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La venganza catalana

¿Por qué el Hombre del Saco en Grecia se llama Katalan? ¿Por qué un griego cuando maldice a otro le grita "así te alcance la venganza catalana"? La respuesta viene de la Baja Edad Media.

| etiquetas: historia , almogavar , catalana , curiosidades
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Comentarios destacados:                    
#12 "la gran rivalidad entre Génova y Barcelona"...

aaaah... por eso el PP se puso ahí...
"la gran rivalidad entre Génova y Barcelona"...

aaaah... por eso el PP se puso ahí...
#27 Yo creo que lo que a ti te falta es sentido del humor y te sobra mala baba.

El articulo interesante, si.
#8 y #27 son el paradigma de como se discute en España: a topicazos y a despectivos. Todo sea por ningunear al adversario :-P
Madness? THIS IS CATALONIAAAAAAAA!!!
Y en los países bajos el hombre del saco es el Duque de Alba.

Dejando amigos en todas partes. Esa es nuestra historia.
Aprobadles el Estatut, rápido!!!!
#35 El articulo ese no dice nada de que Catalan signifique Castellano, mas alla del titulo.
Uno de los detalles "históricos" curiosos de los almogávares que no aparece que me gusta bastante es que ha sido prácticamente el único ejército de infantería ligera de la historia capaz de derrotar a ejércitos basados en caballería pesada: rajar al caballo por debajo con un cuchillo jamonero y cuando el jinete se ve aplastado por su propia montura y armadura, cargárselo también.

Menudos zumbados...
#13 Es un poco erróneo lo que cuentas. La caballería pesada ya había caído en desuso a finales de la edad media/principios del renacimiento con la aparición de los arqueros ingleses y los piqueros suizos que se enfrentan con éxito a la caballería pesada, aprovechando su poca capacidad de maniobra.

Lo que si usaron los almogavares fue el escudo y la espada metiéndose por debajo de las picas para rajar con la espada a los piqueros (se puede ver un ejemplo en la película de Alatriste).…   » ver todo el comentario
#15 - el año que apiolaron al Flor, 1305, no es aun finales de la edad media/principios del renacimiento. La caballería pesada se seguía empleando en muchas partes del mundo en ese periodo, y la zona de Grecia era una de ellas.
Donde no era muy popular, tal como indicas, aunque con un cierto baile de fechas, es en la zona de influencia de los arqueros ingleses (o sea en Francia) y Grecia cae muy lejos de esa influencia.
La batalla de Crecy (1346) es la que determina el principio del fin del…   » ver todo el comentario
aur aur desperta ferro!
Y ahora toca Mourinho y sus compadres!!
Y, por supuesto, todo lo anterior lo hicieron sin dejar de reñir y enfrentarse entre ellos.

:-) Igualito que hoy en día..
Relacionada www.meneame.net/story/precio-de-la-venganza-catalana
240.000 euros invertidos por la Generalitat en 2005 para restaurar el monasterio del monte Athos. Gracias a eso se vuelve a permitir la entrada a los catalanes.
#69 insisto, que no discuto la anécdota, pero que aquí nadie dice "cuidado con el Katalan", podéis venir a comprobarlo.
#70 Supongo que lo dirá la gente mayor como lo de los hombre del saco o el coco y todo eso, crees que un inglés que viniera aquí escucharía algo del hombre del saco? No creo.
#77 sí, probablemente sea algo así. Pero por eso mismo me parece muy exagerada la entradilla "¿Por qué un griego cuando maldice a otro le grita "así te alcance la venganza catalana"?". Y fíjate que están todo el día gritándose los unos a los otros, es imposible pararse en un semáforo sin que alguien se esté acordando de los familiares de alguno xD
Debo decir que vivo en Grecia y no he oído nunca lo del "Katalan" y preguntándoles a algunos griegos sobre ello, lo desconocen. Buscando en Google "καταλαν" y "καταλανος" tampoco aparecen muchas referencias relacionadas. Aquí lo de "catalán" sólo se usa para hablar del Barça (o "Mpartsa" como escriben ellos), que por cierto es muy popular.

Ojo, no dudo de la veracidad de la historia, pero probablemente sea un término ya olvidado en la Grecia de hoy.
#38 he vivido en Atenas y ahora vivo en Salónica. Entre ambas suman 2/3 de la población de Grecia y evidentemente en ambas hay gente procedente de todos los rincones del país. Pero bueno, podría ser que la expresión se conserve en alguna comarca remota. Lo de "pardal" un vallisoletano lo entiende perfectamente, por cierto. Los madrileños ya no sé.

#40 no sé a qué te refieres exactamente. Nadie discute que los catalanes pasaron por aquí, lo que sí digo es que aquí nadie que yo sepa dice "que viene el Katalan" ni "que te pille la venganza catalana" ni nada por el estilo.
#37 Pues hace poco leí que la Generalitat pagó a un museo de Grecia por este tema, que habían destrozado no sé que importante o algo así.
En Bulgaria las expresiones "Catalán"e "Hijo catalán"significan "hombre malvado, sin alma, torturador". Esta mala fama llegó a trascender los límites del folclore para influir en poetas como Ivan M. Vazoz que en el poema Piratas, publicado por primera vez en 1915, cita a los catalanes junto a los turcos como los mayores opresores de la nación búlgara.

En Tesalia la expresión "¡Eres un catalán!" era proferida como insulto hasta finales siglo XX

de: es.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana

joder, que soy catalán xD
Para que os hagáis una idea de las armas que llevaban una imagen vale mas que mil palabras:
farm4.static.flickr.com/3292/4555411014_f85a39ea1a_b.jpg
farm4.static.flickr.com/3221/4555408820_03a1c06f52_b.jpg
farm4.static.flickr.com/3397/4554779625_e5af839449_b.jpg (con caballeria y todo)

Con estas pintas seguro que metían miedo :-S

Bueno no todos:

farm4.static.flickr.com/3047/4554780409_7c90a663a0_b.jpg
#50 Parece que el metal vuelve con fuerza ...
Lo que me resulta muy curioso es que los almogavares fueran aragoneses, lucharan para Aragón, gritaran ¡Aragón!

Pero se le llamara a todo 'Venganza catalana' (Y además, si su grito de guerra fiera en catalán "Desperta ferro"). Vamos, si es como se explica, no se porque le llaman la 'Venganza catalana' y no la 'Venganza aragonesa'.

Me da la impresión que de unos años a esta parte hay un intento de escribir una historia inventada, y claro, luego pasa lo que pasa, que las cosas no casan ni con pega.
#64

mmmm, claro, es que de hecho hasta hace dos días los griegos le llamaban "la venganza aragonesa", y a sus niños le decían "que vendrá el aragonés!!".

Después vino la Generalitat y pagó un pastón a Grecia para que dijeran eso de "venganza catalana", que así cuadraba más con la historia esa que se habían inventado...
#64 "desperta ferro" ahora suena a catalán pero en esa epoca me da a mi que en castellano sonaba bastante parecido.
#82 El castellano a principios del siglo XIV era minoritario en la Corona de Aragón. Se hablaba principalmente latín, aragonés y catalán.

"desperta ferro" ahora te sonará a castellano, pero en esa época me da a mí que el latín sonaba bastante parecido ;)
Esta historia ya la contó Reverte y alguien la subió aquí hace un tiempo:

www.meneame.net/story/300-espartanos-eran-simples-aficionados
En ciertos monasterios del Monte Athos no dejaban entrar a catalanes hasta hace poquísimos años.
Para que luego digan que no son españoles.

Esa manera de robar es inconfundible

:-D
Osea que... Dejpacico conmigo
¿Por qué el Hombre del Saco en Grecia se llama Katalan?

Eso mismo me llevaba preguntando yo toda la vida... (en la entradilla quedaría mejor un ¿sabías que...?)
Interesante...
Bueno por lo menos queda claro que Aragon y Cataluña existieron antes que España,y es que a veces parece que viene desde que el arca de Noe quedó en seco-
#67. Y Murcia. Y Castilla. Y León. Y asturias. Y Navarra. Y el reino de zaragoza. Y la taifa de alicante. Y el Califato de Córdoba. Y etc, etc.
#67: Te quedará claro a ti, los reyes godos se autodenominaban reyes de Hispania, y se consideraban españoles. Por supuesto, eso no quita que existieran la Corona de Aragón y los importantes condados catalanes. Pero eso de que Aragón y Cataluña existieran desde antes es una apreciación tuya. El reino hispánico visigótico existió antes de eso. Lo que no le quita antigüedad ni tronío ni historia a la Corona de Aragón, ni más faltaba.
#73 los reyes godos se autodenominaban reyes de Hispania, y se consideraban españoles

Donde Hispania y españoles se entienden como Peninsula Ibérica e ibéricos, respectivamente. Es que si no lo pones en contexto histórico, pues canta un poco. Es como decir que Séneca era español porque era de Hispania...
Supongo que una de las razones para el término venganza catalana es que la expedición militar se llamó Gran Compañía Catalana.
La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...

...estaría bien "aprender de la Historia" que no quiere decir guardárnoslas todas (como si ahora los Griegos pretendiesen que los catalanes de hoy tuviésemos que pedirles perdón o indemnizarles) sino no repetir barbaridades.

Y la venganza no es algo asumible moralmente
#10 La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...

...hasta que acabas deseando que muera Flanders.
En Argentina se dice "te hicieron pito catalán" cuando alguien te engaña limpiamente o te retruca con algo incontestable.
El Barza como que se ha tomado muy a pecho el papel de esa venganza....
asi que no eran españoles.......?
Aragón! Aragón! Desperta Ferro!

#55 ¿Cómo coño iba a ser españoles si por entonces no existía España? Eran mercenarios de la Corona de Aragón.
Me hace gracia la fuente: Ramon Muntaner, cronista de la compañía, "no se alzaba mano para herir que no diera en carne" Pues seguro que esto lo escribió con el calentón... :-D

www.militar.org.ua/foro/iquest-asesinos-a-sueldo-o-guerreros-legendari

en esta fuente dicen que la venganza se produjo contra pueblos y aldeas, y no contra un ejército mandado contra ellos... Teniendo en cuenta que la historia que se escribe hoy, ya es dudosa... imagínate la de aquella con el boca a boca...
#49 Pues salvo que me haya traicionado el subconsciente no sé que más podría querer decir.
Sí, sí, y el miércoles que la venganza caiga sobre el Inter de Milán jajaja ;)
Desde el punto de vista catalán, hay dos tipos de personas:

Los que les odian, y los que no les conocen.
Lo curioso es que sea catalán y no aragones, cuandó Cataluña estaba en la Corona de Aragón y luego en la otra.
Y luego algunos pretenden que el papel de los catalanes en el Reino de Aragón era inexistente...

Al final va a resultar que el catalán era un idioma valenciano que estos llevaron a Cataluña -en una ocasión en un foro leí a un tipo aragonés que defendía esta teoría...
Está vez si que solo son los catalanes eh?
Interesante artículo. Meneo.

Desperta Ferro !!!!
Ya lo oí alguna vez en la gran rosa de los vientos de la mano de Juan Antonio,pero aun así ha sido un placer leer el articulo un 10/10 para el blog y otro para Trece :-)
jajajaja, no creo que los griegos se griten eso pero la curiosidad está servida!
Aquí en España también se le dice a los niños lo de "¡Que viene el Katalan!" Jejejeje
Seguro que ahora, en muchos lugares del mundo, cuando dicen 'que viene el español!' te reciben con un castillo de fuegos artificiales. Fijo. Y yo cada dia me cepillo a Megan Fox. Y las vacas vuelan... y ....
Esto resuelve otro gran misterio. Ahora sabemos por qué cuando un catalán va a Grecia y le preguntan: "¿No será usted catalán?", él siempre responde: "Que va, yo soy polaco". xD
Puntualizo: la venganza en Catalunya es producto de la rancünia (resentimiento), no odio ni envidia.
Desconocía que el hombre del saco se llamaba Katalan. xD
como de la baja edad media? sabe todo esto belen esteban?

www.youtube.com/watch?v=-IfDDYUFLsI
Jajajajaja, que no hablen tanto los Griegos, a ver sí nos vamos a enfadar y la ayuda economica se la llevará "l'home del sac" también.
Hay Almogávar, hay meneo
#22, creo que con estos he jugado yo a Airsoft :-D
#23 espero que con otros fuscos porque con eso cosquillas no hacen jeje
#23, si es que ponerle ese "telescopio" a un MP5, o es airsoft, o photoshop.. :-D
Es que la liaron muy parda. Si es que matar a Roger de Flor (un tio con este nombre no debería dar miedo) no puede traerte buenas consecuencias.
#9 eso creía yo, pero al parecer, el tío ése era un bestiajo a lo Braveheart
Joder ¿hasta a los griegos jodian los catalanes? <humor> xDxD
Es bueno saber que existen pueblos en el mundo que critican a los catalanes con argumentos.
Creo que los Madrileños&Company deberían aprender. Lo malo es que luego se darán cuenta que no tienen argumentos para criticar y no tendrán con qué sustentar su chulería y prepotencia.
#8 Estas siendo objeto de una sutil "venganza catalana".

Come negativo, come.
#8 Me pregunto si un ironic te habría salvado o nó.

Posiblemente un ironic te habría salvado de la "venganza" pero no de la mafia ;)

Eso te pasa por hacer chistes de catalánes , si fueran chistes de judíos tendrías todas las de ganar, de gitanos la cosa estaría más reñida :-) a pesar de todos los algoritmos meneamé sigue siendo un site de usuarios de internet y no hay nada más rencoroso que un usuario
#18 CO-COCO-COCOCO-CO.

"No hay nada más rencoroso que un usuario..." Venga, escribe lo que ibas a escribir en lugar de usuario.
#8 Pues el otro día leí por aquí comentarios muy encendidos sobre que si la Corona era de Aragón y no tenía nada que ver con Cataluña, que Cataluña pintaba más bien poco porque era un principado y eso es menos que un reino... y ahora resulta que... para saqueos y venganzas sí que son catalanes, ¿no?

Típico.
#20 ¿Es mala una historia épica de fieros combatientes?
A mi me parece más una historia de exaltación que de que de desprestigio.
Para #20, lo que se discutía el otro día, y en Aragón desde hace mucho tiempo, desde que al otro lado de la franja de llevant, no de ponent, se inventaron el nuevo apelativo, es el nombre de la Corona, si era Corona de Aragón o Corona Catanoaragonesa. Todos los historiadores, excepto los que son pagados por la Generalitat de Catalunya, dicen que es Corona de Aragón.
Y si, lo que es la Catalunya actual, eran un grupo de condados.
Pues a mi #8 me ha hecho gracia, no creo que sea para tomarselo a mal, es un chiste típico.
Se está perdiendo el sentido del humor en esta web.
#8 Así te alcance la venganza catalana!!
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