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Nacionalistas y pseudonacionalistas (Gorka Maneiro)

No ha habido sorpresas en los resultados electorales en Euskadi, por mucho que alguno ponga cara de sorpresa o, en su caso, disimule. El PNV sigue creciendo, por méritos propios (nunca mejor dicho) y por incomparecencia del contrario. Bildu obtiene el mejor resultado de su historia, sin necesidad de haber condenado los crímenes cometidos por ETA… o quizás precisamente por ello. Podemos se hunde, ahora que los conocemos...

| etiquetas: pnv , eh bildu , euskadi , elecciones , opinion
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21 comentarios
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Peka #4 Peka
#2 Curioso, por un lado ETA eran unos pocos y no representan a la mayoria y por otro lado se acusa a una gran mayoria de respaldar a ETA y esas dos cosas lo dicen los mismos.

Por cierto, ETA esta mas que condenada y finalizo cuando Sortu le dijo que el futuro tenia que ser sin ella y con ETA fuera de juego obtiene los mejores resultados de su historia.

¿A ver si lo que molesta es el fin y no los metodos?
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LaResistance #8 LaResistance
#7 si no sabes distinguir una Nación de un Estado Soberano pa que te metes? Y la existencia de la nación vasca la recoge la propia constitución Española, igual tendrías que empezar a leer.
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batmanclark #9 batmanclark
#8 Que puedes esperar de gente con el nivel de la ESO.
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#11 JuanMV
#8 Porque se distinguirlo perfectamente me meto. Yo no cometo el error de pensar que una nacion es una nacionalidad, si relees la constitucion veras que de naciones solo habla de una, unica e indivisible y no son las vascongadas.

#7 Entonces estamos de acuerdo que ha sido un Estado? Pues muy bien. Y que ha tenido un rey y una soberania comun durante siglos? muy bien, que hasta hubo portugueses, genial. Incluso te acepto lo de termino geografico con hechos culturales comunes. Todo te lo…   » ver todo el comentario
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LaResistance #12 LaResistance *
#11 "España siempre existio como nacion unitaria, esto es un hecho que lo saben hasta los chinos"
jajaja venga tio, que hasta hace 500 años España no existía.

Tú no tienes ni puta idea. La nación Cherokee es una nación aunque sean ciudadanos del indivisible país de Estados Unidos, al igual que los Udege son una nación dentro de Rusia, los croatas eran una nación aunque estuvieran dentro de Yugoslavia y los tartaros no son etnicamente ni rusos ni ucranianos. La soberanía no es lo…   » ver todo el comentario
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#13 JuanMV *
#12 Pero si con los 500 años ya me vale, aunque eso sea el estado español moderno, pero me conformo.

Pero que etnias hay en España aparte de gitanos y payos? Que te crees que el RH te hace ser una etnia? O que los andaes del Vizcaino son distintos del Maqueto? Verguenza agarrarme a esos argumentos.
Lo de la Constitucion te lo respondi antes, vuelve a leerlo y sino te queda claro coge la constitucion y busca el articulo que habla de varias naciones, ya veras que no lo encuentras. Porque solo…   » ver todo el comentario
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LaResistance #14 LaResistance
#13 También fueron parte de españa méxico, cuba, o el sahara occidental, y Gibraltar inglesa, lo que poco tiene que ver con las naciones de ninguna de las partes, y ya no hablemos de tu intento de mezclar grupos genéticos con naciones (mostrando que no tienes ni puta idea de ninguna de ellas). Alguien de Urepel y yo sí formamos parte de una nación, nos gobierne quien nos gobierne, y seguramente comparta mucho más con él que contigo, aunque formemos parte de esta región administratiba llamada España.
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#15 JuanMV *
#14 Pues claro que lo fueron parte de la nacion, y eso que no eran etnicamente un solo pueblo....pero los hechos una vez mas marcan la historia y un hecho de fuerza mayor como fue las guerras de emancipacion rompieron esa nacion y crearon estados nuevos, de los que surgieron nuevas naciones. Y asi pasaria en la peninsula tambien si hubiera guerras de independencia, de ellas se crearian naciones. Pero nunca al reves.
Porque las naciones no se crean de sentimientos ni de creencias ni de fantasias…   » ver todo el comentario
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LaResistance #16 LaResistance
#15 tu confundes nación con Estado-nación, yo (y la mayoría de la gente que sabe de lo que habla), no.
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#17 JuanMV
#16 Pues creo que no, creo que distingo bien la nacion del estado-nacional porque entiendo la diferencia entre estado y nacion. Donde ves que los confunda?
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LaResistance #18 LaResistance *
#17 porque cualquier cosa que diga yo de una nación que sea distinta al estado nación (por ejemplo, la nación de los Navajo) tu vienes con que como han sido conquistados ya forman parte de otra nación, cuando lo que son es solo parte de un estado. El estado nación es un concepto relativamente nuevo, y tu dices que españa existía desde antes de que eso existiera, cuando no es así, españa es una mezcla de reinos que castilla terminó anexionandose y se impuesto la idea de que desde entonces todos somos una nación homogénea o algo así. O acaso también fuimos franceses tras la abdicación de Baiona.

Sopas y sorber, no puede ser.
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#19 JuanMV *
#18 Gracias por la aclaracion, quiero entender de donde viene la afirmacion que haces de mi confusion entre nacion y estado-nacion.

En la Politica la Nacion es un hecho objetivo, producto de la historia y no de voluntades subjetivas, ni un sentimiento. Y este hecho se basa en siglos de conviencia en comun, aunque en tuvieran un pasado separado, los siglos de convivencia dentro de un mismo reino o estado en la version moderna, hace que se construya un nacion, un sujeto politico de derecho.
Es…   » ver todo el comentario
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LaResistance #20 LaResistance
#19 no había leído que me habías respondido.

Creo que tenemos una diferencia de fondo en lo que consideramos nación: tú consideras nación algo que ha sido nación en bajo la ley:

Es decir, si una región conquista a otra y están bajo el mismo rey durante x tiempo, son una nación. Mientras que las estructuras sociales y étnicas las consideras como algo irreal. Para mi el hecho de que un rey u otro el que gobierne sobre una región es lo que es irreal: a mi me da información de quien gobierna…   » ver todo el comentario
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#21 JuanMV *
#20 Gracias por tu respuesta que me ayuda a entender tus razones.

Esta claro que la diferencia esta en la Nacion. Para mi es muy evidente, que si los romanos conquistaban territorios, estos se incorporaban al imperio, sea por la buenas o por las malas, podrian mantener estructuras sociales pagando tributo o no, o podria cometer atrocidades como en las minas do oro de Hispania. El resultado es el mismo, incorporacion a la estructura juridca del imperio. Lo mismo pasa con los estados. Y que…   » ver todo el comentario
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TribunaVioleta #1 TribunaVioleta *
... El PSE apenas rentabiliza su Gobierno en España ni su presencia con el PNV en el Gobierno Vasco, y se queda aproximadamente como estaba. El PP sufre su enésimo varapalo electoral y sigue perdiendo diputados, hasta convertirse en una formación política irrelevante, casi residual. La candidatura de Carlos Iturgaiz y su coalición electoral con Ciudadanos no le han beneficiado en absoluto sino todo lo contrario. Y entra Vox, para entretenernos un rato y hacernos perder el tiempo. Y crece la

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#5 guillerKo
El partido nazi Vasco gana votos porque los gobiernos españoles son unos inútiles y traicionan a toda la nación.
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LaResistance #6 LaResistance
Como si UPYD (y él mismo), no fueran nacionalistas (nacionalistas españoles, claro).
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#7 JuanMV *
#6 Como si las naciones reales se pudieran comparar con las imaginarias. A los hechos me remito.

Que España sea una Nacion objetiva es un hecho objetivo de la historia desde hace siglos, las naciones estas que quieren hacer de Cataluna y Eskalerilla son sueños subjetivos, ensoñaciones sin base historica ni derecho algo. Solo para robar como hizo Pujol y hace la mafia de los que recogen las nueces de la ETA
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anthk #10 anthk *
#7 España en la puta vida ha sido una nación, ha sido un estado formado por la conglomeración de reinos donde antes hasta los portugueses eran españoles y ellos mismos se decían como tales.

Antaño ser español era como ser europeo, nunca era un pueblo ni nación ni nada parecido, si no un término geográfico con hechos culturales comunes. Exactamente como ser europeo hoy. No existe la cultura "europea", ni el idioma "europeo", ni la "nacionalidad"…   » ver todo el comentario
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#3 mon14
Lo siguiente en el diario: artículos de Inda y Marhuenda.
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menéame