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La menor que denunció una violación grupal en Barcelona había interpuesto cinco denuncias falsas por hechos similares

Una joven de 17 años denunció haber sido víctima de una violación múltiple en la madrugada del pasado viernes en una conocida sala de conciertos de Barcelona. Asegura que tres hombres la agredieron sexualmente en uno de los camerinos. Los investigadores están cotejando las grabaciones de las cámaras de seguridad y han encontrado que las imágenes no coinciden con su versión.

| etiquetas: menor , violación , grupal , denuncia , denuncias falsas
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  1. Hermana #Yositecreo

    Policía machista que duda de la declaración de la víctima. Necesitan unos buenos cursos de perspectiva de género en la justicia, y limpiar el cuerpo de machunos opresores.

    #noesno #siessi

    Edito para poner algo que se me había pasado :troll:
  2. Si eso es cierto, que la metan a la cárcel una temporadita. Con esas cosas no se juega.
  3. #10 No hace falta recurrir a las cámaras de seguridad.

    Según las "feministas" violación es siempre que una mujer lo considere. Las cámaras de seguridad, testimonios, hechos etc etc no importan. Mientras una mujer diga que ha sido violación es que ha sido violación.

    Y si alguien no lo considera así, es un machista que habrá de revisar sus privilegios.

    Estamos sustituyendo la justicia por la compasión por las víctimas.
  4. #1 y cámarasde seguridad machistas.
  5. #25 Las coñoheridos
  6. #1 Software machista que sin duda ha retocado las imágenes.
    Como en el caso de la manada, que se agarraba a los nabos para no resbalar.
    Feminazis sois la peste
  7. #3 Si es cierto les hace un flaco favor a las que de verdad sí sufren o han sufrido en sus carnes cualquier tipo de abuso, haciendo que la gente piense que siempre es mentira...
  8. #52 Te votaría positivo pero no me deja la inquisición.
  9. ¿Por "conocida sala de conciertos de Barcelona" se refiere a la Razzmatazz? De ser así sería interesante ponerlo como etiqueta, para facilitar la relación con el resto de noticias sobre este tema.
  10. Suena a que ella sola abarca todas las denuncias falsas esas del 0,000001% de las que hablan muchos.
  11. #53 Os voto yo a los dos.

    ;)
  12. Creo que en estos casos debería aplicarse la misma pena que se podría aplicar a los violadores. Flaco favor hace esta "mujer" al resto de mujeres con estas cosas.
  13. Las mujeres jamás mienten. La sentencia de la manada lo dejó claro.
  14. #31 El término "totorroto" es mucho más mejor :-D
  15. #6 es mierda, pero AEDE de momento, no.
  16. Ya vamos por 4 negativos: Errónea, Cansina y Sensacionalista.

    :-D

    Edito: Ya van 5
  17. al igual que una violación es un delito MUY MUY grave. el acusar falsamente de ello debería ser también MUY MUY grave.

    espero que le caiga una buena condena a esa imbécil.
  18. Parece ser que iba cambiando su declaración según le enseñaban las imágenes de seguridad.

    ¿Cambiar la declaración? ¿A qué me suena esto?
  19. Denuncia falsa? Imposible, eso no existe.
  20. #1 Veo que lamonjamellada te ha cascao silenciosamente un negativo.

    Eso te demuestra que tu comentario ha dado en el clavo. Es como una marca de pedigrí. xD
  21. #24 Sí, tiene toda la pinta de ser carne de psiquiátrico. Pero si esta chica te denuncia y no hay una cámara que te salve el culo a la trena que vas.
  22. Esta noticia es falsa, que me lo han dicho las neo-feministas y #yolascreo como está mandado.
  23. #98 @MagdalenaProust Follar sin empatía no es follar, es violar. A ver si os vais enterando.
    twitter.com/magdalenaproust/status/993829043618410496?lang=es

    "Cuando una mujer dice que la han violado es que la han violado" blogs.publico.es/shangaylily/2014/08/24/en-malaga-las-violaciones-son-
    Escritora "feminista" del diario publico.
    Caso que despúes irónicamente se demostró falso puesto que la denunciante reconoció que se lo había inventado

    Violacion negligente en Suecia
    A partir de julio, en el país nórdico el delito de violación ya no se definirá porque haya violencia o amenazas, ni tampoco porque la víctima esté en una situación vulnerable, sino que lo importante será la falta de consentimiento. Pero lo más novedoso es que introduce el concepto de “violación negligente”, por el que el autor podrá ser condenado hasta a cuatro años porque debería haber sido consciente de que la otra persona no consentía, una traducción legal —una de las posibles— del solo sí es sí que plantea el feminismo.
    politica.elpais.com/politica/2018/05/22/actualidad/1526981850_851709.h
  24. A recoger cable todos xD

    www.meneame.net/story/investigan-agresion-sexual-multiple-menor-sala-r

    www.meneame.net/m/actualidad/identifican-denunciados-violacion-multipl

    " claro que sí, se aplica la doctrina #yositecreo, que considera prueba suficiente e irrefutable la palabra de la susodicha, aunque vaya en contra de cualquier otra evidencia y del sentido común. " Cosido a negativos xD

    "La han violado entre 3 pero.no los detienen Huele raro" Baneado xD

    Gente que ha votado esas dos noticias ahora vota a esta sensacionalista, cansina e irrelevante xD

    Y eso sin contar siquiera a los lunáticos que tengo en el ignore ni el chupipandinotéame que también tiene que haber sido un festival de lágrimas y victimización xD
  25. Una palabra vale más que mil imágenes (según algunos)
  26. #31 Y sus aliaditos...
  27. #9 Venir a decir que las denuncias falsas son el 0,0000001% es lo que hace muy poco favor a la verdad y lo que hace que mucha gente no se tome en serio esto.
    Por cierto, que con cada denuncia se consigan ayudas del estado, además de que el estado consiga ayudas de la Unión Europea, no ayuda nada a mostrar la realidad de este tema, y no protege en nada a las víctimas reales, las cuales en muchos casos están desamparadas.
  28. #3 Es menor = No cárcel :-|
  29. #15 da igual. Las adultas suelen irse de rositas en estos casos también.
  30. #9 Claro que les hace un falco favor a las victimas reales. Las mujeres, no son seres de luz, a veces también mienten por los más diversos motivos. El problema es otorgar presunción de veracidad por lo que tengas entre las piernas.

    Las asociaciones feministas deberían de ser las primeras en rechazar contundentemente estos casos, pero en el mejor de los escenarios los ignoran.
  31. #54 Pues yo os voto a los 3 :troll:
  32. Bueno fin del caso de las denuncias falsas, si esta chica puso 5 deben ser el 100% de todas las registradas
  33. #2 Te refieres al famoso 0,000000006 %, eso son hilillos de falsedad
  34. #9 La gente no piensa que siempre es mentira. Lo que esto demuestra es que la presunción de inocencia es un derecho al que no se puede renunciar. Si no es por las cámaras de seguridad, posiblemente esos chicos estarían en el calabozo.
  35. #41 Por que el "feminismo" actual no busca la igualdad, busca la supremacía.
  36. #1 Debo corregir

    no es no

    sí es no

    siempre es no
  37. Debería ser juzgada como adulta, pero claro, no le iba a pasar nada de todos modos.

    Por cierto, esta tarde creo que había una concentración feminista allí....
  38. Que viene el lobo...
  39. #9 Es por eso que las primeras que deberían alzar su voz contra ésto son las propias mujeres, y en especial las feministas. No se si lo han hecho, pero me imagino que permanecen en silencio.Tienen una mujer que está desprestigiando las denuncias de verdaderas víctimas y parece que no hacen nada, no la tocan ni con el pétalo de una rosa. Craso error.
  40. #6 Una televisión o una radio no puede ser nunca AEDE. (Asociación de Editores de Diarios Españoles)
  41. #22 El problema que tenéis muchas personas es pensar que por no creernos todo lo que se dice y no dar la razón inmediatamente a la mujer somos unos machirulos. Y es un problema muy gordo eh. Hay un trecho entre unos y otros.
  42. #57 Salvo que la caguen, como Juana Rivas, lamentablemente se van de rositas en el 99% de los casos.
  43. #22 Lo más sensato es no "creer a la víctima" hasta que se vean las pruebas.
  44. #28 es el término médico para referirse a un intento de suicidio
  45. #95 no digo que tenga que tener la misma pena, obviamente. pero sí un castigo importante.

    respecto a lo otro que dices, yo diferencio una acusación en la que no se aporten suficientementes pruebas a una, como parece ser éste caso, en la que la falsedad acusatoria esta probada.
  46. #52 Compasión por las SUPUESTAS víctimas.
  47. #35 No es complicado, es sencillísimo.

    Se llama "presunción de inocencia" y es un derecho humano.

    ¿Donde está la complicación?
  48. #6 Antena3 NO es AEDE.
  49. #129 Si existe ese feminismo que realmente busca la igualdad entre mujeres y hombres es minoritario o está acallado por el discurso agresivo del feminismo radical y misándrico.

    Me gustaría que me pusieras ejemplos de periodistas, tertulianos, medios, asociaciones feministas que defiendan ese feminismo inclusivo que busca la igualdad.
  50. #137 El feminismo misándrico no existe. Porque si es misándrico es que no es feminismo.

    Estoy completamente de acuerdo contigo. Sin embargo la mayor parte de lo que nos venden como feminismo es misándrico. No se le debería de llamar feminismo pero es la corriente mayoritaria sin ninguna contrapartida que lo critique desde el propio feminismo.

    Ah, otra cosa: el feminismo no busca la igualdad. La igualdad será una consecuencia de la lucha feminista. A cosas como esta me refiero cuando digo que no sabéis ni la teoría más básica.

    Para empezar no hables en plural cuando te refieres a mi. Soy una persona y solo me represento a mismo. El feminismo debe luchar por una igualdad efectiva de oportunidades para el hombre y la mujer y no por una igualdad de resultados. Son cosas muy diferentes. De ahí toda la teoría de las cuotas de género y la discriminación positiva imponiendo una paridad matemática en todos los sectores (bueno, en los que interesa) que en el fondo no hace sino considerar a la mujer como un ser incapaz y menos válido que el hombre, que necesita de ayuda y protección para llegar al mismo nivel. Cosa en la cual estoy completamente en desacuerdo.
  51. Qué rápido ha caído, imagino que hay gente a la que no le interesa que esto tenga visibilidad.
  52. #3 En el psiquiátrico más bien.
  53. #15 Pero le queda el desprestigio, y lo que es peor, si alguna vez es realmente violada, nadie le va a creer.
  54. #42 A ver, que solo es una denuncia. Las misándicas y los aliados que esperen un poco (hasta que esto se confirme si es cierto o no) antes de empezar a hablar de violación, agresión y sus mierdas anti-presunción.
  55. #107 Perdona, pero la inmensa mayoría de denuncias no llega a juicio, o queda archivado o en sobreseimiento (aproximadamente el 80%), sino que se llega a un acuerdo o se retira la denuncia. Por lo tanto, debería compararse los datos de forma diferente: "La cantidad de denuncias falsas que llegan a juicio es de un x%".

    Fuente: www.youtube.com/watch?v=uTF1woslWLU Minuto 4:07

    Es como si a una carrera se apunta 10.000 personas, pero al inicio de la prueba solo salen 50 corredores:
    -Vaya, qué mala suerte, he llegado el último, es decir, he sido el número 50 en cruzar la meta.
    -Perdona, pero se han apuntado 10.000 personas, por lo tanto 9.999 personas han cruzado la meta antes que tú, ¡mentiroso!
  56. #0 Por qué no pones el enlace de aNTENA3, si el twitter es de aNTENA3.
  57. #15 está bien adoctrinada
  58. #66 Hay pruebas/indicios -> El juez toma medidas preventivas
    Hay condena -> Se aplica condena. Mientras tanto , presunción de inocencia

    Insisto ¿Donde está la complicación?
  59. #98 Lo mejor es que, lamentablemente, no es una invención. El feminismo ya hace tiempo que perdió el rumbo y es una parodia de sí mismo.
  60. #16 Joder, que rapidez de respuesta. xD
  61. #128 O sea que no es la opinión del feminismo pero tú la tomas como tal. Estupendo, campeón.
  62. #133 Sin duda. Pero no de dos. Ni de tres. Tener en cuenta sólo dos o diez o cien opiniones de mujeres sin tener en cuenta toda (o una parte, al menos) la literatura que desarrolla la teoría feminista no sólo es tener las miras muy cortas, es hacerle el juego al machismo.
  63. #135 El feminismo misándrico no existe. Porque si es misándrico es que no es feminismo.

    Ah, otra cosa: el feminismo no busca la igualdad. La igualdad será una consecuencia de la lucha feminista. A cosas como esta me refiero cuando digo que no sabéis ni la teoría más básica.
  64. #68 64 presuntas, 23 condenadas a 21 mayo merecessaberlo.es/?p=251
    Destaco ésta por subrealista www.abc.es/sociedad/abci-absuelven-hombre-acusado-amenazas-machistas-p
    :palm:
  65. #102 A ver si me aclaro: ¿estás diciendo que para ti la opinión de DOS mujeres y una ley de otro país ya representa a TODO el feminismo? ¿Es eso?

    Normal que os inventéis semejante mierda contra el feminismo si usáis lo que os interesa para atacarlo.
  66. #105 El feminismo no hace tiempo que es una parodia. Si hay algo que caracteriza a los machistas es que no han leído de que va el feminismo en su vida.
  67. #123 En el de los machistas. En el que estás.
  68. #137 Que el feminismo busca la igualdad lo han dicho hasta el aburrimiento en los medios de comunicación tertulianas, políticas, feministas y demás aliados. Explícales que no tienen ni idea de lo que dicen.
  69. #136 El caso es que mi percepción es que su posición se está radicalizando cada vez más sin que nadie proponga hacer algo de autocrítica o de intentar calmar los ánimos. Y eso en ningún caso es bueno, ya que genera rechazo en una parte de la sociedad.

    Hace unos años el decálogo para una escuela feminista (www.te-feccoo.es/2018/02/15/breve-decalogo-de-ideas-para-una-escuela-f), donde entre otras lindezas se propone prohibir el fútbol o prohibir a autores que ellas consideren "machistas y misóginos", hubiese sido tomado como una broma. Sin embargo hoy en día veo que ese modelo se estará implantando en las escuelas más pronto que tarde.
  70. #158 Lo de la supuesta opresión es una baza que suelen usar los feministas cuando están escasos de argumentos, sin embargo yo nunca la he percibido en mi entorno. De hecho no conozco a nadie que haya sido "oprimido".
  71. #3 Exacto. Gracias.
    Denuncia falsa -> castigo. Y con temas tan delicados, con más razón (y celeridad).
    Me gusta leer un comentario sensato cuando aparecen estos temas, porque si me pongo a negativos con las gilipolleces de los machirulos gasto el ratón.
  72. #9 #13 "Nacho Abad ha asegurado" Un tertuliano de Antena3 del programa de Ana Rosa ..... Hasta que no lo diga la policia no me creo a nadie.
  73. #25 17:01
    136 meneos de usuarios registrados
    71 de anónimos
    35 negativos
    Tumbada :-D
  74. #32 Me parece que es más complicado
  75. #63 Son muy capaces de definir eso como violación mental. Recuerdo algún intento es este sentido.
  76. #175 Te repito, que tu no tienes ni idea, de lo que leo o dejo de leer. Por otra parte, tu si que no demuestras lo que afirmas en #137 y es responsabilidad del que afirma demostrarlo. Encima me das una fuente y no corrobora tu afirmación. Genial.
  77. #28 Es provocarse heridas a ella misma. No tiene por qué ser intento de suicidio como dice #36. Pueden ser heridas superficiales realizadas con el fin, por ejemplo, de llamar la atención
    Edito: perdón, había leído autolesión. Efectivamente autólisis es un intento de suicidio
  78. #140 Si, claro gente como yo ... gente que se informa por distintos medios de comunicación. Ya veo, el problema va a ser que cuando se profundiza no os aclaráis ni entre vosotras y cuando se explica en los medios de comunicación se simplifica por si no se entiende bien el mensaje. ¿Y cual es el fin principal del feminismo si no es buscar la igualdad, ya que es solo una consecuencia? Por aprender digo.
  79. #26 Te dirán que eso es mentira porque claro, en esto no les interesa la igualdad que dice buscar el feminismo.
  80. Ella solita ha cubierto el 0,000000001% de denuncias falsas que se ponen al año en España.
  81. #107 Así que esta chica ella sola ya representa el 7,6% de las denuncias falsas que se hacen en toda España.
  82. #96 Tu diferencias, y un buen abogado también, pero el.miedo por ello en la sociedad hay que tenerlo en cuenta con temas tan intimos sobretodo, y si por penar mucho las falsas acojonas a denunciantes de verdad seguramente sea contraproducente, como siempre, en el equilibrio y la buena valoración está el acierto (y en corregir y mejorar constantemente, con cabeza).
  83. #125 No te conozco, pero es suficiente con saber que habiendo sido educado en una sociedad machista eres machista. Es sociología.

    Lo de "MACHISTA-MISOGINO-MALTRATADOR" se llama falacia del hombre de paja.
  84. #107 El dato tal como dice la fiscalía es el siguiente, de todas las denuncias que se archivan y se desestiman, en torno al 80%, se han investigado 4, y de esas 100, 1 es falsa, de ahí sale el 0,01%.
    Cuando fiscalía investiguen TODAS las denuncias archivadas y desestimadas, veremos si esos datos no son entre el 3% y el 10%, que son los valores aproximados de denuncias falsas para el resto de delitos a nivel global.

    Pero sigue con el cuento que hay mucha gente que si le repites mucho una mentira y encima hay dinerito, se la cree muy contenta.
  85. #69 Pues yo a los 4
  86. #119 No es la opinión de todo el feminismo, pero sí del que más grita, del que más presencia tiene en los medios, del que pilla más subvenciones y del que más capacidad tiene para influir en la política (cuotas, discriminación positiva, comités de igualdad para formar a jueces, policías, diferentes requisitos físicos oposiciones...)

    No estamos hablando de la opinión de dos mujeres.

    Tienes a shangaylily como articulista habitual del diario público, exponente de un feminismo andrógino que busca la socialización de la culpa de los hombres, la confrontación de sexos, la presunción de culpabilidad en función de tus genitales. "Cuando una mujer dice que la han violado es que la han violado"

    Tienes a barbihijaputa en eldiario.es articulista habitual de el diario.es que también escribe en la misma linea. Artículos que pretenden que copian el feminismo radical de los años 70 de estados unidos con teorías ya muy rebatidas como la teoría de la cultura de la violación.

    Tienes a Leticia Dolera, una actriz venida a menos que se dedica a rondar todos los espacios de entrevistasy platós que puede y a monopolizar el discurso de la victimización.

    Como verás te estoy poniendo ejemplos con un gran impacto mediático que llegan a miles de personas y con un discurso muy alejado de la búsqueda de la igualdad. Me gustaría que ahora tu me pusieras ejemplos de ese otro feminismo que tengan tanta difusión como los que te estoy poniendo.
  87. #129 El feminismo no es un ente con opinión propia, por lo tanto habrá que ir a buscar las opiniones de las feministas para saber de qué va la cosa. Vamos, digo yo.
  88. #138 No lo sabia. Habrá que cambiar por fue columnista habitual.

    Público es un panfleto, como lo es diario.es, como lo es La razón o como OkDiario.
  89. #142 Lo que me pones son tus opiniones. Yo al menos he apoyado las mías con ejemplos de activistas que se autodenominan feministas con un discurso misándrico con importante difusión en la sociedad. Te he interpelado tres veces a que apoyes tus opiniones con fuentes que las respalden, pero veo que no te interesa o no puedes hacerlo.

    Hablo el plural porque me refiero al grupo social formado por hombres machistas, en el que tú (y yo) estás (estamos).

    Pues habla en singular porque como te he dicho yo no represento a ningún grupo. Mis opiniones son mías y no hablo por boca de nadie. Independientemente de lo que tu consideres que eres ,o consideres que yo soy, (no me conoces de nada) yo no soy machista. Estar en contra de las cuotas de género no me convierte en machista porque considero a la mujer tan capaz como el hombre de ganarse su puesto y su reconocimiento. El problema del "feminismo" actual es que cualquiera que se salga del discurso hegemónico es machista. O más grave, tal y como dejas entreveer, todos somos machistas porque vivimos en una sociedad machista. Yo no soy machista porque nunca he consentido ni voy a consentir que se discrimine a una mujer por el mero hecho de serlo. Tu sabrás lo que te consideras y porque.

    Y no, el feminismo no debe luchar por lo que tú digas, sino por lo que digan las mujeres, que para eso son las oprimidas.

    Esa es la salida típica del "feminismo" actual: Cállate, tu no puedes hablar porque tienes pene y por lo tanto eres un opresor. Tus razonamientos no valen ni tienes derecho a expresarlos porque tienes algo ahí abajo que te cuelga, así que vete al rincón y revisa tus privilegios de varón blanco heterosexual.

    Lo siento pero no paso por ahí. Una victima no tiene necesariamente razón en sus ideas por el mero hecho de serlo. La razón viene por la fuerza de los argumentos y esta se forja en la confrontación dialéctica y el debate, en el mercado libre de las ideas. Un negro hablando de racismo no tiene porque tener razón necesariamente. Su color de piel o su experiencia vital no hacen que sus argumentos sean válidos per se. Puede que tenga razón o que no la tenga y un blanco tiene todo el derecho del mundo a opinar o a trabajar contra el racismo. Los factores biológicos (sexo, color de piel...) o experiencias vitales no dan la razón ni la superioridad moral a sus poseedores.

    Por último decir que el machismo es una lacra que nos afecta a todos, no solo a las mujeres. Los roles de genero que se nos presuponen dibujan al hombre como duro, proveedor, agresivo, temerario... El éxito del hombre se mide por el poder y el dinero que gana.
    ¿¿Hombres interesados en quedarse en casa mientras su mujer trabaja?? Calzonazos
    ¿¿Hombres que no pueden proveer a su familia?? Perdedores
    Los hombres ocupan los trabajos más demandantes y peligrosos con unas tasas de accidentes laborales mortales diez veces superior al de las mujeres.
    www.oect.es/Observatorio/3 Siniestralidad laboral en cifras/Informes a
    Otro día hablamos de porqué los hombres se suicidan más que el doble de las mujeres y vemos a ver si esas muertes tienen relación con el machismo y con los roles de género. ( Y tranquila que te dejaré exponer tus opiniones en el caso de que seas mujer)  media
  90. #146 De entrada ninguna de las medidas me parece útil para nadie, ni tampoco necesaria. Y concretamente en el caso del fútbol: me choca sobremanera que haya feministas que aboguen por prohibirlo en las escuelas tachando de ser "una cosa de hombres", cuando otras corrientes del feminismo intentan justamente lo contrario, visibilizar el fútbol femenino (www.lasprovincias.es/comarcas/201701/09/visibilizar-futbol-femenino-pa).
  91. #156 Quién está oprimido? Todas las mujeres?
  92. #162 Podrías poner casos concretos? Porque a mi me parece que lo de la supuesta discriminación se usa como comodín para escurrir el bulto.
  93. #164 En serio? Un artículo de Barbijaputa, una de las feministas más radicales de nuestra país? Lo siento pero no puedo tomarme en serio nada de lo que escriba.
    En cuanto a las preguntas, solo me ha pasado la última, que sí me han dicho un par de veces que se me pasaría el arroz, y no son preguntas que haya escuchado que le hagan a nadie. Excepto esta: "¿Cuántas veces has visto peligrar tu trabajo por quedarte enbarazado?", a un compañero mío lo echaron del trabajo cuando su pareja iba a tener un hijo porque iba a pedir parte del permiso de maternidad para él. Por suerte denunció y se llevó una buena indemnización.
  94. #166 Lo siento pero no me puedo tomar en serio alguien que diga estas cosas: pbs.twimg.com/media/CHxHAjwW8AA4_GM.jpg
  95. #15 Pues vaya mierda.
  96. #64 Hay otra cosa que se llama 'prisión preventiva'. Y hay muchas cosas más.
    Antes he dicho 'me parece'.
    Ahora digo 'sí, es complicado'.
  97. #81 Exacto, el problema es no leer/entender bien el comentario.
    No lo digo por ti, he dicho algo muy general, por lo que lógicamente puede incluir cosas sobre las que has hablado tu y cosas sobre las que no, el trasfondo, que es lo importante, es que se ven ciertas cosas como machismo cuando no lo es, es simple cuestión de ir con calma y ver las cosas bien, de tener dos dedos de frente (no se puede generalizar contra un género entero) o simple cautela.
  98. #52 Es que en estos casos es muy dificil que, si no hubiera pruebas contundentes, la cosa esté clara.
    Si solo por tener sexo con alguien de forma casual te pueden condenar a años de carcel, no me hace ni puta garcia.
    Porque ahí esta, con la reforma del codigo penal que se esta gestando, la acusación puede pedir la luna!
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