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Las mujeres en los Kibutz. Trabajo, política, educación y ejército

Los kibutz de Israel han sido una de las experiencias comunales más importantes de la historia, unas comunidades agrícolas de ideología comunista que intentaron llevar a la realidad utopías albergadas por mucha gente a lo largo de los tiempos. Un experimento que ningún científico podría haber llevado a cabo por muchas razones, pero que tenemos la suerte de poder estudiar. Algo que fue bastante más allá de lo que muchas feministas de género reclaman actualmente. 2ª parte: tinyurl.com/y89u9jsq 3ª parte: tinyurl.com/yadj5s3j

| etiquetas: igualdad , género , división , trabajo , sexo
  1. igualdad de roles entre hombres y mujeres
    ideal de igualdad sexual
    ...

    La jornada laboral en la mayoría de kibutz es de 8-9 horas para los hombres y 7-8 horas para las mujeres

    Gracias, autor, por dejarnos claro lo que entiendes por igualdad.
  2. El sionismo socialista sigue siendo sionismo, ergo tiene poco o nada de verdaderamente socialista. Que por ser de X religión te creas con derecho a X lugar del planeta es sencillamente absurdo y anticientifista, y por tanto antisocialista (y por supuesto anti-internacionalista).
    Existen básicamente porque muchos de los primeros que fueron a Palestina necesitaban apoyo mutuo para empezar a asentarse allí, especialmente porque son unas tierras poco productivas y trabajarlas individualmente era muy arduo.
    Picar de las ideas socialistas no te convierte en socialista. Pensaba que el nacional-socialismo ya nos había enseñado eso, pero parece que no...
  3. "La reivindicación del cuidado de los niños y de las tareas de servicios como algo de tanto prestigio como las tareas de los hombres fue realizada por las mujeres, como por ejemplo por Yona Goldan en 1966 que decía que la comunicad no debería mandar a las mujeres de vuelta a los campos y traer hombres a las guarderías sino que había que considerar el trabajo de las mujeres con el mismo prestigio que el de los hombres porque era una contribución esencial para el bienestar de la comunidad."

    Aquí nos enseñan que debemos sentirnos inferiores por querer ser amas de casa.
  4. #8 Te puedes imaginar a qué se dedicaban los hombres en esa (y otras más) horas que trabajaban de más.
  5. #6 aunque utilices letra minúscula tu comentario sigue siendo igual de xenófobo
  6. #8 aparte de la imaginación tienes algún dato o todo esta en tu cabeza?
  7. #6 Pásate un día por Jerusalén y verás lo abiertos de mente que son los judíos ultraortodoxos para con sus mujeres y el mundo.
    Y no, no son 4 gatos, de hecho cada vez son más. A Israel se le viene encima un problema social muy gordo a medio plazo, y no precisamente por culpa de los musulmanes.
  8. #8 nos podemos imaginar muchas cosas, la única certeza es que lo que no hacían durante esa hora era trabajar
  9. #15 Mentar a los ultraortodoxos cuando hablamos de kibbutz laicos y socialistas es como confundir a VOX con Podemos.
  10. #2 Te puedes imaginar a que se dedicaban las mujeres en esa (y otras más), horas que trabajaban de menos.
  11. #18 la verdad es que asusta que junte en una frase tantas chorradas sin sonrojarse. No entiende de lo que está hablando.

    Una pena porque el tema es sin duda interesante.
  12. #11 anticientifista = anti socialista

    Me lo voy a guardar para unos cuantos casos de dar patada a la evidencia cuando no gusta ideológicamente
  13. Y desaparecieron porque los nietos de los fundadores no querían seguir siendo colectivistas.
  14. Y lo kibutz fracasaron porque las mujeres pedían estar más tiempo cuidando a los niños, su rol tradicional por así decirlo. Ahí tienes la prueba de que son las propias mujeres las que quieren la "opresión" de género
  15. #19 No intervengas, es un comentario entre él y la gente que le va a dar automáticamente la razón.
  16. #11 se decian colectivistas y socialistas, pero todos los judaismos identitarios culturales han sido intrínsecamente racistas, por muy secular y socialistas que hayan sido.
  17. Las feministas de género consideran que todo es debido a la crianza y que la biología no juega ningún papel. Pero el mundo no empezó a girar ayer y para ayudarnos a aclarar si la biología tiene algo que ver en las diferentes preferencias entre hombres y mujeres podemos recurrir a la historia en busca de datos.

    Hombre de paja + cuñadada. Y todo sin hablar ni una sola vez de la función colonizadora de los kibutz en tierras recién "recuperadas".

    Negativito. :-)
  18. No deja de ser un interesante tema pese a cualquier cosa que podamos decir de los kibutz, cualquier sistema colectivista (socialismo, comunismo, etc (si existen más etcéteras) están condenados al fracaso, inicilamente pueden lograr objetivos trazados pero con el paso del tiempo la naturaleza humana del inconformismo aparecerá irremediablemente.
  19. #7 No, ahí cuentan bastante menos.
  20. #2 Es solo una hora de trabajo menos, ningún problema. Eso sí, no descuentes ni un céntimo de su salario o se forma la "gosaera".
  21. #0 Te falta la tercera parte, la tercera que pones en realidad es la cuarta, las conclusiones.
    La tercera sería esta evolucionyneurociencias.blogspot.com/2017/04/las-mujeres-en-los-kibutz
    Y es la más importante debido a las conclusiones que pretende dar el autor.

    Lo cierto es que se trata de un estudio muy interesante, el libro debe resultar muy interesante y comprobar si los datos que muestra el artículo no están ni manipulados ni escogidos.

    Otra cuestión que da para libro es la del lector de estudios sociológicos, deben ser los tipos de estudios más polémicos, pues en todos hay polémica, como si se tratase de religiosos fanáticos ante un texto científico.

    Así aquí puedes encontrar, aparte de otros muchos, gente fanatizada políticamente que rechaza el texto porque este no condena el terrorismo israelí, el texto habla de la vida social en el kibuzt y no de otra cosa ¿por qué habría de aprobar o condenar algo que no es de lo que está hablando? ¿Debería posicionarse políticamente para así poder dar valor a lo que trata o no? ¿Alguien no puede tener razón en algo y no tenerla en otra cosa? ¿Sólo podemos estar de acuerdo con alguien en el tema que sea si estamos políticamente de acuerdo?
    ¿Si tratase de economía agropecuaria en España debería dedicar el grueso de su disertación al separatismo Catalán?

    En fin, el pensamiento crítico fallando una vez más, y el mundo cada vez más fanatizado.
  22. #18 En serio, habla de los roles sociales en el kibutz ¿Por qué habría de tratar el tema de la función colonizadora del kibutz? ¿Esta hablando de la politica colonizadora del kibutz? No. Está refiriéndose al kibutz respecto a como educación igualitaria ha devenido en gran diferenciación por sexos. No tenía que hablar de política, ni a favor ni en contra.
    ¿Qué es lo que te molesta? ¿Su tesis o que no hable de política de la forma que te gustaría? Si es lo primero, ataca su tesis y no ataques con un tema que no tiene que ver. Si es la segunda, procura leer textos que únicamente comiencen o acaben con un "Delenda est Israel"
  23. #8 ¿A qué? Ya te digo yo que no se iban a casa a hacer la cena, porque los servicios domésticos, hasta el cuidado de los niños, están colectivizados. Lo pone en el primer punto de la primera parte. No estaría de más leérselo, se aprenden cosas.
  24. #42 A qué más datos te refieres, podemos buscarlos.
    Las mujeres tampoco se casaban ni dependían económicamente del marido. La ropa se lava comunalmente en la lavandería. Hombres y mujeres vivían de la misma forma.
  25. #36 Su trabajo era en el campo.
    El cuidado de los niños, la comida, el lavado de ropa, etc. Estaba colectivizado.
  26. #37 Venga ya! Si hay tropecientos libros. "El género en disputa" de Judith Butler (<<busca desmentir, primero que todo, la idea esencialista de “lo femenino” como algo inherente a la mujer>>), "El tercer sexo" de Simone, Beto Preciado! Llegó a negar que las células tuviesen sexo! Niegan la base biológica de la feminidad y la masculinidad. De hecho las califican de constructo social. Afirman que el género no existe, que es un constructo, que las diferencias en los roles de género son producto del patriarcado, y a quienes les contradecimos y hablmos de biología nos llaman "esencialistas de género": es.m.wikipedia.org/wiki/Esencialismo_de_género

    "La mujer no nace, se hace" simone de Beauvoir
    el cuerpo adquiere significados culturales».[3](se refieren al comportamiento femenino/masculino) Por consiguiente, la esencia del género no es natural porque el género en sí mismo no es un hecho natural.[3][5
    "Afirma entonces que la suposición de que un determinado sexo conlleva un determinado género que a su vez está determinado por un deseo, el cual implica una práctica sexual específica es todo un constructo discursivo"
  27. Me lo he leído entero, y es interesante. Pero lo que dije en #2 me llamó la atención.
  28. #9 A qué?
  29. Se va por los cerros de Úbeda en un tema que podría ser muy interesante metiendo críticas al feminismo actual cuando los proyectos kibutzim originales tienen un siglo.
    Por otro lado, por desgracia, los kibutz no tienen nada que ver con lo que fueron. Llegó a haber proyectos que incluían a gente palestina, que colaboraban (o lo intentaban al menos) con los beduinos locales. Ahora mismo son un rollo más identitario y tan racista como todo el Estado de Israel.
  30. #18 Pues ese parrafo, ademas de ser cierto y evidente para el que tiene dos dedos de frente, sera de lo mejorcito del articulo.

    No comulga con vuestra rueda de molino, pero eso ya lo sabiamos.
  31. #5 pues ya te puodes imaginar lo que le enseñan a los que quieren ser amos de casa :-/
  32. #12 ¿Qué es exactamente xenófobo? ?¿Señalar que Israel es el único estado de la zona con un sistema de gobierno no medieval?

    Eso es un hecho constatable.
  33. #16 La naturaleza humana parece que es patriarcal. Se ha puesto de moda llevar la contraria, pero solo genera frustración y odio: al final la cabra siempre vuelve al monte.
  34. #34 Lo llevan en su naturaleza aunque se empeñen en no reconocerlo.
  35. #40 No estaría de mas tener todos los datos, que no los tengo, y tu tampoco.
  36. No suelo estar cerca ni de árabes semitas con sus costumbres tradicionales ni de israelíes que siguen sus sagradas normas, pero cuando me he cruzado con ellos de cerca en aviones u otros sitios que permiten conocer sus modos tengo claro que ninguno de ellos me gusta y menos aún los ultras judíos que los musulmanes (son lo más parecido a nazis que he visto).
  37. #44 No sabemos las razones por las que trabajaban una hora menos (ya dice que no en todos, y no sabemos si es desde el principio, ni si eso se prolongó), y a lo que se dedicaban en esa hora, (podría ser por ejemplo a un huerto familiar al margen de las explotaciones colectivizadas).

    También dicen que las familias pidieron cambios para dedicarse mas a la educación de los hijos, y no sabemos si lo de la hora menos se aplicaba siempre, ni si fue cuando se produjeron los cambios.

    Tampoco sabemos si la idea original de reparto de tareas se aplicaba realmente aunque en el texto ya apuntan algo:

    "Por lo tanto, las mujeres no tienen en principio que cocinar más que los hombres ni servir, ni limpiar los platos, etc."

    En resumen, habría que leer el libro donde supongo que se explica todo y se dan mas datos.

    Por otro lado, en este blog, que en principio tienen un nombre muy científico, se puede ver que los artículos van en una gran parte encaminados a desprestigiar el feminismo y sus ideas, por lo que tampoco se si el texto que se ha escogido en la entradilla corresponde a la realidad o se han omitido datos interesadamente.
  38. #23 Que es una forma inferior de vida, en la que no te puedes realizar como persona.
  39. #5 No es que te enseñen nada.

    Es que si quieres ser ama de casa ya puedes tener un marido que cobre bien, pq lo tuyo no da dinero.
  40. Y la religión pudo con todo...
  41. #15 En Netflix hay un documental de ultraortodoxos jasidicos que dejan su comunidad pero son de Brooklyn si no recuerdo mal. Aunque son parecidos, viven de subvenciones gracias a los votos que aportan. One uf us se llama por cierto.
  42. La verdad es que si no colgamos un artículo sobre los avances en psicología del nazismo en sus campos de concentración, no veo motivo para poner un artículo sobre los progresos sociales de un estado terrorista en los territorios que roba.
  43. #11 El nacional socialismo se parece en algo, pero no tanto como los que lo sacais a la palestra creeis, al socialismo que conoceis y añorais.
  44. #16 Cosa buena. Siempre que siga habiendo identidad, no hace falta tanto socialismo.
  45. #11 Si los judíos no hubieran sido perseguidos y oprimidos allá donde estuvieron, no habrían tenido la necesidad de buscarse refugio ni de establecer los kibutzim para organizar su vida de forma eficiente. Simple supervivencia.
  46. #13 Será trabajar en su puesto de trabajo, pero no que fueran a trabajar en otro lugar, sea casa, campo o cualquier otra cosa.
  47. #37 Por favor, no seas ridiculo.
  48. Estuve viviendo en un kibbutz seis meses y no recuerdo pero para nada que hubiera diferencia en las horas de trabajo por sexos. Es más, aún cuando estuviera tal regla en algunos puestos (no sé si era así, nunca escuché que lo fuera), es absolutamente imposible hacerla cumplir en el campo. Salen dos o tres tractores a trabajar y no se van a devolver uno o dos "para que las mujeres trabajen su hora menos". Yo defiendo ideas social demócratas pero la mayoría de los kibbutzim eran comunistas y para mí las ideas comunistas son una mierda condenada al fracaso cuyo mayor 'logro' es nivelar hacia abajo, cuando no promover dictaduras de opereta en cada uno de los países en los que se intentó.
  49. #28 Exactamente, ¿qué autores feministas conoces que nieguen toda influencia de la biología en el comportamiento?

    De lo de usar hechos históricos concretos para "demostrar" teorías sociológicas mejor no te comento nada.
  50. #46 Ninguna de esas cosas equivale a negar el efecto de la biología en el comportamiento de las personas, incluso a la hora de identificarse con un constructo social determinado. Búscame la cita "la biología no tienen absolutamente ningún efecto", a ver si la encuentras. :-)

    #49 A mí me parece que el contexto histórico, político y social siempre es suficientemente relevante como para por lo menos comentarlo.

    #50 LOL
  51. #1 Los kibutz no son necesariamente un fin en si mismo. Su éxito inicial ayudó a crear muchas nuevas oportunidades para esos nietos en el Israel contemporáneo.

    /Dicho sea de paso: al contrario que sus vecinos musulmanes, que no evolucionan y sostienen que esos nietos deben ser expulsados para que ellos puedan someter a sus mujeres en paz.
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