Quizás nadie le explicó a este “informático” que tenía una cosa llamada dignidad y que una vez perdida ya no la podrá recuperar. Quizás nadie le explicó que él realiza (o debería realizar) un trabajo científico, que no es la bruja Lola, que su trabajo está basado en una serie de conocimientos adquiridos con mayor o menor esfuerzo. Quizás nadie le explicó que su trabajo, igual que el de cualquier trabajador, merece una remuneración acorde con el servicio que ofrece. Quizás nadie le explicó...
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etiquetas: informática , profesionalidad , gratis 
Yo soy programador informático, con bastante afición a instalar software y hardware y lo he hecho en contadas ocasiones y solo a familiares y buenos amigos. Y toda la gente a la que he ayudado a estos temas me ayudaría (o incluso lo ha hecho) cuando les he pedido ayuda para cosas que no controlo, tales como pequeñas reparaciones eléctricas, consejo mecánico y similares.
Lo de la media no me lo creo. En todo caso dependerá de a qué te compares. Si te comparas con otros ingenieros salimos perdiendo. Pero compárate con publicistas, profesores no universitarios, personal no cualificado de muchísimos sectores, periodistas (los que están comenzando ahora, no los que llevan 20 años en el puesto)... y ya me dirás la media.
#19 Y? Por eso no lo vamos a criticar? Seguro que tú piensas así porque no está haciendo "tu" trabajo. Pero igual que pone reparaciones informáticas podría haber puesto mecánico a domicilio, taxista, gestor, agente de viajes o lo que sea que tú trabajes, y seguro que entonces cambiaba la cosa. Lo que tiene delito es que se aplique el liberalismo extremo para los que hacen apaños informáticos, pero que en cuanto nos toca el bolsillo todos queremos regulación, carnets profesionales y que todo competidor pague a autónomos o se constituya como empresa.
El hecho de que la mayoría seamos unos frikis introvertidos y sin autoestima favorece ese hecho. Ahora, al cabo del tiempo, me doy cuenta de lo tontísimo que he sido en muchas ocasiones. A veces es mejor no trabajar de algo que te gusta si no te van a pagar lo que corresponde, mejor dedicarse a, por ejemplo, limpiar alcantarillas, que ahí si te van a pagar lo que corresponde.
¿Sabíais que es una de las profesiones peor pagadas de España de media?
Otra cosa es lo de la informatica, por ejemplo, en la que no se suele cobrar ni lo basico (que es el desplazamiento y la primera hora de trabajo (lo suyo son unos 30-40e, por si a alguien le interesa)).
La gente cuando va a un restaurante sabe que va a tener que pagar por la comida, cuando llaman al "amigote informatico" pretenden que sea por su cara bonita y porque "al informatico le gusta estar cacharreando y arreglando esas cosas" (las que se joden porque el usuario hace lo que le sale de la polla sin tener ni idea).
Ah, pues no se, mira en Google a ver...
El que haya mucha cesión de trabajadores lo enmascara, pero la cosa está ahí. Los sueldos son tan miserables en algunos caso que no llegas ni a "la voluntad".
Porque yo no, ni a la familia (la cual tiene una "tarificacion especial").
Y si es de las profesiones peor pagadas es por hechos como este, gente que regala su trabajo.
Por cierto que yo cobro 37000 euros brutos más 1440 en cheques gourmet más guardias (unos 400 pavos brutos más al mes) trabajando de administrador de servidores de aplicaciones. Al que pagan poco es porque no lo exige, pero claro, hablo desde la posibilida de ponerme "duro" ante cualquier empresa, no tengo hijos ni hipotecas, en cuanto no me gusta el curro o lo que me pagan me voy con el mejor postor aunque tenga que arriesgar.
Al final soy un puto mercenario
¿Fraude? Suponiendo que gane 200€...
ESPAÑA sin papeles:
Ingresos +200€
TOTAL 200€/mes
INGLATERRA self employed:
Ingresos +200€
Cuota autónomo -10€
IVA es opcional
No hay impuesto sobre beneficios por cantidades tan bajas
TOTAL 190€/mes
ESPAÑA autónomo:
Ingresos +200€
IVA 21% -34.7€
Cuota autónomo -250€
Impuesto sobre beneficios 25% -41€ (realmente no sé qué porcentaje sería)
TOTAL -125,7€/mes
Desde aquí quiero mandar un saludo a todos los Ministros de Trabajo que ha tenido España en los últimos 20 años.
¿Intrusismo, indignante, remuneración acorde con el servicio? Yo no creo en esos términos. Si el tipo hace el trabajo mejor que otro bien por él y si no, no lo volverán a llamar aunque trabaje gratis.
Aplicable a este caso, al de las clases particulares, la fotografía y otros muchos. Cosa distinta es lo que dice #1, que es lo que inmediatamente se me ha venido a la cabeza al leer el título.
A todos nos encantaría que nuestro panadero diese pan gratis, que los bancos no cobrasen nada, os jode cuando veis que las gasolineras pactan precios, etc. Pero ojo, cuando se trata de mi profesión la cosa cambia... Yo trabajo en un sector con un Colegio Profesional con bastante fuerza, pero afortunadamente prohibieron los llamados "baremos mínimos", y con conocimiento de causa os digo a todos los Informáticos que este tipo de estructuras gremiales y proteccionistas lo único que hace es crear malos profesionales, beneficiar a los empresaurios acomodados e impedir que surjan nuevas empresas que puedan competir en condiciones.
Que cada uno cobre lo que le de la gana, si este señor es un mal profesional da igual lo gratis que sea, no se debe caer en el error de confundir precio y valor, y tened en cuenta que la calidad es simplemente la satisfacción de las expectativas del cliente.
He aprendido mas (Quizá con un poco de suerte)de las prácticas de 3 meses que hice en una empresa (después de un curso del SEXPE)que un año entero de grado superior.
De ahí es que me da la risa cuando muchos "ingenieros informáticos presumen de ello" y culpan a los que no lo tienen. Conozco a uno que solo tiene grado medio de explotación informática y alucino con lo que sabe, realmente lo admiro, no solo por sus conocimientos, sino por el como los ha obtenido. Creo que un "Informático" es mucho mas que un papel que diga que eres informático, programador o administrador.
Igualmente, un saludo a todos, siempre es bueno sacar estos temas.
De todas formas, no todo el mundo anda de abogados todo el día, pero todo el mundo tiene un ordenador (o similar) en su casa.
Al principio, cuando tenía 14 años o así (todavía era infommático, como dicen por ahí), hasta me hacía ilusión. Luego poco a poco como que se te quitan las ganas. Al final se pierden las "amistades"*
#47 Tu trabajas casi en lo máximo que se puede aspirar en España. No creo que haya muchos como tú. Lo normal, según mi experiencia (de gente que conozco), es que un informático cobre lo mismo que un administrativo/a que se pasa buscando una hora la tecla "any".
Huelga recordar que hay más España que Madrid, y el sur es extenso.
*estamos hablando de conocidos, yo con la familia lo que sea.
Llevo muchos años tocando, jamás he pagado por tocar... pero cuando uno hace BBC (Bodas, Bautizos y Comuniones) no es raro pensar en cobrar 60€ por:
- pasarte una tarde de pié, sin parar de tocar
- no beber ni comer en toda esa tarde
- pasar a lo mejor 3 o 4 días preparando repertorio, repasando y ensayando (con su consecuente inversión de tiempo)
- ...
y que después no te hagan puto caso y tengas que ir a pedir la pasta, sin que haya iniciativa de nadie... son cosas que a mí, al menos, me joden mucho, después de dejarme pasta en mis instrumentos, en clases y mi preparación (con 10 años de conservatorio, con grado medio acabado).
Pero no solo eso... sino que el músico está fatalmente pagado. Conozco pocos grupos de rock, aquí por mi tierra, que puedan ganar más de 300€ por actuación. Gracias a dios, en el grupo en el que estoy ahora, de folk, podemos cobrar bastante más... y aún así...
Esa persona solo puede atender a dos perfiles. Un estudiante que se costea sus necesidades mucho mas honradamente que muchos de los que aqui escriben o alguien con una necesidad muy por encima de la media de los tertulianos de salon que por aqui se despachan bien a gusto.
Para que quede claro, un programador es que el que hace programas. Y un pogramador es el que hace pogramas. A veces también llamados pogramitas. La forma de contratar a un pogramador suele empezar con la frase "aro cohone, entoce tu me hace pogramita..."
Por lo que parece, los informáticos* de por aquí nunca han llamado al amiguete fontanero, electricista, mecánico, profesor de lo que sea, contable, asesor fiscal, asesor financiero y un larguísimo etcétera de profesionales igual de cualificados que ellos para pedir un favor.
Pues no he pagado veces en especies (y no, no me los he follado) a TODOS los amiguetes con oficio para que me echen una mano en lo que sea en mi casa. Siempre vuelven cuando tengo un problema, será por que cuando me llaman para que les ayude yo con lo mío no me pongo a llorar y a decir que una clase mía vale 50 pavor la hora más alquiler de material
Tampoco me pongo a contar si el fontanero me ha hecho faena por valor de 100 euros y yo se la hice por valor de 200. Simplemente es favor x favor
* cuando digo informáticos me refiero al amplio abanico de profesiones relacionadas con ordenadores. Que hay mucho susceptible por
ahíaquí.Normalemente, la gente que solo llama para pedirte favores de ese tipo (culpa mía, por haberlos malacostumbrado) lo quiere "ahora" y "gratis". Si les dices que iras cuando te "deslies" da por seguro que llamarán a otra persona.
Tal y como está el mercado laboral, no está tan mal. Mucho mejor que estar de becario!
Hoy en día, una persona del tercer mundo está en el mercado global y puede encontrar trabajo en igualdad de oportunidades que los nacionales de los países del primer mundo.
De hecho, la mayor parte de proyectos informáticos que fracasan hoy en día, lo hacen porque el gestor contrata a gente del tercer mundo a precios bajísimos y luego el producto resulta una porquería que nadie quiere comprar.
Lo mismo te sale subcontratar a un español o a un indio a igual calidad del profesional. Si quieres, también puedes encontrar españoles tirados de precio, eso sí, te darás inmediatamente cuenta que son muy malos programadores. Pero, con un indio o un chino te darás cuenta de eso cuando tu proyecto no tenga marcha atrás.
La informática no es hacer una pagina web, no es arreglar un ordenador, no es instalar un windows/linux, no es dejar caer un CMS y pegar cuatro párrafos.
Lo triste es que en este país se paga la cantidad no la calidad, prefieren tener a dos tíos cobrando lo mínimo a alguien bien formado y con experiencia. Ya te digo yo, que a la larga se paga, software lleno de errores, con unos rendimientos deprimentes, muy mal estructurados y evidentemente malamente mantenibles.
PD: Si pagas con cacahuetes, tendrás monos.
consultorascárnicas y los clientes de las cárnicas que siguen contratándolas después de un trabajo mal hecho, véase web del Senado.Eso no lo he visto yo nunca. Si quiero a un grupo para que toque en mi pueblo voy con el dinero por delante. Si no no viene.
Lo que no quiero es que me venga la SGAE por tener la tele puesta en un bar. Eso sería como si me viniera un informático a cobrar por llevar la contabilidad en una hoja de cálculo en mi ordenador.
Y ya que comparas con el canon, los informáticos también grabamos CDs y también somos susceptibles de ser pirateados, sin embargo pagamos canon por los CDs vírgenes. ¿Qué te parecería que fuera al revés y los músicos nos pagaran canon por cada CD que usaran, porque puede ser usado para piratear nuestros productos?
Por cierto, yo odio programar. Ya tuve mi pasado con C a los 15 años y tras ver Java acabé odiando ese mundo. Soy más del rollo sysadmin, redes y Unix.
Y tengo ventaja pues todo dios va a DAM a desarrollar webs y los puestos de admón quedan vacios. El día que haya un fallo gordo en la red me pregunto a quién coño van a pedir ayuda, por que muchos desarrolladores web, JS y CSS no saben montar una triste VPN...
O un bonito firewall con PF y/o Netfilters-IPtables. Sin protocolos de seguridad y enrutamiento sus maravillosas webs duran dos días...
Hazte electricista y luego me cuentas. O chapuzas. O fontanero. O abogado. O mecánico. No creas que eres especial porque tu tienes carrera y ellos no. Es mas, cualquiera de esos te saca de un problema grave (tu coche no arranca, se sale agua por el fregadero, la vitro se ha cargado el enchufe...), tu a lo más que aspiras con ellos es a que puedan usar el ares o el buscaminas.
Pero vamos, tu di a tus amigos que no, que para eso ere hinjeniero, que el día que tengas que poner luces en el baño (como yo) te dirán que las pongas con el buscaminas (yo lo haría).
P.D: No sé si querías dar a entender otra cosa, pero lo único que yo saco de tu comentario es: si no tiene ingeniería no es informático...
En otras ocasiones he pedido favores a "mecánicos" aficionados y me han hecho reparaciones sin cobrar nada. Yo les he hecho un favor de otro modo cuando he podido.
Respecto a hacer trabajos "gratuitos" prácticamente todas las empresas realizan campañas de publicidad, esta puede ser tan efectiva como cualquier otra, ya se vera...
Quizás nadie le explicó a este “bloguero” que tenía una cosa llamada hambre...
¡¡¡La palabra "informático" no existe!!! Ni en castellano, ni en inglés, ni en francés.
Es un adjetivo "convertido" a sustantivo, usado por analfabetos tecnológicos, que generaliza e incluye, de forma absurda, a todos los profesionales de las Tecnologías de la Información en una única profesión.
Tarifa la voluntad (*1)
(*1) 20 euros la hora sería una buena voluntad, menos de eso se me evapora.
De todas formas, cuando se me estropeó el agua (única avería por la que tuve que tirar de profesionales), no llamé al chapuzas que iba dejando papelitos de reformas en general en todos los buzones, sino que busqué un establecimiento de fontanería (y me hicieron factura sin necesidad de pedirla).
Visto que el fraude está tan aceptado en estos casos, igual fui tonto y debería haberlo pedido sin factura, contribuyendo así a la economía sumergida que es en buena parte culpable del hundimiento del país. Pero mira, son mis principios y no solo los respeto, sino que me gustaría que los respetara el resto del mundo, aunque solo fuera para no considerarlos culpables de la crisis.
ale, a disfrutar lo "apoyado"
La gente cuando va a un restaurante sabe que va a tener que pagar por la comida, cuando llaman al "amigote informatico" pretenden que sea por su cara bonita y porque "al informatico le gusta estar cacharreando y arreglando esas cosas" (las que se joden porque el usuario hace lo que le sale de la polla sin tener ni idea).
Entiendo, para ti es lo mismo ir a comer a un restaurante que instalar el Ares. La de chorradas que hay que leer.
Desde que el mundo es mundo lleva pasando esto; llamas a un amigo para que te ponga unos focos en el cuarto de baño, compras los focos, le invitas a unas cervezas y poco más. Yo lo he hecho hace unos días (lo de invitar digo). Y también a amigos les he hecho favores cuando lo han necesitado. Sin más. Si me causa gasto lo pagan ellos, si es gasto nimio incluso lo he pagado yo.
Otra cosa es lo de este tío, que irá por las casas con un dvd pirata de win7 instalandolo y formateándolo. Pero nada que ver con que un amigote te llama.
En este caso estamos hablando de alguien que cobra la voluntad (por debajo del salario mínimo, como es lógico), y sin estar dado de alta en autónomos. Es un fraude, de los que hay muchos aunque los colegiados estéis blindados contra eso, y un fraude que se puede producir en todos los sectores, pero parece que solo esté aceptado en reparaciones de ordenadores y a la hora de contratar mano de obra inmigrante (para el bar del interlocutor, que cuando los mismos inmigrantes quieren montarse su negocio todos a quejarse si no cumplen los horarios o si no tienen todo en regla).
#73 Sí, es fraude. Si cobras un dinero y no lo declaras a hacienda lo es. Incluso puedes facturar sin ser autónomo (aunque muy poco y en determinadas condiciones).
Lo mejor de esto es que medio se enfadan, y hablo de amigos, como si fuera mi culpa que tengan que gastarse 40 euros en arreglar algo que han roto ellos.
Y ah, 40€ es en plan a saco, sin mirar backups ni nada, eso se espabila el y gracias que aviso.
Aunque últimamente uso el truco de decir: yo programo, no arreglo pcs.
Pero nada, tu mismo... muchas gracias por tus descalificaciones
cc #97
Instalo Windows 8 a cambio de comida.
Reacciones hipotéticas ante ese titular:
-Uh!!!! ¿Pero dónde vamos a llegar?
-Pues a instalar Windows 8 a cambio de comida, cojones.
Y así ad infinitum mientras los grandes mangantes se ríen de nosotros.
Todos los miércoles (TODOS) tenía que subir a casa de su vecina a arreglarle el ordenador.
Huelga decir que soy programadora Java, no tengo por qué coño saber qué mierda le pasa a su pc, pero como me gusta, lo hacía.
Hasta la décima vez que subí, me tenía ya hasta los cojones. Eran dos hermanos solteros (hermana y hermano cuarentones), con el pc lleno de porno y virus. Se lo decía todos los días, que los ppt's de gatitos y los vídeos porno la mayoría de las veces vienen con premio.
Me irrité el día que subí a su casa y me tuvieron arreglandoles el vídeo...EL PUTO VÍDEO. Cuando les dije que no sabía que hostias le pasaba al vídeo, poco que me llamaron inútil.
A la siguiente vez que me llamaron para subir, les dije que estaba embarazada ya de 8 meses y medio y no me apetecía subir los 3 pisos de escaleras. Se mosquearon un huevo.
A los pocos meses discutieron con mi madre por cualquier chorrada, y me quité un peso de encima.
Desde hace muy muy poco he conseguido curro programando páginas web y aplicaciones web. No he estudiado programación en mi puta vida y ni siquiera me gusta. Y aún tengo que darle gracias al "señor" por tener un curro en el que implica un teclado y un ratón.
Por favor, si alguien está estudiando sistemas o administración informática: Sácate la carrera para trabajar en proyectos importantes o lárgate de este puto país. No cometais el error de meteros en administración. Al menos en programación tienes algo de curro.
#3 Todos sabemos a que te refieres. A que un dia vayas a arreglar un PC y se te suban a la chepa (no me va el adsl al otro dia, dime que portatil me compro...)
A mi me han llamado a las 22:00 un domingo para preguntarme como se graba un juego que se habia bajado de internet, llamarme al trabajo a ver si se donde hay una conocida cadena de informatica en XXX localidad.
Desde entonces, paso olimpicamente, hace años.
De flipar.
No, estoy seguro de que al albañil o al carpintero no le llaman un domingo y le preguntan a ver como se pone la tarima en el suelo o a ver si puede venir a alicatarte unas paredes gratis.
De hecho, como comentan por ahí arriba, es cierto que la familia tiene "tarificación especial", pero también es cierto que yo, en el caso de que algún equipo de la familia sea "tocado" por otro "técnico no cualificado", pierde automáticamente el derecho a quejarse y deben abonar una "puesta a punto".
Ahora bien, tal y como está la cosa, yo, personalmente no puedo culparlo.
Un Saludo.
Vale, si me pongo no me cuesta demasiado hacer un juego cutre en JS o LUA2D tipo naves a lo R-TYPE o Gradius (De hecho es lo que hice para la práctica de clase), pero no soy demasiado creativo...
En cambio Bash y Unix soy capaz de hacerme un script complejo con awk, sed... y metérselo a {ana}cron con tal de no dar el callo.
He reparado muchos ficheros con sed(1) de arranque y configuración, cosa bastante útil si no tienes recursos a mano.
En mi ciudad no hay trabajo de Administración de Sistemas, la mayoría acaban programando. Y encima el módulo no me gustaba, me metí para tener una base de todo, pensando que darían algo de programación, pero con el cambio de ASI a ASIR eliminaron los módulos de programación. Lo mío siempre ha sido todo lo relacionado con el diseño web y quería aumentarlo a programación web, así que ahora estoy en el módulo correcto y que, actualmente en mi ciudad, tiene más salida.
*Entiendase: facebook, youtube, el marca y poco más.
#57 No ves mal el fraude tal y como está la cosa? Entonces los que hacen reformas a domicilio o los que te llevan al aeropuerto por la mitad de precio que un taxi, o los que instalan antenas, o el vecino que repara lavadoras y te cobra la mitad de un técnico... no lo verás mal tampoco, espero.
Si lo que pides es liberalismo extremo compara con lo que ocurriría en tu profesión con liberalismo extremo, no solo con la desaparición del colegio.
Afortunadamente, las cárnicas son un sector al que no le queda mucha vida. Las empresas más avispadas están comenzando a darse cuenta de que pueden contratar a sus propios equipos y de que, por un precio similar al ofertado por las cárnicas, obtendrán una calidad muy superior.
Espero ansioso el día de ver en la calle a tanto "amo de proyecto", tanto MBA y a tanta licenciada en matemáticas con ganas de explotar al personal. Ese día comenzaré a plantearme mi vuelta al país.
En esta noticia estamos hablando de un trabajo no cualificado, que puede hacer cualquiera con algo de voluntad, pero que no por ello debería de hacerse gratis o sin facturar.
#90 Los favores se hacen a conocidos y a gente que te cae bien, y se intercambian por favores o por la seguridad de que la otra persona te los haría si los necesitaras. En ningún caso se publicitan ni se pide dinero a cambio.
A mí en mi profesión me gustaría tener el monopolio y que todos tuviesen que tragar por unos precios abusivos fijados por mi y bañarme todos los dias en mi piscina de monedas al estilo del Tio Gilito... pero como no es así, cuando venga a alguién mejor y más barato que yo, o bajo mis "tarifas" o ofrezco algo que no sea capaz de ofrecer al que tu llamas "indio"
Respecto al fraude vete al sector de la construcción (y reformas en general) y me cuentas si están aceptados o no, que si el fontanero te hace la pregunta típica de "¿con factura o sin factura? será porque está acostumbrado a que la gente le pague en negro, fraude hay por todas partes.
Y en mi trabajo, también existen los que algunos llaman "intrusos", que trabajan sin la formación reglada que establece el Colegio (que no significa necesariamente que no sepan hacer este trabajo), los podrías contratar, y además seguro que te ahorrabas unos eurillos, pero no me veras a mi criticar a esta gente.
Ni falta que les hace, no es su campo. Joder, nos quejamos de que este oficio es una mierda porque nos piden saber hacerlo todo, y luego criticamos a los que no lo saben. Está clarísimo, la culpa de que los que nos dedicamos a informática estemos tan con la mierda al cuelo es únicamente nuestra. #99 lo ha dicho bien claro.
Estoy seguro de que no sabe programar ni el hola mundo en C.
Mejor nos iría si nos echaramos una mano entre todos...
El error que cometen muchos yogurines es no pedir nada, ni siquiera la voluntad.