone que se equipara el precio de los coches eléctricos con los de combustión, y entonces ya veremos.
«123
comentarios cerrados

menéame