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Más detalles del Seres SF5. El terror tecnológico que llega desde China

En los últimos meses estamos siendo testigos del ascenso imparable de los fabricantes de coches eléctricos de China. Un mercado hasta ahora acostumbrado a la producción de modelos de bajo coste y características modestas, que ahora gracias a la inversión y experiencia acumulada, está logrando crear una oferta que sobre el papel puede competir con los fabricantes occidentales.

| etiquetas: seres , coche eléctrico
Comentarios destacados:                  
#15 #8 {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}

A las empresas europeas? Estas de guasa, no? me estás diciendo que tengo que "defender" con mi dinero a las empresas responsables de toda la recolocación y los despidos masivos, los cortovisionistas, los cabrones que han retrasado la implementación del vehículo eléctrico, los que han engañado con el diesel...

El primero que me ofrezca un producto bueno, y a un precio adecuado se lleva mi dinero. Solo faltaría.

Como ellos han hecho tanto por mi... Y si te crees que a las empresas les importa una mierda la gente de donde tienen las fabricas lo llevas aún más claro.
Esto será nefasto para europa y para España.

China está haciendo lo de tesla, pero al revés. En lugar de fabricar coches de lujo y usar ese beneficio para desarrollar coches más asequibles han empezado por lo fácil, coches asequibles para mercado interno, pero cada vez se sofistican más. En cuanto empiecen a pasar bien las homologaciones y test de seguridad, que es el gran escollo del coche chino, nos comen con patatas. Más nos vale espabilar.
#2 No hay nada que podamos hacer aparte de subir aranceles.
#4 ni eso. Con los beneficios acabarían comprando los fabricantes europeos y a la mierda todo.
#4 Claro que hay mucho que podemos hacer: No comprarlos y defender nuestra industria. Cada vez que pagamos por algo estamos decidiendo a la vez donde van esos euros: si a empresas europeas o a empresas extranjeras.
#8 el 90% de la gente mira el precio cuando compra...
#9 Nos ha jodido mayo, con salarios de mierda no pretenderán que te de dediques a comprar productos caros para mantener su nivel de beneficios.
#8, cual es nuestra industria? Si ya todo está privatizado y es propiedad de inversores que pueden estar aquí o en una playa de Tahití.
#12 La industria que crea riqueza y da puestos de trabajo en nuestras ciudades.

Las fábricas de Ford, Nissan, Seat, Peugeot... que dan trabajo.

Hasta la comunista China ha apostado por promover una industria automovilística capitalista.
#26 Parece que no conozcamos el modelo España.
Nuestros politicuchos harán lo que suelen hacer, dejaran entrar los coches chinos sin ningún arancel, a cambio pedirán que instalen 1 o 2 plantas aquí y que llenen un par de cuentas a nombre de testaferros allá.
Y el capital seguirá siendo libre de circular, eso no lo podemos evitar.
#29 Eso si interesa a los chinos traer fábricas.

Con los móviles se cargaron la industria Europea y la montaron toda en Asia.

En España no nos enteramos, pero para Finlandia fue un palo muy gordo del que todavía no se han recuperado.

El estado de bienestar europeo se sostiene en el liderazgo tecnológico europeo del siglo XX. Eso se ha acabado, ahora nos tocará igual nuestro nivel de vida al de China. Ellos suben y nosotros bajamos.
#8 Me estás diciendo que yo debo de comprar un coche mas caro para sostener empresas como el grupo VAG?

Anda y que les den. Las empresas de las que hablas nunca, jamás, han mirado por nuestros intereses. Nos han explotado y nos han engañado con las emisiones, matando a millones de personas.

Y como bien dice #12 tampoco es que podamos hablar de "nuestra industria".
#8 {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}

A las empresas europeas? Estas de guasa, no? me estás diciendo que tengo que "defender" con mi dinero a las empresas responsables de toda la recolocación y los despidos masivos, los cortovisionistas, los cabrones que han retrasado la implementación del vehículo eléctrico, los que han engañado con el diesel...

El primero que me ofrezca un producto bueno, y a un precio adecuado se lleva mi dinero. Solo faltaría.

Como ellos han hecho tanto por mi... Y si te crees que a las empresas les importa una mierda la gente de donde tienen las fabricas lo llevas aún más claro.
#15 y que no tienen ningun reparo en llevarse la. producción a China...

Están de coña... xD
#8 Ahora?.
Tendríamos que dejar de comprar TODO lo que "nosotros" producimos en China, como los iPhone, por ejemplo.

Otra cosa son los productos chinos.
#8 Claro, no lo hemos hecho con los patinetes Xiaomi que son el 99% de los que ves, lo vamos a hacer con coches dónde te puedes ahorrar un pastón
#8 Intentar competir con China en precio es sencillamente imposible. Tiene un mercado interno gigantesco para financiarse y una mano de obra demasiado barata comparada con la nuestra. Y cuando su mano de obra se ponga mas cara, tienen la de toda Asia alrededor.

Las únicas opciones que tiene la industria europea para competir con la China es la mecanización/robotizacion de la industria y enfocarse en la industria del conocimiento como ya ha hecho USA hace muchos años. Pero creo que a esto ultimo llegamos tarde.
#8 La industria automovilística española se basa en la exportación, solo con el mercado interno no se sostiene.

Lo tenemos jodido, Europa era muy competitiva en motores de combustión pero no en los eléctricos.
#22 Tuvieron tiempo y recursos para cambiar las cosas, pero ni lo intentaron. Ahora espero que no nos vengan llorando con que los Chinos les adelantaron por la derecha.
#8 Eso suena muy bien, pero es contraproducente a largo plazo.

Imagina que, por patriotismo y tal, no compramos el mejor producto, sino el que se fabrica aquí. ¿Qué mensaje estamos dando a nuestra industria? Básicamente: "tranquilos, tampoco os esforcéis demasiado, que aunque vuestro producto sea mediocre os lo compraremos igual". Al final, el nivel de excelencia de nuestra industria se relaja y, aunque aquí más o menos se venden las cosas, nuestra industria pasa a ser una mierdaca,…   » ver todo el comentario
#24 Imagina que, por patriotismo y tal, no compramos el mejor producto, sino el que se fabrica aquí. ¿Qué mensaje estamos dando a nuestra industria? .

No, ¿Qué mensaje estamos dando a la industria que se fabrica fuera? ... que pongan fabricas aquí si quieren tener ventas.
#35 Si fuéramos un mercado lo bastante jugoso, quizá. Pero siendo lo que somos, a Xiaomi o a quien sea se la sopla perder un 0,1% de la recaudación, además sabiendo que es sólo cuestión de esperar unos añitos a que, por ese proteccionismo, el sector se desplome él solito.
#36 Se compran unos 1.3 millones de coches al año en España, si no les interesa que prueben suerte en otros países, a ver si venden lo que esperan sin poner sus fabricas ... como si los fabricantes actuales lo hiciesen de forma desinteresada.
#39 El tema es que muchos países que ya tienen industrias consolidadas, y son competitivos internacionalmente, no necesitan medidas proteccionistas, pueden competir con la situación actual. Y esa competencia les va a fortalecer, mientras que nosotros sobreviviremos porque no tenemos competencia, eso es desarrollo cero. Llegará un punto en que ni con proteccionismo seremos competitivos.

Al final se trata de escoger entre competir de tú a tú y tener una posibilidad, o simplemente escoger muerte,…   » ver todo el comentario
#41 Subestimas en gran medida la industria automovilística europea (se pueden poner las pilas cuando quieran y ya están en ello), subestimas la importancia del proteccionismo europeo a ese sector (a la orden de la Merkel de turno en coordinación con las empresas automovilísticas la UE suelta dinero para acelerar la renovación de flotas de vehículos y para poner a producir al 100% las fabricas que precisen), y además sobrestimas la velocidad de adquisición renovación de vehículos (la vida media de un vehículo usado por particulares anda por los 14 años) .. por lo tanto una empresa que se adelante 1 o 3 años en a otra tampoco es muy significativo, sobretodo si tiene limitaciones a la hora de producir tantos vehículos como quisiese.
#50 Pues eso digo, que confío en la capacidad de mi industria para estar al día y ofrecer productos competitivos. Y por eso escogeré el producto que tenga mejor relación calidad/precio, sea de quien sea. Lo que no haré será hacer favoritismos sentimentales, que a largo plazo más que favor lo que hacen es deteriorar el sector.

Igual que a los hijos a veces hay que darles una colleja por su bien, a las industrias propias a veces también hay que hacerles saber que su producto es una mierda, y que no se lo comprarás hasta que no se lo curren un poco más.
#24 A mi me parece que el mensaje que vamos a dar a nuestros empresarios es: como consumidor me la pela que tus currelas no tengan vacaciones, sanidad, pensión o derecho a sindicarse, mientras tu producto sea mas barato, los puedes tratar como a animales que yo compro.
Y nuestros empresarios entenderán el mensaje y se pondrán a ello. Está muy bien exigir derechos pero cada billete es un voto en esta "democracia capitalista" y si votamos esclavismo, esclavismo tendremos.
#63 Es que no se trata de comprar lo más barato, sino de comprar lo de quien lo haga mejor. Y eso es una combinación de precio, calidad y políticas de empresa.
#65 Suponiendo que eso fuese cierto, que no lo es, como ponderas que la mano de obra no tenga pagada la sanidad frente a un precio un tanto por ciento mas barato??

No hombre, no se puede decir te compro las adidas si las fabrican niños que curran doce horas al día pero solo si la calidad es top y un 13,5% mas baratas que las que se fabricas aqui.
#68 Por desgracia hay mercados, como la ropa, en los que directamente no hay opciones de compra realistas que no impliquen explotación. Es imposible comprarme, por ejemplo, unas zapatillas de correr que cumplan unos mínimos de calidad, y no estén fabricadas en Bangladesh o equivalente. Aquí no hay capacidad de elección, y a lo más que podemos aspirar es a hacer un consumo responsable, y no comprar al tuntún, enriqueciendo innecesariamente a esta gente.

En cambio, si puedo escoger entre un…   » ver todo el comentario
#71 A misma calidad y precio coges el español. Y si el precio no es igual... Por cuanto coges el hecho bajo condiciones laborales horribles. Por 100€ menos? Por 500€? Por 2000?

Como se pondera eso? Conste que es una reflexion en alto, no una recriminacion. Yo mismo compro cosas producidas en China. Pero estoy muy a favor de gravar fuertemente a quienes compiten en ventaja a costa de la explotacion laboral
#79 Claro, en eso estoy de acuerdo. A misma calidad y precio, prefiero comprar producto local, que de paso beneficia mi economía.

Yo me refería al "yo compro siempre producto español", aunque relación calidad-precio sea una mierdaca, y en el fondo con ello estás apoyando a empresas mal gestionadas y promoviendo la mala gestión, con lo que al final el sector entero se va a la mierda.
#8 No comprarles si tienes opción de no comprarles, a todos no nos sobra el dinero.
#8 También podemos asumir que a la industria automovilística le quedan dos días (son muchos años aún, pero bueno, es una forma de hablar) y que el coche eléctrico será su canto de cisne. El concepto de movilidad de las nuevas generaciones está cambiando y el coche, sobre todo en posesión, está pasando a un muy segundo plano.

#2 Dice que será nefasto para Europa y para España, pero según lo veo yo no sólo por la entrada de China en el mercado, si no por el cambio de paradigma que estamos viviendo. En el futuro se van a vender muchísimos menos coches y esta industria se va a resentir si o si. Mejor empezar ya a tenerlo en cuenta y derivar los esfuerzos en una reconversión.
#8 Claro, podemos no comprarlos y privarnos de tecnología ecológica y barata porque unos milmillonarios decidieron no apostar por el electrico.
Que me esperen sentados.
#8 Es muy cierto y estoy de acuerdo.

Ahora, que me expliquen por qué un cable HDMI en aliexpress me cuesta 80 céntimos y en el media markt 8€ con igualdad de calidades.
#8 es cierto. Eso le funcionó a los Americanos con Toyota en los 80. No hay más que ver las calles de cualquier ciudad americana. Ni un coche japonés
#8 El 90% de nuestra industria depende de China. No comprarlos es una gilipollez como un campano de grande. ¿A quién se los compramos si no? ¿Tenemos nosotros una industria de ese calibre? ¿Cuántos años tardaríamos en llegar a su nivel industrial? ¿A quién exportaríamos? ¿Nos quedaríamos toda la producción?

Respuestas sencillas a preguntas complejas son respuestas equivocadas.
#4 por qué hay que hacer algo?
#4 En eso te equivocas y Europa es en parte envidiada por ello, podemos poner barreras no solo económicas sino tecnológicas y de estandartes de calidad que china difícilmente o al menos no de forma barata podría cumplir. De hecho creo que las ultimas noticias sobre nuevas obligaciones tecnológicas para los vehículos van ese sentido.
#2 ¿De qué tienes miedo? ¿De que te ofrezcan coches buenos, seguros y baratos?
#13 hombre, España es el segundo productor de coches europeo y el septimo mundial.

Pero vamos, nada de lo que preocuparse, perdamos más Indústria y dediquémonos a ser el resort low cost del norte de Europa ¿quien quiere industria pudiendo vender sol y playa?
#2 no te preocupes, pasarán muchos, pero muchos años hasta que sean competencia real para las marcas europeas.

Esta noticia es cíclica, pero la realidad es que por ahora sólo fabrican basura. Y eso que ya han comprado la tecnología y el conocimiento haciéndose con algunas marcas europeas...

www.dailymail.co.uk/news/article-5058071/Man-gets-head-stuck-door-safe  media
#2 Siento decirte y decir a todos China ya nos esta comiendo, y no le hacen falta ni las patatas. Todo ello favorecido por los inútiles y chorizos de siempre, los políticos cegatos, mucho España, mucho wury demás naciones pero luego se venden por un puñado de euros.
#34 yo no he visto más que patinetes eléctricos. Alguna scooter 2t que da vergüenza ver y absolutamente 0 coches.

De ahí a que en tema movilidad nos hayan comido ya hay un trecho enorme.
#34 y yo siento decirte que no, china tiene unas enormes empresas por el gigantesco mercado interior que han sabido explotar muy bien no como el resto del mundo, pero ni en un mercado tan consolidado ya como el del móvil son los números uno y eso que su mercado interno da para ello, Samsung les supera.
#58 Creo que no estas bien informado, primero e incuestionable es que China fabrica de todo para todo el mundo, todos las grandes marcas fabrican allí, segundo, poner a Samsung como ejemplo es un craso error, sobre todo si hablamos de telefonía, Huawei le supera en muchos sectores y dentro de poco en los smartphone propiamente dichos. Te cuento, mientras Samsung sólo fabrica smartphone que a la postre ya son superados por Huawei en muchos aspectos y quiza ya en todos, Huawei diseña y fabrica centrales IP, teléfonos IP, ETC, donde Samsung no, o si lo hace es en Corea.
#60 Osea, que yo no estoy bien informado... ¿y lo primero que dices es que samsung solo hace teléfonos?

es.wikipedia.org/wiki/Exynos

es.wikipedia.org/wiki/Samsung

Enfin
#77 y? no he sido yo quien ha dicho que Huawei solo fabrique teléfonos.... Ahora bien ¿si tan especialista en comunicaciones es huawei como es que no es la empresa que mas móviles vende? China llega hasta donde llega y solo saben copiar el I+D+i de otros países, les quitas eso y se quedan en nada. Pero si hasta sus sistemas de armas mas punteros son meras copias Rusas....
#78 mira esta gráfica, que veo que hablas sin informarte
blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2018/12/18/ranking-fabricantes-m
Y si encima sabes interpretarls, verás 6 mientras Samsung ha bajado ha casi la mitad, Huawei ha subido al doble poniendose en 2 lugar y superando a iPhone, pero no, según tu, los chinos sólo saben fabricar para tiendas de 1 euro.
Pero si tengo un 10 Mate y amigos con iPhone o Samsung 7+ edge me dicen saca tu la foto que sale mejor...
Y lo dicho Huawei fabrica no sólo movies sino equipos de conmutacion q valen una pasta no 300 euros.
#80 Articulo del 2018, un año después seguimos exactamente igual y eso que samsung ya apenas invierte en promoción....

¿Por cierto me puedes decir una tecnología donde china sea puntera en I+D+i ? Porque a mi lo de que sea el fabricante del mundo lo único que me dice es que el resto del planeta les usamos para fabricar mas barato llenandoles de contaminación y explotación mientras la innovación y el desarrollo lo hacemos en casa.... dime, cual es la SpaceX de china o cual es la INECO o la navantia china, por poner españolas o la ARM china, por poner una inglesa... Como ya te he dicho china no tiene ni armamento desarrollado por ellos, solo copias de armamento ruso...
#82 Tu sigue así, hablando mal de China y te quedarás sin jubilación.
#83 Estoy haciendo méritos a ver si el gran líder me lleva a reeducacion y me dan un titulito...
#2 El problema de los chinos, en cualquier producto tecnologico de gama media-alta, es el servicio postventa.
Es nefasto. No entienden la mentalidad occidental en este sentido, les cuesta mucho dar un servicio postventa medianamente razonable.
Pero hablo incluso en cosas como puentes grua de millones de euros.

Eso es lo unico q a dia de hoy esta salvando a la industria pesada occidental de la ruina absoluta (eso y que los chinos, con el mercado interior q tienen, de momento no necesitan internacionalizarse)
#2 Nosotros somos una potencia en feminismo y multiculturalidad. Ellos son los que no tienen nada que hacer
#2 Por eso Europa (léase Alemania) sigue y sigue aumentando las exigencias de seguridad. Hace poco hablaban ya de control automático de la velocidad, etc. Pedirán que en la guantera haya un asador de salchichas bockwurst si con eso dejan a los chinos fuera.

Mientras tanto, en España, los fabricantes y los sindicatos siguen aferrados al modelo de combustión, defendiendo tecnología que no tiene recorrido como el diésel a costa de todo. Si no te adaptas al progreso te pasa por encima.
#2 Y yo me pregunto... por qué esto mismo que está haciendo china, NO SE HACE en España?

Ah, sí, es que aquí hay cosas más importantes y más urgentes que hacer, claro...
#54 se lo puedes preguntar al ministro/a de industria, o a la propia industria.

Una teoría puede ser que para cuando vayan a competir en relación calidad-precio y no solo en precio (y eso que aún ninguno pasa aún una homologación europea) nosotros ya los estemos comercializando. Por ejemplo Renault ya tiene dos modelos de hace años, SEAT sacará uno en dos años, BMW tiene varios modelos, hasta Ferrari ...y seguro que más marcas están en ello. Lo que tienen los chinos es prestigio por ganar , y no lo puede perder porque simplemente no tiene, pero europa si puede perder prestigio y no sacarán mierdas para una economía en vías de desarrollo como china.
#55 Lo del prestigio lo puedo debatir altamente, puesto que de verdad, de verdad, no me creo que ninguna de las empresas europeas con más de 100 años de historia no pueda hacer un eléctrico en condiciones, tan competente en calidad y en precio, o más, que cualquier chino o cualquier tesla.
Me da a mi que el "problema" y el debate debería venir, más bien, por la pura y dura avaricia de las empresas automovilísticas de seguir pretendiendo amortizar toda la inversión de la fabricación de…   » ver todo el comentario
#57 el modelo parasitario chino es una realidad, otra cosa es que el nombre tenga más o menos mala leche. En china si quieres fabricar necesitas un socio chino y ceder la tecnología, comprar materia prima china (siempre que sea posible), tener empleados chinos etc.

China se está follando patentes como quiere y le da la gana, por eso no importan eso aquí. Sin normas medioambientales, sin derechos laborales, sin trabajo seguro te sale un producto muy barato, pero eso es ilegal en europa y un lastre para la competitividad
#59 Ya, pero no lo era cuando se empezó a hacer hace 150 años, pagándoles una mierda y vendiendolo aquí a precio de oro.
De aquellos barros, estos lodos
#2 Esto será nefasto para europa y para España.

Sera nefasto para las empresas de automoviles de aqui. Pero si tienen que venir los Chinos a sacarnos de los vehiculos de combustión, bienvenidos sean.

Si las empresas y los politicos de aqui aun no han aprendido que sin inversión y sin investigación no se va a ningún lado pues que se le va a hacer.
#67 sabes que es el modelo parasitario chino ? Lo que occidente fabrica allí lo hace cediendo obligatoriamente la tecnología, y tampoco es que tengan mucho respeto por las patentes extranjeras. Así que no te vayas a creer mucho eso de que nos ganan en la carrera tecnológica porque no es así ni de coña.

Para que te hagas una idea de lo que supone fabricar un coche en Europa , el diseño del coche y de la fábrica cuesta más o menos lo mismo que construir la fábrica y mantenerla en funcionamiento…   » ver todo el comentario
Un comentario al respecto... habla de un han comprado una fábrica en nose dónde y tienen un estudio de diseño en nose que sitio coool...


Las empresas chinas hacen esto por apariencia. Yo he trabajado 9 años para el fabricante de electrodomésticos más grande del mundo, y tenían en Alemania un centro de I+D que jamas hizo nada, simplemente aparecer en todos los documentos de la compañia para sacar pecho. Solo buscan poner la chincheta en el mapa.
#3 confirmo que esto es real, su máxima es que funcione, después ya se verá
"Dispone de un estudio de diseño en Santa Clarita, California" Después de haber saboreado la deliciosa carne de Nazi, ahora les llega una remesa de comida china . Qué suerte tiene la buena de Drew Barrymore.
#7 qué buena serie. Y no baja de nivel. Tremenda tercera temporada.
Atentos al titular...y el primer comentario de la noticia. Canela en rama xD
No se ofusquen con ese terror tecnológico que han construido.{cool}
El mismo rollo de siempre: ohhh, un coche eléctrico que saldrá en 2-3 años, tendrá la autonomía de un Tesla, valdrá la mitad, y lo va a petar y vamos a morir todos. Luego pasan los 2-3 años, la autonomía es la mitad, el precio post-aranceles y compañía es más o menos el de los demás, y eso si pasa las homologaciones de seguridad y llega a poder venderse aquí (que normalmente es que no).

Pues eso, que cuando llegue, hablamos. Para comentar powerpoints y concept cars, me voy a una feria.
#28 Por no hablar que solamente han comentado dos datos del motor y de que lleva una tablet. De suspensiones, frenos, sistemas de seguridad, extras, volumen del maletero, etc. nada.

Vamos, Occidente está temblando ante este terror tecnológico.
#28 Esta claro que no has leído el artículo. Empieza su producción en mayo, y las entregas antes de terminar el año.

Leamos los artículos por favó!!!!
#72 Pues creo que no hemos leído el mismo artículo, en este no dice nada de mayo. Dice que en unos días lo presentan en Shanghai, que no tiene ni precio, y que de momento en occidente lo que tienen es un estudio de diseño.

Vamos, de momento es todo powerpoints, y como mucho un coche para el mercado chino. Hasta que llegue aquí (si llega) faltarán 2-3 añitos fácil, lo que lo convierte en el Tesla-killer-vaporware de la semana.
#74 Tienes razón, lo de empezar la producción lo he visto en otro sitio, pero en el último parrafo puedes ver que indican que las entregas son este año.

"Un modelo que completa su propuesta con elementos como una amplia dotación de seguridad, pantalla táctil de 17 pulgadas, cargador bidireccional, y que llegará al mercado a finales de este mismo año con un precio que será desvelado en unas semanas."
#75 Entregas en China, y suponiendo que toda va bien y no hay retrasos.

Pero sin saber ni el precio ni en qué consiste esa "amplia dotación de seguridad", muy lejano lo veo todavía. Y viendo que fuera de China apenas tienen un estudio de diseño, lo que no es ni de lejos es "el terror tecnológico que llega desde China".
A mí me hacen gracia los argumentos de defender nuestra industria no comprando dichos vehículos.
Todos son en contra del libre mercado y derecho mercantil internacional. China se ha hecho fuerte eporqie lo ha trabajado. Dad las gracias a los políticos españoles que no hicieron nada por la industria. Y toda la que hay es de fuera.
#23 china es cualquier cosa menos libre mercado.
Pista: intenta un proyecto de importación/exportación (o cualquier otro en territorio chino) y verás qué es lo primero que te exigen
Se parece mucho a un Mazda 3
#25 He pensado lo mismo
A ver cuanto tardan en estar en el todo a 1€.
Por cierto, voto masivo de irrelevante. La estrategia de esconder la cabeza de la avestruz. Cuando lleguen a Europa estos coches, podemos ir desalojando los polígonos industriales y fábricas, y todo el mundo a la calle. Pero son irrelevantes. :palm:
¿Ese perfil con el parabrisas casi vertical es un poco inseguro para el peatón en caso de atropello o me lo parece a mí? Hacía décadas que no veía un perfil tan vertical.
Mientras China fabricaba productos de baja calidad estábamos a salvo en Europa. Pero es que ahora han puesto un rover en la luna y un satélite en órbita de ella, así que estamos apañaos.
Mientras tanto en España ...
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