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Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, han enviado una carta a los alcaldes catalanes para avisarles de que deben ceder para el referéndum del 1 de octubre los locales que habitualmente se utilizan como puntos de votación, y dan 48 horas para confirmar que así se hará o bien para comunicar cualquier cambio o alegación.

| etiquetas: cataluña , independencia , convocatoria , 1-o
#92 La vía legal catalana fue violada ayer cuando ni siquiera respectaron las formas pactadas por el Congreso de Cataluña para modificar el orden del día, algo que sí era viable hacerlo por la vía normal, al contrario que el referéndum que ya es difícil.

La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la…   » ver todo el comentario
#340 Lo siento pero le has dado demasiados argumentos a un troll, solo habla él, nunca replica cuando le contestan, y si lo hace es para llamarte imperialista, españolista, etc...
#400 Viven en su mundo.
#73 es decir, que me salto la ley a la torera porque a mí me asiste el deber moral de defender al pueblo catalán de la opresión española, que yo lo sé que soy el salvapantallas de turno, y esto es lo que hay, porque sí, porque lo digo yo, porque como no va salir lo que yo quiero, pues lo hago y listo. Y, además, el demócrata soy yo, que lucho por las libertades de los oprimidos.

Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.

Y algunos quieren que les aplaudamos.
#346 "salvapantallas" no, salvapatrias!!
#346 querías haber puesto salvapatrias verdad? xD
#73 Guste o no guste, las acciones tienen consecuencias. El gobierno central está siendo irresponsable, pero la rebeldía también tiene un precio, e igual no termina la jugada como piensan algunos independentistas.

No hay consenso en Cataluña.
No hay seguridad jurídica para las funcionarios y resto de ciudadanos.
No hay reconocimiento ni apoyo internacional.
No hay canales de financiación.
No hay un plan administrativo ni un proyecto de transición.

Este procés es un callejón sin salida.
#73 para complementar tu comentario:

unilateral.cat/2016/05/24/un-esguard-sobre-els-referendums-dindependen

Spoiler, está en catalan. Pero Google hace muy buen trabajo.

#15 #29 #2 Contad cuantos de ellos fueron unilaterales. Por ejemplo, Estonia, que a día de hoy preside la Union Europea.
#311 ¿Estonia qué? :shit: Eso no fue la caida de la URSS que era una Union de Republicas Socialistas Sovieticas.

Cariño, Estonia ya era una republica :roll:

Vete a preparar las urnas y deja los debates para quienes tenemos madera para trolear.
#313 menudo tono...cariño cantaselo a tu mano.

va, te pongo un medio pro español para que veas que la premisa es la misma. elpais.com/diario/1991/03/04/internacional/668041226_850215.html

De hecho, la URSS existió hasta Diciembre de 1991 y el referendum Estonio se hizo en Marzo de 1991.

O lo que es lo mismo, mientes y corriges mintiendo.
#367 ¿Miento? Si lo dice un escupe mierda debe ser verdad.
#73 Democracia no es votar cuando una parte lo solicita.

Democracia va también de cumplir las leyes y si están mal cambiarlas según contemplan éstas. ¿Los separatistas pueden cambiar el estatut? No, ya que no tienen los 2/3 del Parlament. Pero pueden convocar un referéndum de independencia.

Cómo reflexión: Hay países en los que no hay democracia pero si elecciones.
#73 Esto que dices me recuerda un poco al referendum que hizo Grecia alla por el 2015

Grecia no estaba de acuerdo con las condiciones abusivas de la Troika, asi que le pregunto al pueblo soberano y democratico si aceptaban esas condiones draconianas. A lo que el pueblo griego dijo alto y claro ¡NO! Despues de limpiarse el culo con las papeletas, los miembros de la union europea acordaron que Grecia necesitaba un tercer rescate, con condiciones aun mas jodidas que las que ofrecian al principio…   » ver todo el comentario
#73 Hay mucho que criticarle a la democracia pero tampoco es un todo o nada, si no respetamos las leyes qué queda. Además, parece que el único argumento que veo para decir que una cosa es más democrática que la otra es que votar es democrático, y es algo con lo que no puedo estar de acuerdo, la votación sin unas reglas no sirve de nada, ni tampoco podemos resumir democracia a votar que salga lo que sea.

¿Si mañana alguna región quiere aprobar una ley que sea claramente ilegal entonces qué?…   » ver todo el comentario
#336 No creo que sea el caso donde "Si mañana alguna región quiere aprobar una ley que sea claramente ilegal entonces qué?"

Cataluña, o mejor dicho, una gran parte de los ciudadanos en ella, se considera nación en uno de los significados principales de la palabra, llamar a referéndum no sería claramente ilegal en este caso.

EDIT: desde el punto de vista de derecho internacional, la constitución Española ya sabemos que está hecha en Mitril y solo es tocable por la corona y la…   » ver todo el comentario
#378 No te lo tomes a mal, pero es que no has considerado justamente el caso que dije que es el problema real de fondo, lo demás es toda la historia que me sueltas para justificar eso.

Como si me cuentas que otros también se sienten una nación y que siempre "han querido", "han tenido una tradición", su "religión les impone", etc, etc, etc. Yo no entro en la justificación de fondo y siempre habrá quien tenga la suya para proponer algo que no sea admisible en base al marco legal vigente de algún país.
#77 "La via legal" no significa nada. Las leyes las escribe alguien. Esto es un problema político y la respuesta política del gobierno español es contestar que "no a todo". Las leyes que impiden hacer nada no son más que la expresión de esta respuesta política. Las leyes no son ni el problema ni la solución a nada. Son solamente un instrumento.
#302 no a todo, leyendote uno pensaría que no se habla catalán en las escuelas que no hau Parlamento o que no hay policía propia o similares
#302 Un gobierno elegido que dice no a todo. Está totalmente en su derecho.
A nosotros nos arregla el problema.
#26 te puedo asegurar que yo no vote el 9n pero esta vez seguramente vaya y si el problema es el día dos. En Cataluña hay independistas sobre todo gracias al PP. Conozco mucha gente que se siente española y votará Si. Todo gracias al PP
#338 De eso no me cabe ninguna duda. Si estamos como estamos es por culpa de la cerrazón del PP y de CiU, los dos partidos más corruptos.
#73 No conozco la nueva constitución que quieren promulgar para Cataluña... ¿Tiene algún artículo que dé la posibilidad de autodeterminación de alguna de sus partes?
#9 Igual de obligados estan los políticos catalanes a cumplir las leyes nacionales. Si ellos se la saltan, los demás no tienen por qué.

Con lo cual, yo me negaría sin problema.
#73 No confundir VOTAR con DEMOCRACIA, por favor, gracias!!!  media
#73 El 48% de los votos, que por obra y gracia de la ley electoral se sustancian en el 51% de los escaños no otorgan la suficiente legitimidad democrática. Pero es que además es cuestionable si no tienen derecho a opinar todos los españoles. Por lo tanto tu argumentación se cae en pedazos. La via legal existe, solo que para que salga adelante necesita más apoyo, de catalanes y españoles.
#52 El Brexit afectaba a todos los países europeos incluida españa y solo votó el Reino Unido.

Mira ningún referéndum en el que una parte decide separarse de otra parte mayor vota toda la parte mayor por razones obvias.

Para que dos se junten ambos han de estar de acuerdo pero para que dos se separen basta con que uno quiera. De otra manera no sería democrático ya que una de las partes estaría unida a la fuerza a la otra.
#323 El Brexit no era un referendum de autodeterminación de una parte de un país sino para dejar de formar parte de una asociación entre paises. El Reino Unido es un estado soberano y Cataluña no. Puedes poner como ejemplo el referendum de Escoia, pero no el del Brexit.

La Constitución no lo permite, habrá que modificarla primero , ¿no?
#73 Siendo justos, lo de bajarse los humos también se lo deberían aplicar los independentistas que ondean la bandera democrática para justificar la celebración del referéndum. Porque, siendo sinceros, si, por ejemplo, la mayoría de un municipio, pongamos por caso Barcelona, se pronunciara en contra de la independencia y a favor de seguir formando parte de España, ¿alguien se cree que los independentistas defenderían y aceptarían sin rechistar la voluntad unánime del pueblo de Barcelona de seguir siendo españoles?
Todos conocemos la respuesta, así que menos humos,
#368 salvo el pequeño detalle que históricamente Barcelona nunca ha sido una entidad política Autónoma con sus leyes, costumbres, idioma, cultura, etc. Es decir, Barcelona nunca ha sido una nación.
#6 el pp es el mayor creador de independentistas de cataluña, y eso lo dirá cualquier catalán al que se le pregunte (o sin preguntar)
#128 Y eso decidido con menos del 50 por ciento de los votos
#73 Las formas están pensadas casi siempre para garantizar los derechos a los más débiles. Sin formas y sin leyes no hay democracia. Alegar que Rajoy es un corrupto es olvidar que esto lo organizan los del 3% para escapar a la justicia.

Hay leyes que disgustan al 100% de los españoles porque se refieren a nuestras obligaciones. Las que nos gustan a todos son las que se refieren a nuestros derechos. Tan democráticas son las primeras como las segundas.

No te quejes del humo democrático prendiendo fuego a la constitución.
¿Qué es la democracia?, le dijo mirando a sus ojos
- La democracia eres tu -- le respondió
#73 Sobre esa base, cualquiera podría negase a cumplir una ley que le parezca injusta. Cualquier comunidad o ciudad podría dejar de recaudar los impuestos que el estado establece. O yo como individuo podría dejar de cumplir leyes que me parecen injustas.
¿Dónde está el límite de lo que es justo y se puede hacer al margen de la ley y lo que no?

Yo no estoy en contra del referendum, aún no he decidido sin son peores los políticos catalanes o los españoles, ni que lado manipula más. Pero que un gobierno autonómico se salte la ley no me parece la solución.
#354 Pero de verdad te crees que se va a usar la fuerza para parar el referéndum? Eso quisieran los nacionalistas.

No va a haber referéndum y ya está. No hay más.
#73 Estás hablando de que la gente es poco democrática y el primer anti democrático eres tu. ¿Cual es el principal motivo de que Cataluña se quiera independizar? El desastroso gobierno del PP. ¿Por qué gobierna el PP? Porque ha ganado unas elecciones democráticas. Si no os gusta el PP (a mi tampoco) toca joderse y esperar a que haya otro partido que gane más votos que ellos. Así es como funciona una democracia. No yéndose de España porque gobierne un partido que no te gusta. Puede que me digas…   » ver todo el comentario
#335 Cuba era una colonia, Cataluña forma parte del país. Si hay manera democrática de evitarlo, no se celebra referéndum y punto.
#348 No, Cuba no era considerada una colonia por la constitución española, Cuba era parte del "indisoluble" reino de España.

Insisto que si los catalanes mayoritariamente se acaban queriendo ir España no podrá evitarlo de forma democrática, solo con la fuerza tendría alguna opción y, como demuestra la historia, ni usar la fuerza garantiza mantener el territorio. Además de que dentro de la UE y la OTAN sería muy difícil poder justificar el uso de la fuerza para resolver un conflicto político interno.
#124 España es un lodazal en el que Cataluña aporta su parte de cieno correspondiente, que, por cierto, es proporcionalmente mayor que la que aportan otras regiones de España.
#6 La crisis es la mayor culpable de todo esto. Gracias a ella el Govern puede manipular a miles de personas en situación precaria para que crean que su pobre vida acabaría si Barcelona fuera independiente.
#362 Claro que lo se, por eso te he dicho, que los políticos hacen las leyes y los jueces las aplican. Si te fijas tienen poderes distintos. Pero el poder de hacer la ley es de los políticos no de los jueces.

Y si un problema no se resuelve aplicando una ley es que quizá la forma de resolverlo es modificando una ley. Está claro que el problema catalán es político porque es irresoluble con la mera aplicación de las leyes. Por lo que necesita la creación de un marco jurídico que lo resuelva y eso es tarea de los políticos.
#263 ¿Tú crees? No veo yo al Frente NACIONAL muy prohibido yo.
#275 La parte de la vaca que come nos la ceden generosamente, para ellos la parte que da leche.
¡Vaya ridículo están haciendo los del Govern! Acabe como acabe esto, ya no hay forma de que termine bien. La mitad contentos y la mitad vencidos y descontentos. ¡Qué forma de hacer mal las cosas!
#288 Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta. Pero ni mi abuela tiene ruedas, ni esto es como un matrimonio.
#85 Catalunya es de quienes viven en ella. Ellos deciden.
#326 Cataluña es España y lo seguirá siendo. No hay nada que debatir.
#329 Sí, y Cuba seguirá siendo española. Lo cierto es que dependerá de lo que decidan los catalanes. Si los catalanes mayoritariamente no quieren seguir siendo españoles no habrá manera democrática de evitar la secesión del territorio. Ahora ni siquiera puede hacer uso de la fuerza por lo que ni siquiera a España le queda la opción de la subyugación a la fuerza.
#51 vivatú tiene razón las leyes las hacen los políticos no los jueces. Los jueces se limitan a aplicarlas. Lo que no pueden resolver los jueces es problemas de índole política. Eso es tarea de los políticos que son los que tienen que ir ajustando la ley ante los cambios sociales. Si siguiéramos con la ley romana seguiríamos teniendo esclavitud totalmente legalizada.

Respecto a la separación de poderes estaría bien si no fuera porque el tribunal constitucional es de los tribunales más politizados, controlado por el PP incluso bajo mandato de Zapatero pues el PP bloqueó filibusteramente su renovación precisamente para poder tumbar el estatut. Todo muy democrático y tal.
#341 Hablamos de las leyes de del Congreso de los Diputados o las del Parlamento de la comunidad :roll:

A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas.

Quédate tu "razón" que yo me conformo con trolear con la realidad y dentro de 18 meses lo que espero es un gobierno de ERC con apoyo a regañadientes de lo que queda de convergencia. :troll:
#347 Hablo de todas las leyes. Cuando vivatu dice que las leyes son cosa de los políticos tiene razón pues son el "poder legislativo". Los jueces no pueden modificarlas solo aplicarlas.

Respecto a lo que pasará en Catalunya nadie lo sabe y dependerá y mucho del grado de movilización ciudadana y de la respuesta del estado así como del resultado del referéndum del 1 de octubre. Todas estas variables nadie las conoce aún y están por ocurrir. Lo que está claro es que si ganase el No en el referéndum se convocarían autonómicas al día siguiente, eso seguro.
#355 ¿Sabes lo que es el estado de derecho? ¿Y la separación de poderes?

No es la impresión que das.
#223 Ese es el asunto, el referendum del 1-O tal como se ha planteado es directamente inaceptable por el Estado, da igual quien esté . O mejor dicho, deliberadamente inaceptable.
#319 es q tienen q hacerlo asi si quieren hacer algo.
#73 Yo apoyo un referéndum, pero de todos los españoles, no solo de los catalanes. Cataluña pertenece a todos los españoles.
#398 ese sentimiento de pertenencia y de Cataluña es mía y le doy por culo como quiero es justo lo que necesitan los independentistas. Te están muy agradecidos. Incluso yo, que no se si votaré si, no o me abstendré, agradezco estos comentarios para ayudar a decidir mi voto y salir por piernas de este país
#4 Totalmente de acuerto. El espectaculo que estan dando en Catalunya les esta quitando la legitimidad que se intentaban arrogar. Hace tiempo que los independentistas abandonaron sus formas democraticas.
#108 Touché... ¿Qué garantías democráticas tiene un referéndum montado por una parte, vigilado por una parte, donde la otra parta la mayoría no va a votar porque lo ve como algo ilegítimo?
¿Quién va a contar los votos? ¿Quiénes forman las mesas? ¿Quiénes las controlarán? ¿Qué empresa se encargará del recuento? ¿En serio el resultado de eso es democracia? Para hacerlo mal, llamarlo DIU o lo que queráis, pero a ese pucherazo llamado 1-O no se puede llamar referéndum democrático porque no lo es.…   » ver todo el comentario
#73 Resumiendo, para ti solo es democrático lo que a ti te conviene.
¿Es democrático aprobar una ley así apoyada por los representantes de una minoría de votantes (25.000 votantes representados menos que los que no votaron a favor)? Cuando puedas me explicas eso de "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo" Para ser más exactos será ir en contra de la voluntad de los representantes del pueblo, no de estos ya que representan a menos votantes (la…   » ver todo el comentario
#51 jajaja, ha dicho separación de poderes, en España. Donde la vicepresidenta del Gobierno ya sabe lo que dirá el constitucional antes de que el constitucional se mire el tema.
#381 :roll: Y en la República de Cataluña va a ser diferente :roll:

:hug:
#361 Yo no he sido el que ha empezado a igualar ladrones...
#270 Si, nos contentamos con un 51%, pero por dos motivos. Primero, porque son las reglas (malas) del juego, y segundo, porque no nos queda más remedio, que es todavía más importante. Pero aquí estamos hablando no de cambiar las reglas del juego, sino de que me llevo el juego a mí casa y jugáis a otro. Igualmente, y como decía, iniciar un camino de independencia sin una aplastante mayoría (y en serio, ojalá se consiga, porque al inmovilismo Español creo que le hace mucha falta evolucionar),…   » ver todo el comentario
#271 ¿Y por qué solo votáis tu mujer y tú y no toda la comunidad de vecinos? ¿O toda la calle? ¿O todo el pueblo? ¿Es tu argumento, no? ¿Por qué en lo de Cataluña todos los españoles sí y no todos los ciudadanos europeos?
#73 Ni te falta ni te sobra razón.
#294 ya lo hizo Montilla con ZP y el PP enmierdó al constitucional y ZP se lavo las manos tras prometer lo que no podía cumplir.

De aquellos lodos estos barros. Estoy con los catalanes a muerte en lo de escupir a Madrid, pero luego te encuentras con quienes se creen que en vez de devolver la mierda están escupiendo rosas, y ahí el troll que hay en mi no puede contenerse :troll:
#303 la crisis económica, la presión a los de ciu en aquella entrada en helicóptero al parlamento, la reducción de ingresos y recortes presupuestario, las imputaciones judiciales a ciu y sus gentes... También tuvieron que ver....
#305 Lo del Parlamento fue épico. Justo pensaba ayer como habían cambiado las tornas.

A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas, espero que se confirme que Junqueras es presidente y sin necesitara la CUP, aunque no me fio mucho de que convergencia sean solidarios y apoyen a ERC como estos han hecho hasta ahora.
#225 "¿Con que moral le exige el ladrón a otro ladrón que deje de robar?"

No sé. Pregúntale a Rajoy.
#331 ¡Y tu más! gran argumento... ;)
#103 Dile eso mismo sobre firmar un contrato a los de las preferentes.
#371 los que firmaron preferentes engañados y los que votaron a favor de la Constitución se parecen lo que una pera a una castaña
#395 se parecen en que los de las preferentes se creyeron la engañifa de la Constitución como se creyeron lo de las preferentes... pobres diablos, y tragaron con lo intragable.
#375 Madre del amor hermoso.
1. Toronto tiene equipo en la MSL es.m.wikipedia.org/wiki/Toronto_FCestadounidense y Canadá tiene selección de fútbol es.m.wikipedia.org/wiki/Selección_de_fútbol_de_Canadá
Andorra tiene equipo nacional y un equipo que juega en tercera división española es.m.wikipedia.org/wiki/Fútbol_Club_Andorra y selección. Los jugadores galeses pueden escoger entre jugar con gales e inglaterra…   » ver todo el comentario
#96 en unos años no querréis que os recuerden que apoyabais esto, os dará verguenza.
#301 lo q os debiera dar verguenza, hoy y mañana, es apoyar a FASCISTAS q quieren impedir votaciones.

Q decir q una votacion puede ser ilegal esta muy bien... mandar a la GC a imprentas para q no se hagan papeletas es de dictadura bananera: te vale con no darle validez.
#104 Todo esté paripé no se debe tomar en serio. Se ha diseñado una estrategia de cómo tirar adelante el referendum saltándose todas las trabas, leyes express, inhabilitaciones, etc. que ya se sabe que van a llegar. Se está ejecutando el plan y tendrá algún aspecto sucio, seguro, sin remedio. Aparte tendrá muchas incompatibilidades con las leyes diseñadas para frenar el plan. Por supuesto que muchas. Es que es el objetivo.
#163 En la constitución también pone que España es una monarquía, y si hubiese voluntad política se podría hacer un referéndum para cambiar dicho aspecto. Se puede argumentar que la independencia en sí vaya en contra de la constitución, pero eso no debería implicar que no se pueda opinar o votar sobre ello. El gobierno no da una via a un referéndum en mejores condiciones porque no quiere.
#259 Anda que no hay tontos en Cataluña. Los que creen que el camino a seguir es continuar pagando para que otros se beneficien, es de hacerselo mirar. Yo no les entiendo. Renunciar a poder decidir nunca nada. Es que es increible.
#73 Ahm, vale. Una pregunta, según qué proceso democrático se ha elegido la estelada como bandera? Porque yo nací con la senyera, y en ella reconozco la Catalunya en la que nací y crecí, y ahora veo estelades por todos lados que sinceramente, no me gusta nada.
#107 En realidad no quieren quitar el bloque y ponerlo en otro sitio, sino decir a los de los bloques de alrededor que no quieren que se metan en sus asuntos. El problema que podrán tener, es que efectivamente no se metan en sus asuntos ni les dejen participar en los propios, y las consecuencias que esto pueda tener, y si no, que pregunten a Grecia.
He leído muchos comentarios y estoy medio mareado. Por si acaso y si no se puede ir a votar el día 1 de octubre yo voto SI a la independencia. Ahí queda eso y espero que os parezca democrático.
#171 No es que le llamen anticatalán, es que directamente les llaman fachas. Veo estelades por todos lados. Ok. Ves una bandera de España, y ya eres un facha.
#275 Pensar en lo que los independentistas quieren es perder de vista la naturaleza del problema.

Todos los intentos por parte de los gobiernos catalanes por consiguir un mejor trato para Cataluña (el actual es injusto) o para cambiar la forma de gobernar en España han fracasado, han fracasado todos y han fracasado completamente.

El más sonado, por supuesto, fué que después de haberse aprobado el estatuto en todas partes, un tribunal se lo cargó porque sí. Más aprobado que eso no puede estar…   » ver todo el comentario
#79 Ibas bien hasta el "catalanazis". Qué pena.
#107 Es que si se emperran en que es vinculante y declaran la independencia, y blablabla y blablabla... yo exigiría que votase el 100% de los ciudadanos que viven en Cataluña. Y si me pongo tiquismiquis, como afecta a toda España, exigiría que votase el 100% de los ciudadanos de toda España.

Es como yo lo veo. Eso de que vota el 51% o el 75% no sirve de nada.
#74 Pues no veo yo a la directiva del Barça muy interesada en el unionismo. ¿no será que os lo inventais?
#234 desposeyéndolo de cualquier legitimación

Porque tú lo digas. Fueron elegidos para declarar la independencia y están hacendo exactamente eso. Lo del parlament y otras ilegalidades no es más que la consecuencia de los obstáculos creados por el gobierno de España, quienes lejos de ceñirse a las leyes las están modificando sobre la marcha.
#322 A ver si se entera: los obstáculos proceden del propio sistema parlamentario y del procedimiento de elaboración de leyes autonómico, y no leyes estatales.
Ilústreme y cíteme las leyes que en tal sentido se están modificando sobre la marcha, por favor.
#226 Eso es como decir "no estás encerrado, puedes salir volando, Ah, que no tienes alas? Y a mi que me cuentas, pero no estás encerrado"

Si no fué posible modificar el estatut ni haciendo y logrando todo eso que dices, lo de la constitución es fantasía alucinada
#321 Yo te digo como funciona un sistema democrático otra cosa que os guste como funciona. Ya hemos visto que a algunos no les gusta y se lo han saltado.
Hay a gente que no le gusta ser pobre y en vez de trabajar duro para intentar dejar de serlo atraca bancos. Esto es lo mismo.
#353 Toda la razón, votar es usar la violencia.
#189 se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político

Cuando se usan estos ejemplos tan sacados de madre, pierdes toda la razón.

Un ejemplo que me podría valer es cuando unos pocos miembros de un club deciden abandonarlo. Ahí hay alguna similitud (ni mucho menos completa) aprovechable.

Pero en tu ejemplo, no hay ninguna.
#317 Hombre, lo que no voy a hacer es escoger los ejemplos que te convengan a ti. La fragmentación de estados ha llevado a guerras en el pasado, así que creo que no estoy diciendo nada descabellado en cuanto a sus consecuencias. Pon el ejemplo que quieras, pero mi argumento es que la democracia no es algo absoluto, está supeditada a unas leyes. Sin esas leyes, que son las que precisamente dan el derecho a votar, y que limitan lo que se puede votar, y sin Estado de Derecho e Imperio de la Ley,…   » ver todo el comentario
#216 negociar y buscar apoyos y tener paciencia, pero claro eso no es ni rapido ni vende ni ayuda a conseguir mas votos.

No es que sea rápido ni lento. Es que es imposible. Ya se estuvo allí, ya se negoció, se acordó, se aprobó y se implantó. Todo inútil. Esa salida se cerró. Tiene pues por fuerza que estallar por otro lado.
#318 Se cerró con unos negociantes y en cierto momento, nada te impide trabajar para cambiar a los gobernantes y/o miles de formulas mas... mágica, ninguna, y fácil menos...
#359 ¡Pero si los negociantes lo lograron! Se acordó. Se aprobó. Entró en vigor. ¿qué más se puede pedir?

Creo que aún no has comprendido donde está el problema.
#363 Ilustrame por favor.
#124 hasta Franco respetaba sus propias leyes

El papel lo aguanta todo, pero no, esto no es cierto.
#312 si, si es cierto. El franquismo era un sistema legal de arriba a abajo. Si alguien aducia que una ley franquista habia sido conculcada un juez franquista te metia en la carcel franquista. El sistema era justo pero con principios franquistas. Ahora Forcadell se salta la primera ley de la independencia sin atender a sus propios servicios juridicos, sin atender a las minorias y sin tener en cuenta el ridiculo que eso será en el futuro. Flaco favor se le hace a un proceso que no puede hacerse con prisas porque es algo que se debe diseñar para al menos la proxima generación no para la proxima legislatura
#128 ¿Jurisprudencia? ?Sabes tú lo que es eso? Ni para troll sirves, joder.
#337 jurisdicción, espanholista, conio! Pero tampoco me pidas mucha seriedad en un "de-water" con imperialistas.
#274 Tengo los tanques aparcados en el garaje de mi casa, claro que si. Vaya unas tonterías hay que leer xD
#396 Bromea lo que quieras, pero es lo que hay: obtener el poder de una región sin el beneplácito de los soberanos sobre esa región, es un golpe de estado.
#258 No entiendo qué es lo que perdeis, excepto la posibilidad de seguir explotando a Cataluña. ¿Es eso?

Porque si Cataluña tuviera un trato justo dentro de España, la separación no tendría ninguna consecuencia práctica.
#324 aflorando el adoctrinamiento...
#12 Las leyes que ha aprobado el PP por su cuenta para intentar impedir que los catalanes voten tampoco respetan tiempos ni formalidades. Ya les ha llegado alguna crítica de la UE sobre estas leyes.
#150 Esa es tu interpretación. La suya es que se presentaron con un programa electoral que consistía en tirar adelante el "procés" de independencia y que han obtenido mayoría absoluta. En lógica consecuencia están cumpliendo con su programa electoral.

Aunque comprendo que eso de cumplir el programa electoral haya partidos políticos que no lo alcancen a comprender.
#314 Recuerdo que la CUP, en boca entre otros de David Fernández, dijo que si la suma de votos populares de los independentistas no superaban el 50% no se podía seguir con la hoja de ruta. Por lo tanto, han mentido también, han seguido hacia adelante en contra de lo que dijeron con menos del 50%

www.elperiodico.com/es/politica/20150804/david-fernandez-cup-independe
#1 Volverán a alegar desconocimiento pero quiero ver lo que dice el juez esta vez :popcorn: :popcorn:
#344 perdón por el negativo, le di sin querer. Aún no me apaño con la nueva simbología.

De todos modos dudo que puedan alegar desconocimiento, ahí están las grabaciones de los plenos para demostrar que son conscientes de lo que hacen.
#88 chantaje????
No se qué moto os están vendiendo pero está claro que sí formas un nuevo país es para todo no para lo que convenga por lo tanto Cataluña tendría que organizar su propia liga de fútbol, de basket, solicitar entrar en la UE ( si queréis que la CUP creo que no quiere ), crear vuestra Constitución ,etc
Constitución que por supuesto tendréis que dejar abierta a posibles movimientos secesionistas por parte de cualquier pueblo, comarca o barrio
Y por supuesto no contéis con la doble nacionalidad si no queréis ser españoles imagino que os dará lo mismo
Cuando todo esto lo tenga bien claro el votante catalán entonces se podrá hacer un referéndum y asumir las consecuencias
el alumno y su maestro  media
#310 karmo, argumentame, si eres tan amable, tu voto negativo
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