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¿A qué juega el PSOE? Esperando a Rivera tras una investidura fallida

¿A qué juega el PSOE? Esperando a Rivera tras una investidura fallida

El fracaso de las negociaciones con Unidas Podemos anuncia que -si no se evita in extremis-, la sesión de investidura va a ser una derrota para las fuerzas progresistas. ¿Cómo se ha podido llegar a esta situación? Por un lado, es evidente que no ha existido suficiente voluntad negociadora ni la finura necesaria para cerrar un acuerdo. Pero, sobre todo, han sido muy potentes las fuerzas internas y externas que han intrigado contra la posibilidad de dar un rumbo progresista al nuevo Gobierno. La banca, el Ibex o la CEOE pidieron acuerdos PSOE-C´s

| etiquetas: psoe , pedro sánchez , albert rivera , investidura , unidas podemos
#219 Por eso lo pongo entre exclamaciones. Es un deseo.

Eso me recuerda el pitote que le montaron a Pablo cuando en una conferencia en la Universidad habló de la necesidad de regular el sector. Se entiende que no quieran ni que se hable de la posibilidad de hacerlo.

Un ejemplo, las concesiones de las bandas de radiofrecuencia a las televisiones que hizo el PP ¡menuda cacicada!
#141 Confío en que los votantes del PSOE lleguen a ser conscientes de cómo se les defrauda una vez y otra. Digo yo que alguna vez lo verán. Llámame optimista. :-S
#209 Yo lo descubrí cuando lo de la OTAN y las fiestas marbellies del de la Preisler. El que no quiso verlo entonces ya no lo va a ver nunca.
#214 ¡Si todos y cada uno de los electores contaran con información veraz y tiempo y capacidad de comprensión suficiente para llegar a una decisión que favorezca sus propios intereses a la hora de votar! Una visión clara de la realidad —sin la influencia de maledicencias ni mentiras interesadas, sin amenazas ni temores ni fantasmas… Lógico que el rico vote a quien le facilite ganar más dinero… Lo que no es lógico es que el trabajador yerre al votar contra sus propios intereses y elija a quienes pretenden precarizarle aún más la vida y no solo a él sino a sus hijos y a los hijos de sus hijos.
#216 Claro pero ¿de quienes son los medios de información?
#199 No es malo. De hecho es fundamental para el éxito. Pero ahora mismo la ley está hecha para que las empresas no se tengan que esforzar para tener la plantilla estable. Al quitar los impedimentos que hay hoy en día para la movilidad laboral (pérdida de antigüedad, indemnización por despido) las empresas tendrían que currárselo mucho más.

Y si, aunque toque fogasa cobrara mucho más el que lleve 20 años que el que lleve 2.
#25 Y acto seguido Pedro recibió una llamada en su móvil de los "jefes", que le dijeron "Con Iglesias todavía menos". Y en esas estamos.
#139 No es necesario etiquetar lo obvio.

A ver, ¿cuáles son esas soluciones de cinco palabras que no te gustan?

Me parece a mí que no es su opinión sino lo que manda el prontuario de ese partido del que usted no habla y al que sí pertenece.
#205 "que se cumpla la constitución"
#221 ¿Eso es lo que no te gusta? Ya sabes, vivienda digna, trabajo, etcétera… no solo artículos 135 y tal y tal…

A ver si vas a ser un «constitucionalista» de esos del PPSOEC'x¿Vox?
#222 Para no ser necesario etiquetar no para de poner etiquetas a tus contertulios. Deja también de tomar la parte por el todo. Dos consejos para un mejor debate.

He explicado perfectamente mi postura. No me gusta lo que propone podemos por cándido. "Que se cumpla la constitución" queda muy bonito como lema de campaña, pero de momento no me han convencido con respecto al "como", que es lo que se necesita en un programa. Si a ti te convencen, pues perfecto. Yo tengo otros requisitos que no cumplen y que llevaría demasiado tiempo explicar. Si te sirve de algo, la alternativa tampoco los cumple.

Y no, no soy constitucionalista. Me parece que tenemos una constitución que deja mucho que desear en muchos aspectos.
#224 Los requisitos basta citarlos. No los expliques. Cítalos tan solo. Que igual me convence tu postura.
#225 Los tres más importantes :

-Que se puedan financiar sin incrementar la deuda pública. Podemos entiende que España se puede permitir incrementar el déficit y yo creo que eso no es sostenible a largo plazo.

-Una renta básica universal que sea realmente universal.

-Un gobierno federal con la recentralización de educación, justicia, sanidad, hacienda y exteriores y la descentralizacion de economía, industria, infrastructura, interior y todas las demás carteras.

Ya que no hay un solo partido que propones nada parecido, seguiré votando en blanco.
#226 Sorprendente, lo que dices en #144 Gran contraste.
#256 ¿En donde ves el contraste? Son dos cosas completamente independientes. En ese comentario hablo de dos medidas de una posible reforma laboral, contigo estoy discutiendo politica general. Salvo que me expliques que ves de raro, me temo que no se que contestar.
#264 macho, o me explica tu en donde está la contradiccion/contraste o a base de pegar links no te entiendo. Se perfectamente lo que es la mochila austriaca. Lo pone en el primer párrafo del artículo que mandas :

"Un plan de pensiones privado que se cobra de forma diferida."

¿Y? ¿Qué tendrá que ver esto con el federalismo o la RBU, que es de lo que estábamos hablando? . Si quieres discutir las ventajas o desventajas de este modelo hazlo ahí, pero no cambies de tema de este hilo
#262 no defiendo un sistema los defiendo prácticamente todos, al que no defiendo es al ser humano actual, pero si creo que podemos cambiar sin llegar al colpaso...es muy largo para debatir por escrito algo asi, me temo, no tengo tiempo :_(
#267 no te preocupes, gracias por tu opinion
#15 Tu derecha es la de Franco y Mussolini, ni progreso .... ni vida. Solo miseria y cunetas
#227 Claro claro...
#24 No creo que sea tan sencillo. Los votantes de cs no se encuadran dentro de un mismo bloque. Dentro del votante de cs hay liberales pero también centro izquierda y oor supuesto muchos sin ideología definida y que están de acuerdo con medidas de aqui y de allá. Lo que mejor le viene ahora mismo a Rivera es ser líder de la oposición para no señalarse y simplemente esperar pacientemente que unos y otros se estrellen.
#228 pero cs no quiere oposicion, quiere tocar poder de una puta vez
#16 ¿Tú sabes que la paga extra sólo es la división de tú salario anual en 14 pagas en lugar de 12?, nadie regala NADA,... deberías de saber que no sólo las 8 horas laborales, las vacaciones pagadas, los meses pagados por tener un hijo, la incorporación de la mujer al trabajo asalariado, las viviendas sociales, la educación y sanidad pública, son gracias a las izquierdas, si estas no hubieran luchado por tener una sociedad más social y equilibrada, seríamos como EEUU donde sí tienes dinero te puede salir un cáncer y combatirlo si no te mueres.
#62 la mayoría de lo que pierda el PSOE iría a Podemos

No. Lo que pierda PSOE se quedara en su casa. Lo que pierda Podemos también.
La izquierda se desmobiliza y el centro sigue votando a PSOE porque Cs se ha radicalizado.
#243 Lo que pierda el PSOE se iría a Podemos y C's. Las encuestas de las que dispongo confirman esto. C's no está radicalizado, los medios afines al PSOE están haciendo todo lo posible en vender tal idea, pero la realidad es que C's se nutre del PSOE bien a gusto.
#75 Entonces dices que Podemos quiere entrar a un gobierno de derechas. O es que Iglesias seria ministro de economía?
#241 Digo lo que digo, no lo que tus pajas mentales inventan. ¬¬
Podemos supongo que sí quiere aplicar medidas económicas de izquierdas (sea o no Iglesias ministro, supongo que será parte de sus condiciones), y precisamente por ello al PSOE no le interesa pactar con ellos, y por segunda vez hace todo lo que puede para evitarlo: C's es mucho más afín al PSOE, el problema es que tienen que mantener el paripé (pa no cabrear a los de "con C's no").
De nuevo, toooodo es culpa de Podemos, que son malíííííísimos... :roll:
#282 Si lo que dices está muy claro.
Lo que yo te digo es que eso que afirmas no se basa ni en datos ni en cuestiones de eficacia ni en nada parecido. Se basa única y exclusivamente en tus prejuicios políticos y nada más.
El día que el estado español se crea de verdad el estado de las autonomías todo funcionará mejor, mientras tanto sólo estamos instalados en un sistema de desconfianzas mutuas que no permiten que el sistema funcione.
#270 ¿Que situaciones de conflicto?
Ni con la Policía Foral, ni con la Ertzaina ni con los Mossos ha habido situaciones en la que estas policías hayan incumplido la ley.
En cambio es público y notorio que tanto por parte de la Guardia Civil como de la Policía Nacional muchos de sus miembros la han incumplido. Creo que no hace falta que te haga una lista que sería muy larga.
Te basas sólo en prejuicios y no en hechos.
#271 Claro, los policias autonómicas son santos. No hay ninguno metido en ningun tejemaneje. Luego está la insumisión de los Mosos de Escuadra en el 1 Octubre.
#272 1º Lo de la insumisión de los Mossos de Escuadra es opinable y, de momento, está por demostrar. De hecho se demostró en el juicio que la actuación de los Mossos cerró más de 200 colegios mientras que la actuación conjunta de Guardia Civil y Policía Nacional apenas llegó a 100. Que los Mossos no se dedicaran a reventar cabezas de votantes no significa que no hicieran su trabajo.

2º La "policía patriótica" de Fernández Díaz la formaban miembros de Policía Nacional y Guardia Civil,…   » ver todo el comentario
#273 ¿me estas diciendo que no hay casos de corrpupción en las policias autonómicas?
¿de verdad?
#274 Pues claro que los hay.
Lo que no han montado ninguna de esas policías autonómicas son estructuras paralelas como las "cloacas del estado" o la "policía patriótica".

Además si tú mismo reconoces que en todas las policías hay corruptos ¿porqué te fias mas de PN y GC que de las policías autonómicas?
#275 Hablas de mierda que ha salido despues de montones de años.

De estas cosas mejor no hablamos ¿no?
www.elmundo.es/espana/2019/06/24/5d0fc9bafdddffecab8b465b.html
#276 ¿Y tú mas? xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

Te repito la pregunta:

Si tú mismo reconoces que en todas las policías hay corruptos ¿porqué te fias mas de PN y GC que de las policías autonómicas?
#277 No es que me fie mas, es que es un seguro mas.
Dejando solo una policiía autonómica el estado no va a tener ningun control sobre ella. De la otra manera si.
#278 ¿Y que seguro hay donde no hay policía autonómica?
Una vez más sólo hablas por tus prejuicios, no sobre hechos o razones concretas.
#279 Ahora mismo tienes GC y CNP donde no hay policía autonómica.
#280 Tu dices que donde hay policía autonómica tiene que haber PN y GC porque "es que es un seguro mas."
Lo que yo te pregunto es que "seguro más" hay en lugares donde no hay policía autonómica.
¿ninguno? ¿Te das cuenta de que estás discriminando a los habitantes de las autonomías donde no hay policía propia?
Los españoles que viven en autonomías con policía propia tiene el privilegio de disfrutar de 3 cuerpos de policía, mientras que los que viven en las otras autonomías sólo disfrutan de 2 cuerpos de policía.
Estás discriminando a los españoles en función de la CCAA en la que viven.
#281 no, digo que tiene que haber un cuerpo de seguridad estatal, me da igual si es CNP o GC.

Los que tienen policía autonómica ahora mismo el CNP Y LA GC es testimonial las competencias que tienen en algunos casos.
La relación personal de Pablo Iglesias y Pedro Sánchez nunca fue buena, y decir que no hay confianza entre ellos sería quedarse muy corto. Pablo Iglesias es un experto en crearse enemigos dentro y fuera de su partido.
#89 no, nada "no me lo ha explicitado de esa manera" {0x1f602}
#124 gobierno a la portuguesa?
#108 juas, qué manera de retorcer el lenguaje, me recuerda a eso de los "es el alcalde el que elige a los vecinos..."
#211 La mochila austriaca, tal como lo entiendo, implica que hay una parte de tu salario que se te entrega cuando dejas de trabajar para la empresa, sea porque te despiden, o sea porque cambias.
Por tanto, lo relevante es la cantidad. Si la cantidad es alta, está bien.

Eso de que "da lugar a arbitrariedades y a trabajadores que no les queda otra que convertirse en esclavos de la empresa" sólo sucede si la cantidad es baja. Si la cantidad es alta no hay arbitrariedad.

Pasa lo mismo…   » ver todo el comentario
#49 Que pesadez con lo de "fuerzas progresistas" ...Que bien a calado está etiqueta que se han marcado.... Ahora mismo los fascistas los proporciona la izquierda, quien determina que es lo correcto y que no. Y si no compartes sus ideas ya vemos cómo actúan ....
#192 Ya tendrá otros argumentos. Si argumentos no faltan, parecen adolescentes. Lo importante es mantener el status quo. Iglesias sí, Iglesias no, es otro 'argumento' más. Yo no lo compro.
#129 La mochila austriaca no está bien ni mal... depende de la cantidad. Yo no estoy a favor ni en contra, todo depende de los números.

Si la cantidad es alta, está bien.
Si la cantidad es baja, está mal.

Se debería estudiar mediante tablas de salarios totales, con despido, con cambio de empleo, etc... y en función de la situación antes y después ver si es mejor o peor que el sistema actual. En última instancia ser "mejor" implica mayor salario para el trabajador y ser "peor" lo contrario.
#204 No, no depende de la cantidad. Que el despido sea libre nunca es bueno porque da lugar a arbitrariedades y a trabajadores que no les queda otra que convertirse en esclavos de la empresa.
#24 quizás si hacen medidas realmente liberales a lo mejor no se ahonda en la crisis sino que se genera mas tejido productivo

just sayin...
#248 Claro, la mano mágica del Mercado vendrá a salvarnos a todos.

O quizas si hacen medidas realmente liberales, las empresas podrán aprovecharse de que hay más gente que trabajos y explotar a quien quieran como les de la gana, a parte de seguir consumiendo los recursos y contaminando a placer. Hasta que petemos. Pero eh, seguiremos creciendo hasta entonces, eso es guay si eres impaciente y no quieres esperar demasiado a un apocalipsis medioambiental o social.

Just saying...
#249 bueno pues nada entonces más funcionarios, eso nos evitará seguro escapar de la recesión global
#250 veo que no sabes argumentar sin falacias, ahora entiendo porque eres liberal
#254 si mi comentario era una falacia (un poco si en realidad, estaba siendo irónico y socarrón, no argumentativo en plan nobel de economía) tu comentario también es claramente una falacia (equiparando a cualquier liberal con el uso de falacias), y me temo que si ibas más en serio

empate técnico :-P
#258 Ok, pero el liberalismo sigue sin tener sentido a largo plazo y sigue condenándonos al abismo, ahí pierdes tu.
#259 estoy de acuerdo en que hoy dia esa frase que dices es cierta...con este humano que tenemos, aplicar liberalismo teorico es la jungla

es utopía dañina hoy, pero utopia neutra mañana, cuando el ser humano tenga bastante más sentido de la empatia y la justicia (la no agresión) no tiene porqué cumplirse tu frase

parece tonteria hablar esto pero no lo es porque la teoria está bien (al igual que están bien todas, la socialista o la comunista cuadran sobre el papel)

el problema es humano
#261 Nos ha jodido que el problema es humano, pero es irrelevante, porque al humano no Podemos cambiarlo, pero a la teoria si. Si un problema teorico es correcto pero no funciona en la practica, deja de ser correcto. Y que conste que a mi la teoria capitalista y liberal me encanta, y ha funcionado razonablemente bien en una etapa economica y demográfica expansiva, pero nunca ha tenido en cuenta que los recursos tienen un límite y que la expansion y el crecimiento, por definición, son limitados.…   » ver todo el comentario
#195 la vanguardia fue el primer artículo que encontré pero ha sido ampliamente publicado el tema de la mochila, psoe y Europa
#177 por lo menos pregunta a su electorado antes de enviarlos a unas nuevas elecciones que pagamos todos. Eso no se ve en otros partidos y no he votado ni (probablemente) votaré UNIDAS Podemos.
El PSOE espera a la segunda votacion y pasar con mayoria simple. Es mucho mas comodo pq solo necesita negociar abstenciones. Pedro es bastante mas inteligente de lo q estamos acostumbrados. Lo q no gusta es q sea frio y calculador ... a mi sin embargo me parece algo esencial en un dirigente.
#194 Los de VOX me parece cristofascistas, el PP me parecen una mezcla de nostálgicos del régimen con gente arrimada para trincar.
De hecho los de C's me parecen el "mal menor". Por no estar enfangados (aun) aunque su postura con el tema catalán me parece erronea.
A la derecha no le interesa gobernar ahora, en los próximos años la economía va a ir a peor, porque España no tiene solución, y en 4 años aparecerán cuales salvapatrias y la catetada se lo creerá.
"en la propuesta del PSOE desaparecen entre otras cosas, el bono social eléctrico, el control fiscal sobre las SICAV y las SOCIMI para evitar la elusión fiscal, el incremento de un 1% en el Impuesto del Patrimonio sobre patrimonios superiores a los 10 millones de euros, la regulación del mercado eléctrico, la limitación de los precios de los alquileres, la derogación de los aspectos más lesivos de la reforma labora"

El PSOE no es de izquierdas y de esta manera no puede pactar con un partido de izquierdas como Podemos
El PSOE esta con los bancos, IBEX y oligarquias. Por eso lo estan presionando para q haga coalicion con Cs
#193 hombre, alguien tendrá que estar para hacer cumplir la ley, cuando la policía autonómica no lo hace.
#266 Menuda chorrada.
En primer lugar das por sentado que las policías autonómicas no harán cumplir la ley que es, como mínimo, algo muy aventurado y que no ha ocurrido jamás.
Y en segundo lugar ¿Quién está para hacer cumplir la ley cuando la policía nacional no lo hace en los territorios sin policía autonómica?
#269 soy por sentado que con partidos separatistas se pueden dar situaciones de conflico. Como ya hemos visto.
Al final votar al psoe, al pp, a CS o a Vox, va a ser lo mismo.
¿ Al IBEX y toda la parafernalia no le interesa que Podemos obtenga ministerios, mas si tienen relacion con asuntos que afecten a lo social. Incluyo a Zarzuela en esa idea . Tener ministros que sean republicanos , no casa en Monarquía.
Si el PSOE pacta con Ciudadadanos, puede que dure la legislatura, pero le costaría mucho el volver a ser elegido. Hay una gran diferencia entre sus bases y la cuspide
#2 Ciudadanos no quiere pactar nada porque tiene posibilidades ante nuevas elecciones.


Lo de la "mochila austriaca" no lo puede impedir Podemos desde el gobierno salvo que tuviese el ministerio de trabajo o lo incluyese en un acuerdo de gobierno específicamente. Tampoco es algo en lo que incidan. La propuesta de PSOE se presento en febrero y aunque una diputada de podemos critico la mochila, Podemos aprobó los presupuestos. Tampoco fue una de sus demandas en 2016 al pacto con Cs y…   » ver todo el comentario
#130
Al margen de si gustan o no las soluciones de Podemos, tampoco va a poder aplicar cualquier medida desde una coalición de gobierno.

el problema del alquiler

Para esto necesitarian un acuerdo de programa o el ministerio de fomento.

cuestiones laborales

Para esto necesitarian acuerdo de programa o ministerio de Trabajo.

Tendrian que elegir entre tener poder en areas especificas y seguramente ajenas a los ministerios mas importantes, pero renunciar a presionar al gobierno en las areas que no controlan. O bien condicionar en menor medida la accion de un gobierno en minoria mediante un pacto de programa y conservar la potestad de fiscalizar, votar en contra y denunciar cualquier medida que no aprueben.
#165

Pacto con Cs es imposible, pero el PSOE tiene que pedir su abstención a pesar de todo, porque evitaría elecciones que su electorado no quiere, y porque de haberlas tiene que quedar claro que Cs no hace ni un amago de moverse hacia el centro.

Y una de dos, o hay algún pacto, o hay elecciones. No pueden pasar ambas cosas. Si es lo segundo, sera como en 2016, a por el sorpasso para que no haya sorpasso y acabe gobernando el PP. Porque Cs no se habria movido mas que hacia la derecha,…   » ver todo el comentario
#177 Contra esa propuesta el PSOE no tendría respuesta ninguna


Es que esa propuesta la ha hecho el PSOE.



Iglesias es el principal escollo


Si Iglesias entra al gobierno, las escisiones y grupos críticos en podemos se van a multiplicar, pues podría reivindicar su acción pero tendría que asumir el resto de la acción del gobierno, cosa que grupos críticos no podrán hacer, cuestionando a la vez al propio iglesias que se veria en el brete de defender, desde el gobierno, al…   » ver todo el comentario
#_172 En 2016 los nacionalistas permitían pacto con PSOE si se aceptaba el referendum de secesión, lo cual es imposible.

La única posibilidad era pactar Cs, PSOE y Podemos. Ni Cs aceptaba las medidas que pedia Podemos ni Podemos las de Cs. Podemos pidio a Cs que renunciase a acordar medidas y se abstuviese a cambio de renunciar Iglesias a la vicepresidencia que pedia y Cs no acepto.
#92 Ni Cs aceptaba las condiciones de Podemos ni Podemos las de Cs, pero no había otra mayoría posible.
#124 que el otro no tenga un ministro En realidad lo que PSOE pide es que Iglesias no sea ministro.


Desde 2005 el candidato a canciller perdedor del SPD en las elecciones tras las que se forma la coalición nunca ha entrado al gobierno.

Martin Schulz no entra al gobierno tras perder en 2017
Peer Steinbrück no entra al gobierno tras perder en 2013
Gerhard Schröder no entra al gobierno tras perder en 2005

De todas maneras una coalicion entre CDU y SPD es como una coalicion PP y PSOE. Decir que se pondria el grito en el cielo es poco.


Y lo que no ha habido en Alemania son gobiernos de coalición en minoría.
#238 "En realidad lo que PSOE pide es que Iglesias no sea ministro". ... No, no es cierto, pide que no haya un ministro politico de Podemos, pide perfiles técnicos y profesionales ... que no se sabe quien da esa acreditacion.
#62 porque no funcionaría pero Podemos habría obtenido lo que necesita, publicidad


Sin poder criticar al PSOE y al gobierno, esa publicidad no sirve para nada. Al reves, a Podemos le crecerian los enanos si Iglesias es ministro. Y tendriamos a parte de Podemos criticando al gobierno de Iglesias. Y al PSOE con un socio inestable. Por eso piden que Iglesias se quede fuera, para que se dedique a mantener el partido en orden y no les estalle en la cara el racimo de facciones que es Podemos.
#244 Hablasen mal o bien de Podemos, sería publicidad gratuita. Podemos necesita venderse porque no se come nada ultimamente. El riesgo de Podemos en convertirse en otro IU (o varios) es real.
#48 Los cadáveres del PSOE en nuevas elecciones los van a recoger Podemos


Otra vez lo del sorpasso. No se como podeis imaginar esto. Bajaran PSOE y Podemos y gobernara el PP.
#242 Correcto, así lo indican las encuestas internas.
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