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Un laboratorio dispara sus ingresos al retirar cinco medicamentos contra el cáncer

Un laboratorio dispara sus ingresos al retirar cinco medicamentos contra el cáncer

Los hospitales se ven obligados a comprar los fármacos en el mercado internacional por un precio hasta 30 veces superior.

| etiquetas: laboratorio , farmacéuticas , cancer , precio
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  1. Esto tiene fácil arreglo, no quieres vender entonces la patente deja de tener validez y se procede a fabricar un genérico.
  2. #2 Díselo a la India y los millones de personas que ha salvado gracias a los genéricos...
  3. #19 A ver. Ibuprofeno lo hace cualquiera. Otros medicamentos no tanto. La patente la puedes liberar, pero tendrás que descubrir como fabricarlo.
    Por ejemplo Tacrolimus liberó la patente hace unos años. Es un inmunosupresor que usan toda la vida los trasplantados. Un negocio redondo. Todos los días de su vida. El único que se animó a invertir en toda Europa para fabricarlo fue Cinfa y tardó tres años. Además, la absorción es completamente distinta al de marca y no se cambia a los que estan trasplantados y medicados. Ya hubo algún caso en que la farmacia cambió el de marca por el genérico y fue fatal. Es un medicamento que en cada análisis se monitoriza como se absorbe en la sangre y se gradua a medida para cada persona. Hay que hacer además ensayos, etc.

    Así que un fármaco oncológico no es quitar la patente y en unos meses ya está. Capacidad hay, pero son años.

    Lo que haces es lo que se llama populismo. Vender soluciones en una frase que son muy complejas. Es lo mismo que el Brexit. Pues nos salimos, hacemos lo que nos da la gana y ya esta. ¿Ya está? Hay millones de cosas que hacer. Pero una frase lo aguanta todo.
  4. #10 No he dicho que no se indemnice... (la expropiación por intereses general, previa indemnización, esta contemplada en la CE).
  5. Para lograr su objetivo, el laboratorio comenzó a vender estos medicamentos en terceros países fijando un precio que superaba 30 veces el coste inicial, según ha informado El País.

    Periodismo de investigación marca Público.

    PD. En la noticia de El País " según desveló una investigación del diario británico The Times. ".

    xD
  6. #5 Expropiese... (por interés general)
  7. #57 La India es rico para unos pocos, el 56% de la población ni siquiera tiene un retrete en casa...

    thewire.in/health/732-million-india-tops-list-number-people-without-ac
  8. #46 El 128, ¿por?
  9. #77 trabajo en el sector. Las grandes, si, pero hoy dia la investigacion realmente la mueven empresas medianas con tecnologia puntera que desarrollan el medicamento y luego las grandes o bien lo compran o bien entran en acuerdo de colaboracion para llevar le medicamento a ensayos clinicos en pacientes.

    Las ayudas publicas son irrisoriamente pequenas si las comparas con lo qeu cuesta aprobar un medicamento - no ya hablemos del desarrollo en si.

    Te pongo un ejemplo. Donde yo trabajo a lo largo de los primeros anyos recibimos 8 millones de Euros del gobierno austriaco. De eso hace 10 anyos, todo el dinero posterior ha sido inversion privada y VC. Y ahora para llevar nuestro segundo medicamento a fase I, III, necesitamos minimo 300 millones de euros.
  10. #50 Artículo 33 de la Constitución Española:

    1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

    2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.

    3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

    #47 Me refería más al 33 que al 128.
  11. #70 Es esa falta de riqueza en la población la que empuja al gobierno a la producción de genéricos... no la iniciativa privada que se siente generosa.
  12. #10 Como buen constitucionalista solo hay que cumplir los artículos que interesan el resto te lo puedes pasar por el perineo. Como bien te ha dicho #11 se puede expropiar e indemnizar, no sería la primera ver que el estado expropia un terreno para construir una autopista.
  13. #5. Entonces es 'competencia en la validez de patentes' lo que le falta al gobierno. Con un 'Real Decreto' este viernes pueden liquidar el asunto para acabar con el 'atraco a mano armada' de las patentes sobre medicamentos (y ya de paso que liquiden las patentes abusivas en general incluyendo los sistemas DRM que seguro también se patentan).

    #14. Pues que financien esos laboratorios y se dejen de medias tintas con este tema.
    (CC #1)
  14. #64 #67 no hablo de riqueza de la población general. Es evidente que tiene enormes desigualdades. Pero como país tiene una economía seria y aseadita. Tienen medios mas que de sobra.

    Salvo que tengas 5 años y te lo tomes todo en sentido estrictamente literal creo que se entendía perfectamente lo que dije.
  15. Y por eso, niños, es importante financiar la investigación y el I+D en vez de financiar las empresas privadas para que ""investiguen"" ellas con su maravilloso neoliberalismo.
  16. #6 Es lo que tiene no poder mandar noticias de El País, que terminamos con refritos de segunda mano.
  17. #10 Artículo 128 de la Constitución
    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
  18. #13 Estaba deseando que llegará el primer atrevido a echar mierda al liberalismo.

    Igual te explota la cabeza si te digo que la ideología liberal es contraria a las patentes o cualquier otro tipo de concesión proteccionista por parte el Estado que impida la libre competencia.
  19. #9 Tercera. Melfalán

    No encuentro la fecha, peeeeero: "Melphalan (trade name Alkeran, in former USSR also known as Sarcolysin)"

    xD xD

    Cuarta. Tioguanina.

    Tioguanine was developed between 1949 and 1951.
    en.m.wikipedia.org/wiki/Tioguanine

    Quinta. Mercaptopurina.
    Mercaptopurine was approved for medical use in the United States in 1953.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Mercaptopurine


    Decias algo sobre patentes kamarada? Cc #1 #12 #14
  20. #17 En este país hay suficientes laboratorios (ya sea en hospitales públicos o entidades privadas), no en días pero en meses seguro que se puede poner en marcha.
  21. #20 Pues como hacen otros países... todo es cuestión de voluntad política.

    In the United States in 2015, it was not available as a generic medication and the price was increased from US$13.50 to 750 a tablet ($75,000 for a course of treatment). In other areas of the world, it is available as a generic and costs as little as $0.05 to $0.10 per dose.

    en.wikipedia.org/wiki/Pyrimethamine
  22. #39 y por eso África no tiene industria farmacéutica, bueno, no tiene ningún tipo de industria que en definitiva es el problema real de África.
  23. #44 Podemos enviar del The Times :shit:
  24. #24 Estamos hablando de medicamentos muy antiguos (tal y como ha señalado @Pezzonovante en varios comentarios), si era posible fabricarlos en laboratorios hace 70 años es difícil de creer que no sea posible hacerlo de una manera relativamente rápida hoy en día (meses o años en función de cada caso).

    Y no me refiero a una iniciativa privada, me refiero con un fuerte desembolso por parte del estado.
  25. #75 Mucha investigación se paga con dinero de los estados, te sorprendería ver las cifras de la industria farmacéutica y la pasta que se gastan en marketing y visitadores en lugar de en investigación...
  26. #24 #19 Y sin embargo hay solución a esto. Pero no es en plan chulito. Y requiere tiempo. Seguramente menos que tu método a la brava si se quiere. Igual que se obliga ahora a los provedores de productos por internet a vender en iguales condiciones hay que adaptar esto a los medicamentos.

    "La obtención de patente europea exige la venta del medicamento en todos los países miembros con las condiciones que cada uno de estos determinen según la legislación comunitaria y nacional. El no cumplimiento de este requisito supondrá la suspension de la patente en la Unión Europea". No se pueden patentar medicamentos en la UE que no se vendan y además en toda la UE.

    Simple, pero requiere tiempo ponerlo en marcha. Y que alguien lo mueva a nivel comunitario.
  27. #1 el gobierno no tiene ninguna competencia en la validez de las patentes.
  28. #94 la oficina de patentes es un organismo que no está subordinado al gobierno y entre sus objetivos está proteger a las empresas, no el interés general.

    No estamos en Venezuela
  29. #76 demuestralo.
  30. #23 Se sienta el gobierno con los señores de FarmaIndustria y les dice, señores tenemos un problema con una empresa extranjera que realiza practicas abusivas, ¿están ustedes interesados en fabricar un genérico con todos sus gastos a cargo del estado? (y de paso darles algún caramelito en forma de desgravación fiscal por hacer un servicio al país)

    www.farmaindustria.es/web/quienes-somos/
  31. #36 Aquí el orgullo por la bandera y la patria se olvidan tan pronto como se toca el sacrosanto corporativismo del dinero... :roll:
  32. #4 la india es un país rico y con profesionales. Venezuela es otra cosa. Ya lo intentaron con el petroleo y jodieron las refinerias
  33. #5 El gobierno puede hacer una ley contra el abuso de patentes como el de este caso.
  34. #74 Si el estado se dedica a expropiar farmaceuticas porque estas piden 200 euros por tratamiento (oh! Qué robo!), no estará garantizando el bien social, ya que sin farmaceuticas no hay nueva investigación.
    Y no me vengas con que investigue el estado, porque no, no lo hace. Y menos aún con autocontrol.
  35. #5 #105

    Ley de patentes:

    Artículo 73. 1. Cualquier solicitud de patente o patente ya concedida podrá ser expropiada por causa de utilidad pública o de interés social, mediante la justa indemnización.

    2. La expropiación podrá hacerse con el fin de que la invención caiga en el dominio público y pueda ser libremente explotada por cualquiera, sin necesidad de solicitar licencias, o con el fin de que sea explotada en exclusiva por el Estado, el cual adquirirá, en este caso, la titularidad de la patente.

    3. La utilidad pública o el interés social será declarado por la Ley que ordene la expropiación, la cual dispondrá si la invención ha de caer en el dominio público o si ha de adquirir el Estado la titularidad de la patente o de la solicitud. El expediente que haya de instruirse se ajustará en todo, incluida la fijación del justiprecio, al procedimiento general establecido en la Ley de Expropiación Forzosa.
  36. #70 Una economía que deja a la. mitad de su población en la. miseria ni es seria, ni es aseadita.
  37. #10 Hay que joderse. Después te colgarás la medallita de Constitucionalista pero pareces desconocer que en este país chavista, la Carta Magna dice:

    Título VII. Economía y Hacienda
    Artículo 128
    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

    Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
  38. #73 Si, peor lo que quiere decir es que la India tiene sectores industriales potentes. Tiene enormes carencias en amplias zonas de población, pero si tiene industria famarceutica para hacer medicamentos. Precisamente una obsesión de India desde los años 70 para aca era que el pais tuviera capacidades en todos los sectores. Por ejemplo, la India ha sido capaz de crear satélites con tecnología propia, hacer barcos, coches, aceros, farmas... Venezuela tenía cierto sector industrial (porque desde los 60 intentaron no dependen del petróleo, con exitos enormes en su momento como SIDOR) y ahora no producen nada de nada (petróleo y poco). Una tragedia.
  39. Esta debe ser la "eficiencia" de la gestión privada de la que nos vienen hablando últimamente.

    Yo más bien lo llamaría "extorsión" y "corrupción" de la gestión privada: nos extorsionan con los medicamentos cuando tenemos problemas de salud, nos extorsionan con las centrales eléctricas cuando vienen olas de frío, etc...
  40. #1 Veamos por ejemplo la primera de la que habla la noticia de El País. Clorambucilo.

    Me voy a la wikipedia ... y, oh, sorpresa ...

    Chlorambucil was approved for medical use in the United States in 1957.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Chlorambucil

    Veamos la segunda. Busulfano.

    "is a cancer drug, in use since 1959."

    en.m.wikipedia.org/wiki/Busulfan

    Sigo?
  41. #80 O sea, cuando la investigación ya parece que apunta bien entran los inversores privados. ¡Y te parece irrisorio recibir 8 millones del estado cuando aún no había nada! Sin esos 8 millones, a ver cómo se habría iniciado la investigación.
  42. #50 Deja de hacer el ridículo, que me estás dando vergüenza ajena.
  43. #53 te parece poca utilidad social salvar vidas?
  44. #101. Lo que tu digas. Donde tu ves innovación yo veo palos atravesados en las ruedas. El hambre hay que paliarlo todos los dias, 'pan para hoy y para mañana' es también posible bajo otros parametros.
  45. #57 Te ha faltado el :troll:
  46. #91 Es como si le hubieran dado un cursillo en plan “El Perfecto Neoliberal En Las Redes” y se hubiera limitado a medio memorizar el PowerPoint. Últimamente hay un montón de estos por aquí y todos parecen cortados con el mismo patrón.
  47. #13 ya se hace, se da ayudas a empresas privadas a fondo perdido con dinero público.
  48. #136 Lo que piden el resto es la expropiación, que siempre comporta el pago del justiprecio que se establezca en el momento, aquí y en Venezuela. A lo mejor es que no sabías de lo que hablabas.
  49. Bueno, en España hay algo que se llama Constitución. Se puede hacer que se cumpla.
  50. #25 OK, muy bien. Pero, se arregla fácil como dices en #1 si o no? Estoy empezando a pensar que sólo era un comentario karmawhore. Para que necesitas sentarte con la industria si puedes hacer lo que dices en #1.
  51. #26 Necesitas sentarte con la industria del país ya que son ellos quien tienen los medios de producción, el estado no fabrica medicamentos pero puede empujar de muchas formas a la industria a fabricarlos.
  52. #27 Entonces ya no es tan fácil cómo decias en #1. Que decepción. Creo que #24 también lo ha pillado.
  53. #40 No todo es cuestión de beneficios (y menos en salud), es cuestión de independencia, de evitar el desabastecimiento y si de paso no te roban unos desaprensivos mejor.

    Lo de no merece la pena producirlos díselo a la cara de los pacientes que no tienen su tratamiento. (Si todo fuera así la gente con enfermedades poco comunes nunca tendrían tratamientos)
  54. #30 Defender los intereses de los ciudadanos de tú país no creo que sea "en plan chulito"... y si, no he entrado ni siquiera en que el caso esta siendo investigado desde Bruselas.
  55. #89 ponerse de acuerdo es ilegal y para eso está la cnmc
  56. #2 En esta noticia no sale Venezuela.
  57. #133 exacto la palabra clave es justa indemnización.

    Osea, los millones de euros que sean necesarios, no una hostia de la policía en el morro como pide la turba comunista de Menéame.
  58. #32 La mayoría de los que has señalado están en la lista de medicinas esenciales de la OMS, me imagino que por algo sera...

    Contains the medications considered to be most effective and safe to meet the most important needs in a health system.

    en.m.wikipedia.org/wiki/WHO_Model_List_of_Essential_Medicines
  59. #5 ey?
    Las patentes son concesiones nacionales. protegidas por legislación nacional.
    Hasta que entre en juego la patente unitaria europea, todas las patentes solicitadas a traves de la oficina europea de patentes ha de ser aprobada de forma individual en cada país miembro.
    Obviamente existes convenios internacionales, pero desde luego que los países y sus gobiernos pueden decidir sobre las patentes con efecto en su territorio.
  60. #56 Pero resulta que nadie está expropiando nada ni violando nada, por mucho que a algunos se les llene la boca de estado de derecho para poder hacer lo que les plazca con los derechos de los demás incluso su vida.
    Las patentes conceden una exclusividad en la explotación de un conocimiento, y por tanto son para explotarlas. Si la empresa es la que decide no quiere explotarlas, es ella quien libremente está renunciando a esos derechos, no es tan difícil de entender.
  61. #31 a ver si al final vas a poner tantos medios que te va a costar más de 200 euros por tratamiento...
  62. #27 Algunos hospitales públicos fabrican medicamentos.
  63. #95 Pan para hoy hambre para mañana está muy bien para instaurar populismos, pero no es bueno para las personas.
  64. #152 A saber si ese montón en realidad son solo uno o dos...
  65. #24 #29 Es muy fácil y barato fabricarlos.

    Me juego el cuello a que ya casi no se usan y no interesa fabricarlos.

    Me da pereza buscarlos, pero seguro que no los encuentras aquí:
    clincalc.com/DrugStats/Top300Drugs.aspx

    Yo casi me preocuparía más de buscar por qué hay oncologos que siguen recetando estos medicamentos de los 50s.
  66. #10 El estado debe garantizar la SALUD y el bienestar de la población ante todo. Y más si ciertas empresas quitan medicamentos para hacer negocio.
  67. #137 Ya te digo si es determinante...

    "Suministra el 92% de los que usan los pacientes con VIH o el 60% del tratamiento contra la malaria del mundo en desarrollo."

    elpais.com/economia/2013/04/01/agencias/1364795465_511262.html

    La cuestión es que su industria farmacéutica se desarrollo gracias a los genéricos, antes de eso no era una industria potente (con vuestros comentarios parece que fue al revés y no es así). c.c. #57
  68. #2 En Cuba hay uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo. Y si no fuera por bloqueos y ataques económicos también venezuela lo tendria. Y también uno de los mejores sistemas educativos. Muuuucho mejor que sus vecinos reaccionarios.
  69. #37 No distribuir el producto patentado y elevar su precio artificialmente es un abuso de patentes. En África se saltaron la patente del retroviral AZT para salvar decenas de millones de vidas.
  70. #48 Lo que tú digas Maricarmen.
  71. #126 Que cojones voy a dar a entender, he pegado literalmente un artículo de la constitución.

    Aprende a usar los negativos y a argumentar.

    PD: Y dale con los negativos :palm: eres nuevo? Me explicas los insultos, racismo o spam cowboy? Ahi los tienes de vuelta.
  72. #161 La explosión de genéricos es de los 90 en adelante. De hecho muchos paises no tenían ni marco legal para los genéricos (España es del 96 creo). India antes de la llegada de genéricos ya tenía laboratorios y los genéricos (y mucho I+D que es el verdadero mérito de la India) empujan su industria. Pero India puede romper con el resto de Farmas (porque antes produciían mucho bajo licencia) del mundo (Que es más o menos en la situación donde esta) porque posee una industria local que viene desde los 60 en su mayoría.
  73. #163 Claro, lo que te he dicho. A partir de los 70 India liberaliza varios mercados (en tema de patantes y legislaciones algunas que provenian de la época colonial). Lo que hicieron es eliminar el sistema de patentes de composición pero no el fabricación. En realidad la idea era meter presión a las Pharmas para que produjeran en India o que llegaran acuerdos en India, pero además de eso (que si paso tambien) posibilito a los laboratorios a producir medicamentos tomando como base algunos existentes sin infringir patentes. Esa sería la base de los genericos de los 90 entre otras cosas. Y si, les dio un empujon (e importante) como ya te he dicho, pero la industría era ya existente. Ahora directamente (e insisto que nadie lo dice pero con mucho I+D, pero mucho mucho) son una de las farmacias del mundo.
  74. #166 En eso coincidencia plena. Lo que han hecho las pharmas en partes del tercer mundo (y no hablo de SIDA) simplemente roza (si no es) crimen contra la humanidad. India tuvo el coraje (y los medios. Porque Indira Gandi hizo a la India un bien inmensooooo) de decir basta. Y esto benefició a la India, pero tambien a Africa, Sudamérica ... incluso partes de Europa. Desde luego son dignos de reconocimiento (y sus pharmas que produjeron genéricos con beneficio 0.0 -> tramamientos de SIDA por unos cientos de dolares año por ejemplo)
  75. #5 Así es cuando al gobierno le faltan cojones.
  76. #175 Lo más gracioso es eso de "quien iba a investigar" o "las farmacéuticas investigan", donde deberían decir "quien iba a pagar las investigaciones" o "las farmacéuticas financian las investigaciones"..... Lo primero es falso y lo segundo es cierto (en mayor o menor medida). Y las implicaciones de una afirmación y de la otra son sustancialmente distintas.

    Manipulación por medio del lenguaje, de la que no somos conscientes y que hace mucho, muchísimo daño.
  77. #15 Es un caso similar al de Turing pharmaceutical... camarada...

    arstechnica.com/tech-policy/2018/05/drug-made-famous-by-shkrelis-5000-

    Pyrimethamine was discovered in 1952 and came into medical use in 1953

    en.wikipedia.org/wiki/Pyrimethamine
  78. #22 Pero entonces se arregla fácilmente como dices en #1 si o no? No me queda claro. No serás político?
  79. #28 Lo que he dicho que era fácil es que el estado le corte las alas a estos aprovechados, no que sea fácil desarrollarlos y ponerlos en fabricación. Eso sera siempre en función de los medios que se destinen a ello.

    Ya sean meses o años (tal y como me ha dicho #24 con su ejemplo), el tiempo se puede acortar mucho en función de los medios que se destinen (y por supuesto en función de la complejidad de fabricar el compuesto, no todos serán igual de sencillos).
  80. Genocidio contra los pobres para que solo sobrevivan los ricos.
  81. #5 No, pero lo tiene en la salud pública, que está muy por encima.
    Así que sin entrar en el asunto de si una patente es válida o no, porque no es su competencia, es de lógica que provea de medicamentos si es necesario cuando las circunstancias lo requieran, y si el fabricante de un producto no vende un venderlo, la necesidad requiere que otro lo fabrique.
  82. #59 ah, perdón!
  83. #14 Pero, ¿no crees que eso de la competencia es un poco teórico? Es mucho más fácil que los nuevos laboratorios se pongan de acuerdo en los precios que "pelearse" entre ellos. Al menos, es lo que viene pasando en otros sectores.
  84. #57 #90 Si, no discuto que la India tiene sectores industriales potentes, lo que digo es que si el gobierno Indio no empujara los genéricos para que su población los pueda obtener no los fabricarían.

    Por mucha industria que tengas, la fundamental es el apoyo del gobierno a los genéricos (incluso si se tienen que pasar patentes por el arco del triunfo).
  85. #1 Es más. Un farmacéutica nacional, que se nutra de todas las patentes de las universidades públicas, y con poder de negociación con ello frente a los laboratorios, para intercambio de medicamentos.
  86. #16 Bueno, entonces ... "Esto tiene fácil arreglo, no quieres vender entonces la patente deja de tener validez y se procede a fabricar un genérico." o no?
  87. #10 eso va antes o después de garantizar el derecho a la vida y la salud de la gente!??
  88. #5 Sí que la tiene. Es más, toda patente reserva los derechos de explotación al que tiene la patente y al estado.
  89. #7. La Consti ha durado 40 años precisamente porque no se cumple. Y me temo que las 'reformas' que le hagan irán en la misma dirección.
  90. #14 Dices tantas paridas neoliberales sin criterio que empiezo a pensar que seas Juan Ramón Rallo...
  91. #93. Les debes algo??? Fidelidad tal vez???

    Dejamos de valorar saltarnos las patentes por socorrer a las personas???
  92. #1 Cuando digo que no deberían existir las patentes todo el mundo se me echa al cuello...
    Pues aquí tenéis una de las consecuencias.
    Edit: pues resulta que la mayoría de estos medicamentos expiró la validez de la patente por antigúedad, quizás el problema en este caso es que no son efectivas y suponen un gasto inútil.
  93. #116 La constitución permite crear el marco legal para hacerlo efectivo.

    A que viene el negativo? ?(
  94. #70 El pais es una potencia nuclear y un mercado lo suficientemente grande y con potencial de crecimiento como para que el estado tenga fuerza para imponer la producción de genéricos a las farmaceuticas y permitir dar un atención sanitaria a su población pobre. Si Dinamarca hiciera lo mismo daría igual que fuera rico, las farmaceuticas estrangularian al estado en los juzgados y en el suministro, es un tema de volumen y mercado.
  95. #75 Los mismos que investigan ahora. Los científicos.
  96. ¿Es muy compleja su fabricación?

    ¿Un departamento universitario de quimica podria fabricarlo?

    ¿Si graban en un video todo lo que han hecho y los máximos detalles cuantas personas podrian fabricarlo por su cuenta? (estilo laboratorio de meta)

    ¿Con qué dispositivo barato o que se ofreciese como servicio podrian comprobar los que se lo han fabricado o se lo han comprado que el producto es correcto?


    Si estamos en el mundo de los makers, en que impresoras de objetos "imprimen" piezas, no podria haber hardware o hardwares equivalentes para poder "fabricar" distintos compuestos quimicos.
  97. #191 ¿Procesos penales para una expropiación? ¿Pero tú qué tienes, 12 años? o_o
  98. #31 Es facilísimo, la patente expiró hace casi 50 años.

    Son compuestos muy simples, la mayoría análogos de bases. Chupado para cualquier químico que se dedique al tema.
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