¿Se han preguntado por qué casi todo el mundo siente simpatía por la causa Tibetana y antipatía por la Israelí? ¿O por qué la gente se preocupa de la posible extinción de ballenas, delfines u osos polares y no le preocupa la más mínimo la situación de los cocobacilos, los escarabajos cucujiformes o las mantis religiosas? Y es que en el mundo hay dos tipos de causas: las simpáticas y las antipáticas. Rel:
www.meneame.net/story/sala-i-martin-amenaza-dejar-upf-exigen-acreditar
Por cierto, y aprovechando que mis declaraciones han sido recogidas con profunda alegria por los medios mas radicales del ultranacionalismo espanyol: mi queja no tiene nada que ver con la lengua catalana. Igual de transnochados son los delirios de grandeza espanyoles*. La lengua que se deberia utilizar en la universidad es lo que hoy en dia es la lengua universal de la ciencia: el ingles!
Mi queja va dirigida a los dirigentes de izquierdas que piensan que el gobierno tiene que regular todas nuestras actividades, desde lo que comemos, hasta el medio con que viajamos (y la velocidad a la que lo hacemos), pasando por la lengua que hablamos. La imposicion, la regulacion, la fuerza y la penalizadion NO son la manera de conseguir que la gente hable catalan.
* "Critica" que La Vanguardia también se haga eco de un comentario de Facebook.
Por cierto, y aprovechando que mis declaraciones han sido recogidas con profunda alegria por los medios mas radicales del ultranacionalismo espanyol: mi queja no tiene nada que ver con la lengua catalana. Igual de transnochados son los delirios de grandeza espanyoles*. La lengua que se deberia utilizar en la universidad es lo que hoy en dia es la lengua
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Despues esta diciendo que debería ser el ingles, bien aceptemos eso, pero lo que va a hacer es la imposición de esa lengua que no es propia ni de uso habitual aquí.
Además que es un error mucho más grande al ser una lengua de otro país, también con ciertas ideas imperialistas, pero obviemos eso, si se usa una lengua de otro país más poderoso se sienta un peligroso precedente o no, en el cual si otro país que habla otra lengua logra influencia mundial se deberá usar esa lengua porque es universal, por ejemplo el chino.
¿Por… » ver todo el comentario
La cuestión es que el alemán es un idioma que la gente aprende por su interés científico, el inglés también, el castellano y el catalán no. No se puede comparar el alemán con el castellano o con el catalán en términos… » ver todo el comentario
Pero mi argumento en #4 se mantiene, ahora es el inglés, pero en un futuro cercano podría pasar a ser chino, o también ruso otra vez, ¿que hacemos? O quizás el castellano si hubiera más investigación aquí.
La cuestión es que es simplemente por el poder económico que tienen los países anglosajones, simple; estoy de acuerdo con #20.
Además si quieres dar en inglés, debes haberte asegurado de algo:
- El nivel de inglés de los alumnos debe ser alto en el momento de llegar a la universidad, cosa que no ocurre y eso no sería aceptable.
Así que hay cosas que son imposibles.
Sí, pero eso es algo que se trae de atrás. Las universidades alemanas y los investigadores alemanes son punteros desde antes de la guerra mundial, cuando el trasvase de profesores y conocimientos entre… » ver todo el comentario
a) aprender chino.
b) no leer los artículos.
c) traducirlos.
Así son las cosas. Por eso es el idioma inglés el dominante. Porque en ee.uu. está ahora el centro mundial del desarrollo económico y tecnológico y allí hablan inglés. Y si quieres leer sus artículos, no te queda más remedio que aprenderlo o leer traducciones de segunda mano.
El nivel de inglés de los alumnos debe ser alto en el momento de llegar a la universidad, cosa que no ocurre y eso no sería aceptable.
Eso es precisamente lo que hay que cambiar. Eso no es un argumento en contra, en tal caso sería un argumento en contra de cambiar el sistema con efecto inmediato. De todas formas, siempre se podría dar una clase en castellano/catalán/vasco/gallego y otra en inglés.
Si, de acuerdo, pero es que tampoco es aceptable el pésimo nivel en lenguas extranjeras con el que salen la mayoría de los alumnos de la educación obligatoria.
No tiene nada de descabellada. Es una idea muy sensata. Hay un problema sin embargo. En Cataluña, a diferencia de Chequia y Fiunlandia, nos obligan a aprender el castellano. En Finlandia todo el mundo aprende inglés. En Chequia la mayoría de estudiantes acaban la carrera con muy buen nivel de inglés.
En Cataluña, por el contrario, nos obligan al castellano, lo que es una miserable pérdida de tiempo.
Es que lo describís como si la lengua fuese algo sagrado, que no se puede tocar, y como si el entendimiento igual entre personas fuese el apocalipsis final.
¿CUAL ES EL PROBLEMA?
#13 Pues yo no me he asustado. No me ha parecido que dijese ninguna tontería sin lógica. Aun mas, me ha parecido que decía verdades como templos. Otra cosa es la… » ver todo el comentario
Eso ya se ha explicado en demasiadas ocasiones. El problema es que el castellano es un idioma impuesto por ley, de conocimiento obligatorio y de uso casi exclusivo en todos los ámbitos.
Es preciso contrarrestar eso de alguna forma para que el idioma catalán siga existiendo. Y no, los planteaminetos voluntaristas no son suficientes. Las obligaciones, restricciones, multas, etc. son algo necesario. Del mismo modo que el castellano no se usa por simple voluntarismo, sino que se impone.
El problema es el castellano.
Por cierto, toda vuestra argumentación es contradictoria en todos los sentidos, cuando deje de serlo, hablamos.
#28, a los de derecha tampoco les tiene gran aprecio: www.elpais.com/articulo/ultima/quiero/toquen/cartera/bragueta/elpporge
"P. ¿Es usted lo que se llama un hombre de derechas?
R. Ni de izquierdas ni de derechas, sino todo lo contrario. Las dos son esquizofrénicas. La
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Lo que él llama derecha, es la derecha retrograda, pero hay otra derecha.
Personalmente no me gusta, prefiero el que hay en politicalcompass.
www.politicalcompass.org/images/axeswithnames.gif
Pero bueno como lo pusieron no esta mal, del todo.
Por cierto hay algun liberal que le guste el P-Lib?
Nada nuevo bajo el sol.
Totalmente de acuerdo.
Pero como el mismo profesa una extraña religión que pretende que el mercado puro y duro es la única solución a los males del mundo, puede que tambien se equivoque en el tema lingüístico.
Un apunte que me parece interesante, pero no desarrollado del todo:
[...] la filosofía general de los políticos de izquierda: convencidos ellos de que saben mejor que los ciudadanos lo que nos conviene y lo que no, se dedican a regular todas nuestras actividades: desde lo que comemos (que, parece ser, ahora tiene que ser orgánico, sostenible y cuidadoso con el
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El sensacionalismo vende, está claro...
El decreto es:
- Solo para los profesores nuevos, no es retroactiva.
- Solo para los que decidan quedarse
- Se les dará un tiempo para aprender. Al principio les darán el trabajo sin acreditar nada.
- También se les obliga a acreditar castellano y en caso de dar clase en inglés, inglés.
¿Dónde está la polémica?
Y si lees #85 tu comentario queda bastante sin sentido alguno.
Y provincialismo es lo vuestro, la verdad.
¿Agravio comparativo? No lo es. Tú lo que quieres es poder trabajar en cualquier sitio sin hacer esfuerzo, mientrás los catalanohablantes hacemos el esfuerzo de hablar una lengua distinta, e incluso conocerla.
pregunta a la gente que oposita por toda España y pregunta si hacen las oposiciones en Cataluña, la mayoria (por lo menos aqui de Madrid) te dicen que no van a Cataluña porque se exige catalan hablado.
Eso restringir, coaccionar para quedarse con los autoctonos... "aqui y en la china"
Del mismo modo que los catalanes no van a las oposiciones del estado porque se exige el castellano. Oh wait!
A todos los niños catalanes se les EXIGE un alto nivel de castellano, mientas que a los castellanos nadie les pide saber catalán. ¡Alguna ventaja tenía que tener tanto estudiar idiomas!
Toda la razón. Yo ya no me enrollo más. Diré lo mismo de arriba en otros términos:
El derecho a ser atendido (por un profesor) en catalán, se corresponde con la obligación de ese profesor de conocer el catalán.
Si no hubiera obligaciones, no podrían existir los derechos.
En una sociedad moderna que debe aspirar a ser líder en biomedicina, telecomunicaciones, leyes, economía, administración de empresas o informática tiene que haber universidades de primera división. Para ello, uno debe
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Al final siempre llego a la misma conclusión, la gente no lee las noticias!
punto 1. Por no pensar como vosotros (es decir pro-independentismo) no significa que seamos fachas.
punto 2. Nadie aqui odia a Cataluña (eso espero), pero lo que OBJETIVAMENTE se está haciendo es discriminar a ciudadanos del Estado Español (aka España), y que yo sepa antes del derecho a la autodeteminacion, y otros derechos aqui expuestos y en otros hilos nombrados, existe un derecho de igualdad, que a la hora de… » ver todo el comentario
que tiene que ver la UPF ???
yo estoy hablando de una ley en todo el ámbito de Cataluña que afectaria a TODAS las Universidades catlanas y además de los puestos públicos, y sigo diciendo que es Anticosntitucional
Artículo 14: Igualdad ante la ley (Capítulo Segundo del Título I, de los Derechos y Libertades).
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza,
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Por cierto, si yo quiero presentarme a oposiciones de profesor de historia debo ser licenciado en historia, punto, porque sino no presto el servicio que debería dar.
Lo mismo ocurre con las lenguas en los sitios donde hay otra lengua, no es anticonstitucional; sería anticonstitucional si no tuviera derecho yo a dirigirme a la administración en mi lengua, cosa que no pasa.
Que un profesor por muy brillante que sea y que no pueda expresarse en catalan lo veo de… » ver todo el comentario
Que un profesor por muy brillante que sea y que no pueda expresarse en catalan… » ver todo el comentario
Muy al contrario. El provincianismo consiste en copiar lo que se hace en la capital. Tomar decisiones propias, por muy erroneas que fueren, nunca jamás puede ser provincianismo.
Llegados a este nivel de poliglotismo, sacarse el nivel C requiere poco esfuerzo adicional. Pues que lo hagan. Así los alumnos catalanes sabrán que ese profesor les puede atender adecuadamente.
Yo no sé lo que la gente se cree que es el nivel C. Es una mierda de nivel. El título lo regalan si no haces demasiadas faltas en un momento lúcido que te coincida con el examen. Es el nivel que más o menos ha descrito #95
A ver gente, debeis entender lo siguiente:
- Si no sabes la lengua propia del sitio, mucha gente pierde su derecho a usar su lengua.
- Si eres de fuera: Aprendes el catalán, no es que te pongan una traba insalvable.
No sé qué habría sido de la historiografía contemporánea española de no haber existido los hispanistas angloparlantes, alguno de ellos estadounidense pero la mayoría británicos. Eso es la… » ver todo el comentario
#41 El tribunal constitucional en su sentencia polémica sobre el Estatut de Catalunya ha dicho que la Generalitat puede exigir el conocimiento del catalán en… » ver todo el comentario
A ver...no cuesta tanto de entender...
Si tu trabajo implica la atención a clientes/proveedores que hablan un determinado idioma ,lo normal es que el que te contrate (que para eso te va a pagar él y no el Instituto Cervantes) te pida que acredites un nivel determinado o unos conocimientos...Si yo entro en un comercio y digo "bon dia" , me gusta que el dependiente me conteste en catalán...¿que no habla en catalán? no pasa nada cambio el chip,pero me gusta ser atendido… » ver todo el comentario
1.- Que nadie conculque los derechos de otros.
2.- Que los que tienen menos puedan tener al menos un mínimo o incluso llegar a tener más, gracias a los impuestos que pagamos todos.
Del resto debe ser la lógica y la razón la que guíen las leyes y nunca el sectarismo y el beneficio propio.
Ahí se equivoca de pleno, esto no sólo se aplica a los de izquierda. Se aplica a los de centro, centro-izquierda, centro-derecha, izquierda, derecha, adelante, atrás, un, dos, tres...
Octubre de 2009 reunión de padres en Instituto de bachillerato : "En castellano por favor que no entiendo catalán"
Catilina......hasta cuando....
Lo he visto hacer varias veces. Pero lo que se hace en estos casos es quedarse con los que no lo hayan entendido parta explicarles (lo que sea) después de la exposición. Nunca he visto que se deje de dar la exposición en catalán. Me parece lo correcto, pues al fin y al cabo si alguien no entiende el catalán es culpa suya, no de los demás.
Muy bien Sala Martín, entonces mejor un gobierno de derechas que permita ir a 300 por hora, según las leyes del mercado, ¿no? si se venden coches rápidos, a correr que queremos ser libres, no estar controlados por un gobierno totalitarista de izquierdas, que además quieren que lo que comamos sea cuidadoso con el medio ambiente, vaya hippiosos absolutistas los de izquierdas.
Se retrata.
1. Los alumnos llegan a la universidad sin capacidad de hablar o entender el ingles en una conversación. Por tanto, antes de imponer las clases en ingles, deberia imponerse o una prueba de acceso específica para este idioma, o reforzar el nivel en la secundaria.
2. Como el punto anterior no esta solucionado a dia de hoy... Y yo estoy estudiando en la universidad de madrid, por poner un ejemplo, me da igual que el profesor sea chino o de zimbaue, tengo el derecho a que me atiendan en castellano mis dudas. Pues lo mismo si estoy en una universidad catalana.
Dos cosas.
Una: ¿por qué reivindicas únicamente tu derecho a que te expliquen las cosas en catalán, y no también en castellano, idioma que, al fin y al cabo, es oficial en Cataluña?… » ver todo el comentario
Tras leer esta perla he dejado de leer.
A partir de ahora voy a conducir a 190 km/h y, como reciclar es una imposición de la berdadera hiskierda, voy a cagar en la calle
Por otra parte, eso de que el idioma universal en la universidad debería ser el inglés... no lo acepto.
Y en cuanto a si el estado debe imponer o no. La respuesta es que sí debe imponer si es para salvaguardar los derechos de los ciudadanos, como es este caso.
Imponer algo no es muy diferente de prohibir lo opuesto, en ambos casos estas forzando una actuación y, por eso, la gente protesta por ello. Hay carreras en las que usar el inglés está fuera de lugar, mientras que en la mayoría es recomendable saberlo, pero… » ver todo el comentario
España cada vez me da más asco, gracias a los políticos y a esta generación tan mal educada y que tanto ruido hace en televisión. Y ahora, catalunya pretende aplicar medidas desmesuradas que perjudicaran a los estudiantes que como yo intentan labrarse el mejor futuro posible.
Soy muy tonto… » ver todo el comentario
Por eso Patxi López realiza una política completamente anti-euskara en la función pública.
Ah, bueno, quizá entra en la categorïa de "X dice que...", donde X es un personaje antipático del tipo Losantos, Pajín, Cospedal o Manolo Lama.
Quizás los grandes defensores del catalán impuesto hasta en los rotulos de las Peluquerías no estén muy contentos de conocer la evolución de los hospitales elegidos por los primeros puestos del examen MIR.
La diferencia de calidad de la residencia entre Madrid y Barcelona no puede ser tan grande, algún otro factor debe influir en la cantidad de gente que elige uno y otro...
www.abc.es/hemeroteca/historico-16-04-2009/abc/Nacional/los-mir-con-me
A mí me la pela un poco, pero se escribe "el resto de España" y no solamente España, como si ellos no formaran parte.
"Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio, porque yo no era comunista
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté, porque yo no era judío.
Cuando vinieron a buscarme,… » ver todo el comentario
No entrando en estas cosas, a mi me parece correctisimo lo que dice en relacion a que en la universidad debe primar ante todo la valia del profesor. Entiendo que se exija en educacion primaria (hasta cierto punto,… » ver todo el comentario
Mezcla demasiadas cosas incoherentemente como para tomarlo demasiado en serio, y no aclara otras, que luego tiene que matizar...
Estoy de acuerdo en que la imposición de lenguas a los profesores universitarios es malo para la enseñanza, y en que en las universidades se debería primar mucho más el inglés, como lenguaje universal del conocimiento (Que sí, que Cervantes fue genial, y hay muchos chinos, pero la realidad es la que es). Pero no ha encontrado la mejor manera para trasmitir esa idea, ni de lejos.
Empieza hablando de causas simpáticas y antipáticas (vale, ya lo sabemos), luego salta con lo de los políticos de izquierda (pregunta: ¿de verdad creemos que CiU hubiera tomado medidas diferentes?) y luego se mete ya con la universidad y la lengua...
Por favor, señor Sala, vaya al grano. Es que ni estando de acuerdo con el fondo del artículo puede uno aplaudirle.
ni un político bueno en toda la península.
asi nos va el becerrilismo provinciialista que hay...
Este señor se equivoca completamente. Le recomendaría que estudiara algo sobre la historia de los idiomas antes de lanzarse a opinar tan atrevidamente.
Puesto que este señor enseña en la universidad, no puedo poner en duda que sepa mucho de lo que sea que enseñe, pero sobre idiomas no tiene ni puta idea.
Ojala en la universidad se dieran las clases en inglés, así se quedarían fuera todos estos… » ver todo el comentario
Los fachas de toda la vida porque dice lo del inglés. Y los fachas catalanistas al quedarse sin argumentos ante una opinión sensata cargan contra su persona y hablan de egolatría y atunes. En vez de argumentar. Los muy congrios.
También está claro que el patriotismo español, según estos últimos, no puede existir. Se puede ser patriona Vasco, Gallego, Catalán... pero Español no. Ya que si lo planteas eres un facha. No existe para ellos. Una actitud totalmente extremista y repugnable. Típica de gentuza como Bush o Aznar: Estás conmigo o estás contra mi.
Aquí he dejado de leer.