EDICIóN GENERAL
335 meneos
4850 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000

| etiquetas: hucha pensiones , dinero , julio
  1. Es por la buena gestión y los contratos indefinidos de 2 horas al mes descargando camiones.
    Eso sí, en mayo han habido 2 millones de contratos.
    En fin, le reventara todo al mariano.
    A ver cómo hecha la culpa a Pablo Iglesias de lo de las pensiones o igual a Venezuela.
    Idos preparando porque según vayan empeorando las cosas se hablará más y más de Venezuela.
  2. #1 ¿Te imaginas que no se hubiera diseñado esa hucha?
    Lo digo porque había cierto partido de muy izquierdas que ladraba contra la creación de esa hucha, diciendo que ese dinero en vez de meterse en la hucha tenía que ir a subir las pensiones un chorrocientos por ciento.

    Ahora esos mismos, ladran porque se acaba la hucha, contra la que ladraron.

    Vamos a poner un poquito de contexto a este alarmismo, espero que no te importe.
  3. #6 No sé, lo dices como si hubiera sido el PP el que llenó la hucha, cuando bajo sus gobiernos se han dedicado básicamente a saquearla sin pensar en ningún plan de futuro.

    Clásica estrategia PP: pan para hoy, miseria y mentiras para mañana.  media
  4. #22 Esta es más gráfica...  media
  5. #1 No le reventará a Mariano, aguantarán a base de préstamos hasta que meternos en el pozo, tendremos la mala suerte de que reventará todo otra vez cuando gobierne un gobierno de izquieras, y nos encontraremos de nuevo con lo de:
    -Cuando mandaba el PP vivía mejor (ese mantra que más de ocho millones de cerebros de cartón se repiten en campaña electoral negandose a ver que la causa de estas crisis viene de atrás, de los mismos gobiernos con los que creen que tan bien viven)
    Y así una y otra vez...
    Si por mi fuera, los dejaría gobernar hasta que reventaran de verdad... y entonces los encerraba de por vida por destrozar la economía del país
  6. Si cuando llegue la fecha los jubilados cobran su paga extra, ¿qué haréis los alarmistas?

    La hucha de las pensiones son títulos de deuda pública en poder del Estado. Cuando se saca dinero de la hucha, lo que se hace es liberar esos títulos de deuda. A efectos prácticos, sacar dinero de la hucha es exactamente lo mismo que emitir títulos de deuda pública. Las siguientes extras van a pagarse emitiendo deuda pública. El efecto sobre el déficit es el mismo que hasta ahora.

    Por ahí arriba la gente está hablando de apocalipsis y de Venezuela. Pues chicos, lo lamento bastante pero no va a haber ni un solo jubilado que se quede sin cobrar la extra.

    Por cierto, ya que presumís de ser gente formada e informada (no sé en base a qué), podríais haberos leído un poco los presupuestos generales del Estado de este año. Contemplan un préstamo de 10.000 millones de euros a la Seguridad Social. Por tanto, también es falso que se vaya a acabar el fondo de reserva con el pago de la extra.

    Si queréis hablamos de la sostenibilidad a largo plazo, pero, por favor, que sea un debate de altura y no el amasijo de tópicos y estupideces que he leído por arriba.
  7. #42 Esa fuente no avala tu atrevida afirmación, la recordamos: para pagar a proveedores, deuda, etc...,

    Lo que avala la fuente que citas es que se usa para su fin que eran las pensiones.

    Si has metido la pata, si te has inventado que se ha usado para pagar a proveedores, deuda, etc..., basta con que lo admitas y te disculpes.
  8. ¿Y? Pues se hará lo mismo que se hacía antes de que hubiera esta hucha, préstado del Estado a la Seguridad Social.
    Y aquí paz, y aquí gloria.
    --->SENSACIONALISTA
  9. #44 Crees firmemente en algo que con toda seguridad es simple y llanamente falso y sobre lo cual has demostrado ser incapaz de aportar ninguna prueba.

    Enhorabuena.

    Aún espero tus fuentes.

    Tú ya has aportado una fuente que muestra que sí se ha utilizado para su fin, el de pagar pensiones. ¿Que otra fuente quieres?
  10. #44 ¿Pero que fuentes tiene que aportar #43, si la que tu has puesto ya le da la razón? xD xD

    por algo en lo que creo firmemente
    Es que esto no es de creer o no creer. Si el fondo de reserva se ha usado para pagar a proveedores, pues se ha usado para pagar a proveedores. Y si no, pues no se ha usado. Son hechos.
  11. #71 No del todo, pero una de los objetivos del Pacto de Toledo (el principal) es que las pensiones se paguen con las contribuciones a la seguridad social.

    En caso de déficit, se puede usar dinero de los presupuestos para pagar pensiones (ya han dicho arriba que en los presupuestos de este año hay una partida destinada a pagar las extras de las pensiones)

    Así que si, en efecto, desde el Pacto de Toledo se intenta que las pensiones vayan en una caja propia, y por ello se da forma más adelante al fondo de reserva.

    Dicho esto, repito mi pregunta. ¿Tienes datos de que se haya desviado dinero de la seguridad social para pagar a proveedores?

    Sobre la deuda ya te adelanto de que la norma de creación del fondo de reserva establece que el dinero de dicha reserva si invirtiese en deuda pública para evitar pérdidas de liquidez a causa de la inflación.
  12. #23 ¿Puedes aportar el enlace de ejecución presupuestaria de la Seguridad Social? Es por ver si, como dices tú, los ingresos por cotizaciones a la Seguridad Social son cada vez más bajos. Porque estoy seguro de que no hablas por hablar y de que te has leído la información disponible, ¿no?

    Yo tengo la ligerísima sospecha de que ni sabes dónde hay que buscar los datos de recaudación. Por si quieres que los comentemos, los últimos datos se pueden consultar aquí:

    www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/225762.pdf

    ¿Puedes decirme cuánto se ha recaudado este año? ¿Cuánto se recaudó el pasado?
  13. #6 Me da igual quién ladrase. Si hay una hucha, hay que cuidarla.
  14. #44 Vamos, que no piensas disculparte por creer que la tierra es plana, porque son tus creencias.
  15. #47 Bueno, yo considero que meter la mano sin ningún plan para rellenarla en el futuro es saquear, y es una irresponsabilidad y un engaño a los ciudadanos, sobre todo a los de mayor edad, donde curiosamente se concentra su nicho de voto.

    Robar no es, si te refieres a eso. De ahí no se ha demostrado que hayan robado. De momento, claro. Pero vista su capacidad como organización criminal, no me extrañaría.
  16. #37 Antes de afirmar que los gobiernos del PP se han dedicado a saquear la hucha de las pensiones, dos detalles que tu mismo podrías haber mirado en la gráfica que has puesto:

    - La hucha se crea en el año 2000, durante el gobierno de Aznar.
    - Durante la segunda legislatura de Aznar (que acaba en 2004) se introdujeron casi 20.000 millones en el fondo de reserva.

    Decir que el PP solo se ha dedicado a saquear el fondo de reserva sin pensar en el futuro es falso según los datos que tu mismo has presentado.
  17. #30 sacando dinero para pagar a proveedores, deuda, etc..., por ejemplo. Dinero que igual no hubiese sido necesario sacar si el gobierno no hubiese malversado millones y millones de dinero público.
  18. #27 Verás cuando Europa suba los tipos de interés. Lo que nos vamos a reír.
  19. #23 Las pensiones son un ahorro para la sociedad, al igual que lo es la sanidad universal.

    Y es que la ausencia de pensiones o sanidad universal tiene consecuencias más caras que el coste de esos servicios.

    Y como es un contrato social beneficioso se debe financiar. Sin peros, sin excusas.

    Y el cómo se financie dependerá de las condiciones de cada momento, en su día se decidió que con las cotizaciones era suficiente y se usó esa herramienta, en otro momento se decidió que el sobrante puntual de cotizaciones se podía poner en una hucha para situaciones de crisis y así se hizo, hasta hoy. Lo que ocurra en el futuro lo desconocemos pero lo que no cambia es que sigue siendo beneficioso a nivel social que los pensionistas dispongan de pensiones y los enfermos de sanidad, que sigue siendo más barato que la alternativa.
  20. Bueno, este país tiene una gran experiencia en justificar el impago de la "extra", esa misteriosa paga que al parecer dan algunas empresas como premio a sus trabajadores en navidades y verano y que no tiene nada que ver con su sueldo bruto.

    ¿Porque eso será lo mismo que pasaba con los funcionarios no?
  21. #46 Las tres noticias afirman que se ha usado el fondo para pagar pensiones.
    Así que sí, es falso que se haya usado el fondo de pensiones para pagar a proveedores.
  22. Apenas es alarmista esta noticia.
  23. #65 Si, gracias, ya lo sabía.

    Pero es que el Fondo de Reserva es de donde se tira cuando no hay suficiente para pagar las pensiones
    En efecto, a eso me refiero. Cuando no hay suficiente. Pero no es la única fuente de dinero para los pagos. Ni siquiera es la principal.
  24. Escoja una de tres:
    - se le pide otro crédito a Europa en geniales condiciones, total, ya pagará otra gobierno.
    - se traspasa dinero de otra cuenta. #11
    - se le sube los impuestos a los de siempre, a los de medio, y que se jodan.
  25. #56 Si, pero nosotros lo hemos invertido TODO.
    esta bien eso, el gobierno necesita dinero, por lo tanto, coge el que tiene en la hucha y se lo gasta en comprar deuda propia (lo cual te genera un beneficio de mierda). Además cambia la ley para poder invertirlo todo en esos bonos. Bonos que no generan la rentabilidad que debería, lo cual hace que el fondo entre en el deficit que nos encontramos ahora.
  26. #31 para pagar a proveedores, deuda, etc...,

    ¿Puedes aportar alguna fuente que avale esa afirmación?
  27. El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000

    Ya, pero es que las pensiones no se pagan mediante el Fondo de Reserva.
  28. #20 se ha equivocado y creo que no sabe que el partido que acusa es justo el que creó la hucha xD le va a dar un Rajoy cuando se entere y se va a quedar lelo.
  29. #108 Se ha usado dinero de la seguridad social para comprar deuda española.

    Si, ya lo se, lo digo en el propio comentario al que respondes:
    Sobre la deuda ya te adelanto de que la norma de creación del fondo de reserva establece que el dinero de dicha reserva si invirtiese en deuda pública para evitar pérdidas de liquidez a causa de la inflación.

    Que el dinero del fondo de reservas debe invertirse es algo que el propio reglamento del fondo de reserva establece. Del enlace aportado por #65:
    www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/095093#A124

    Artículo 124.- Comisión Asesora de Inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social.
    1. La Comisión Asesora de Inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social tendrá como función asesorar al Comité de Gestión del Fondo de Reserva de la Seguridad Social en orden a la selección de los valores que han de constituir la cartera del Fondo, formulación de propuestas de adquisición de activos y de enajenación de los mismos y demás actuaciones financieras del Fondo.

    Invertir dicho fondo en deuda pública parece la opción más lógica, pues es la de menor peligrosidad. Menos mal que no lo invirtieron en acciondes del Popular :-S

    cc #86
  30. #1 Da igual, los de los contratos basura le seguirán votando dado que:
    "Ej que ejto ej lo que ay", "Por lo menoh ejtoh dan trabajo"
  31. #1 Es hasta entrañable como llevas AÑOS anunciando el apocalipsis.
  32. #6 Aunque dejas todo en el aire sin señalar a nadie ni documentar nada, lo que dices no están incoherente como intentas hacer ver.

    Supón que te dice el gobierno, que ellos van a ahorrar por ti para la pensión, para ello, te quitan una importante parte de tu salario y lo meten en una hucha que gestionan ellos para que tu no te lo gastes y que dicen que ya te darán en el futuro. A ti esta idea no te parece bien y te quejas, pero como no puedes hacer mas: te lo comes.
    Pasado un tiempo, el gobierno te dice que de ese dinero que te quitaron para que no te lo gastases tu, resulta que se o han gastado ellos, pero además, te dicen, que como tu te quejaste de la hucha, que no te quejes ahora. Te parecería bien? a mi tampoco.

    Por otro lado, con esa gente de Izquierdas, no se si te refieres al PSOE, Si es así, te recomiendo que veas la gráfica que adjunta #6. En ella se ve la evolución de esa hucha. También puedes recordar que años ha gobernado el PSOE y que años ha gobernado el PP.
    Al parecer, ese partido que tu haces entender (sin llegar señalar) ha aumentado la hucha de las pensiones incluso en crisis, mientras que la persona que según tú defendía la creación de la hucha, la ha vaciado. Realmente me da igual quien la defendió y quien la creó, lo que importa es quien la ha llenado y quien la ha vaciado, por que como decía Botín, lo que no son cuentas, son cuentos
  33. Estas noticias de "¡Las pensiones se hunden!" son propaganda neoliberal para que nos abramos fondos privados de pensiones.

    No con mi voto.
  34. #114 El fondo recupera ese dinero cuando necesita utilizarlo, la hucha no se vacía por inversiones sea cual sea el producto financiero en el que se invierta (a menos que el producto financiero quiebre, que no es el caso)

    De donde salga ese dinero cuando necesita utilizarlo es irrelevante, el caso es que el valor que consta en la hucha no varía (se incrementa en todo caso por los intereses obtenidos con ese producto financiero), y cuando se necesita utilizar se utiliza todo ese valor y los intereses.

    Por ello la hucha no se vacía por ese motivo, por ello el dinero no se gasta en nada que no sean las pensiones.
  35. Sensacionalista: de los 18.500 millones 9.500 es la paga de julio que se paga con las aportaciones ordinarias s la SS
    Los otros 9.500 son la extra que se paga con el fondo de reserva de 15.000 millones

    #1 "También la Seguridad Social se beneficia del buen ritmo del empleo en el inicio del año, con un crecimiento de los ingresos por cotizaciones hasta abril del 4,34%. Esto significa que los ingresos por cotizaciones está creciendo casi el doble de lo que lo hacía en 2016.
    En total, los derechos reconocidos se situó en 35.800 millones de euros. El principal motivo del incremento de las cotizaciones es el aumento de la afiliación, que se incrementa a ritmos del 5%." www.meneame.net/story/recaudacion-dispara-10-4-supera-mejores-previsio
  36. #23 www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Presupuesto_aprobado/Ingr

    Toma, anda, documentación para que puedas justificar tus comentarios. Digo para que puedas informarte un poquito de la realidad.
  37. #43 #69 #50 Se ha usado para comprar deuda soberana cuando nadie la quería. Esa deuda ha servido para pagar de todo, entre ello a proveedores del estado.

    economia.elpais.com/economia/2015/03/23/actualidad/1427126450_809003.h
  38. #41 Porque el PP practica una política cortoplacista sin ningún sentido de la responsabilidad. Saben desde hace años que su política de empleo precario es incapaz de proporcionar ingresos suficientes a la seguridad social y sin embargo no hay plan alternativo. El único, meter la mano en la hucha hasta que no quede nada.
  39. La hucha de las pensiones y mi cuenta del banco, vidas paralelas.
  40. #37 Yo no he hablado de PP, la hucha de las pensiones fue un pacto de estado, PP-PSOE
    Evidentemente fue durante el mandato del PSOE, cuando más subió la hucha porque ha sido el año con más cotizantes.
  41. #86 No me consta que se haya usado para pagar deuda, se ha invertido en deuda de España como se podía haber invertido en deuda de Alemania con el objetivo que mientras no se usa no pierda valor, no se devalúe junto al valor de la moneda que es lo que ocurre si dejas el dinero simplemente en el banco. Hasta un 90% del valor1 se pierde en unos 50 años si lo dejas parado, mientras que si inviertes (que no pagas ni gastas, si no inviertes) en productos financieros puedes intentar contrarrestar esa pérdida.

    Por lo tanto no, no me consta que se haya usado para pagar deuda, ni tampoco me consta que se haya usado para pagar a proveedores.

    1 www.meneame.net/c/12693635
  42. #1 Tranquilo, lo alargarán como sea para que le reviente al que venga detrás. Son muy hijos de puta, pero de tontos no tienen un pelo...
  43. #15 - Se emite deuda pública y que los intereses los paguen los que vengan después.

    Es la solución que se ha escogido.
  44. #31 Eso es falso.
  45. #31 ¿El dinero de la hucja se ha usado para pagar a proveedores?

    ¿Qué proveedores? ¿Qué dices?
  46. #6 pues ese dinero de esa hucha se ha utilizado para regalar 60000 millones a los bancos...

    Todo muy bien.... muy bonito...
  47. #6 ...y ni una sola fuente.
  48. #275 ¿Y para que quieres que se use el fondo de reserva de pensiones sino para pagar pensiones cuando con las cotizaciones no vale? ¿Deberíamos hacer crecer y crecer el fondo de reserva de forma eterna y no usarlo nunca? :-S

    han aprovechado el dinero de esa hucha para tapar parte del presupuesto que dejo de pagar esas pensiones para pagar otros puntos
    Que no. Que las pensiones no se pagan con los presupuestos generales, se pagan con las cotizaciones a la seguridad social. Esa es la base del Pacto de Toledo.
  49. #29 ¿Y en que forma se ha derrochado la hucha exactamente?
  50. #64 ¿Estás diciendo que se han usado las cotizaciones a la seguridad social para pagar a proveedores y para pagar intereses de la deuda?
  51. #104 #9 La visión del mundo que tenéis resulta tan maniqueo y simplón que da hasta lástima. Aquí se ve el poco respeto que tenéis por quien opina distinto y lo "demócratas" que realmente sois. Aquél que no sigue las consignas del partido roza la subnormalidad #9 o es un viejo que no se entera de nada #104 más infantil no se puede ser. xD
  52. jejeje  media
  53. #43 Cojonudo que culpes a los demás de lo que ignoras.
    La hucha se lleva usando para comprar deuda desde 2011.
    Si no lo crees prueba a buscarlo, y si no quieres buscarlo no culpes a los demás.
  54. #6 Cuando se creo la hucha, ese partido ni existia.

    Un poco de rigor.
  55. #39 ¿Por qué llamas saqueo a usar la hucha de las pensiones para pagar pensiones?
  56. #37 Claro, por eso con el PP se creo la hucha.
  57. #6 Te imaginas que esa hucha formase parte de un pacto,llamado pacto de toledo,donde los políticos se comprometieron a no tocar la famosa hucha,pero resulta que con esa hucha se compró deuda en la época de la altísima prima de riesgo.
    La hucha,sin cumplir el resto del pacto no solo es inútil,es un despropósito.
  58. #105 Y seguimos sin fuentes de afirmaciones muy pero que muy atrevidas y con toda seguridad simple y llanamente falsas.

    Quizá deberías revisar esa prensa que crees que te ha explicado esas cosas y verificar si lo comprendiste mal o si bien deberías cambiar de "prensa". Si después de revisarla sigues convencido de que dicen lo que crees que dicen puedes aportarla y la comentamos, quizá te pueda ayudar a salir de tu error si es que estás en esa situación.
  59. #123 El fondo no recupera el dinero.

    Eso es simple y llanamente falso. Cuando usando el fondo se invierte en deuda pública española o de cualquier otro estado esa inversión sigue formando parte del fondo, y cuando se requiere hacer uso de ella se venden esos productos financieros a precio de mercado recuperando así la inversión, posiblemente con intereses, y disponiendo así de nuevo de los fondos para la función a la que deben ser destinados, que es al pago de las pensiones.
  60. #131 Tenemos más deuda cada día y el fondo no se ha recuperado.

    El fondo no se ha recuperado por que no hay suficientes cotizaciones para pagar las pensiones y que haya sobrante.

    Es así de sencillo, no tiene ninguna relación con la deuda ni tiene ninguna relación con los productos financieros que se hayan usado para que el valor del fondo no se depreciase.

    Ahora hace falta recuperarlo para pagar la extra de Julio. ¿donde dices que está el dinero?

    En el fondo, ya sea en cuentas corrientes o en forma de productos financieros.
  61. #154 si ahora se permite que el gobierno gaste en lo que quiera y lo pague con deuda comprada con dinero de las pensiones, en la práctica es lo mismo que en la época pre-Pacto de Toledo.

    No es que se permita, es que el Pacto de Toledo obliga a hacerlo para que el fondo de reserva no se vaya diluyendo con la inflación.
  62. #123 Cualquier ama de casa sin un Nobel de economía sabe que eso no funciona.
    Cualquier ama de casa sabe que si compras bonos del tesoro (deuda pública) a 3 años lo que pasará es que no podrás mover el dinero durante esos tres años pero al final lo recuperas y con intereses.

    Como un depósito. ¿Sabes como funciona un depósito?
  63. #204 Y esos intereses que pagamos entre todos vuelven al fondo de reserva de pensiones (que fue quien puso dinero para dicha deuda), por lo que el fondo de reserva no ha perdido dinero en el proceso.
  64. #204 Mira, es más sencillo. En Internet tienes la evolución del fondo de pensiones. Tienes los datos de las veces en las que se ha retirado dinero y como quedó el fondo después.

    Si hubiera algo raro, es decir, si se hubiese usado el fondo de reserva para algo que no fuera pagar pensiones deberíamos ver que un mes el fondo tenía 40.000 milllones y al siguiente 38.000 millones sin que hubiera noticia de retirada de fondos para pagar pensiones.

    Busca y verás como nunca ha pasado eso. Siempre que se ha retirado dinero del fondo de pensiones ha sido para pagar pensiones.
  65. #49 Hay que ser rigurosos y usar las fuentes oficiales. No podemos crearnos una idea correcta de la situación en base a artículos de opinión.

    Ingresos por cotizaciones sociales en millones de euros:

    2016: 33.564,8
    2017: 35.797,79

    ¿Los ingresos son cada vez más bajos? Yo creo que los ingresos por cotizaciones se han incrementado en más de un 6%. No se puede faltar a la verdad y decir que la recaudación se está desplomando. Eso que lo digan los periodistas que quieran vender periódicos e ideología.
  66. #12 pero si es un troll pero que no cobra, que fuentes te va a dar
  67. #2 Claro, porque ahora las pensiones se sacan de los riñones de los marcianos. ¡No te jode! :wall:
  68. #100 he aqui el pensamiento de la pseudoiZquierda. Alegrarse si las cosas van mal para poder decir yo tenia razon.
  69. No pasa nada, estos buenos gestores ya lo sacaran de los riñones de los españoles.
    Como el rescate a los bancos.
    Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
  70. #90 La progresía pedía fuentes. Ahora que se las dan, entonces "valen nada"
    Qué pena, de verdad. xD
  71. #263 En absoluto, ninguna reforma constitucional ha alterado el funcionamiento del fondo de pensiones, que se ha usado para hacer el pago de las pensiones tal como se diseñó.

    Vamos, que según tú el dinero de las pensiones ha desaparecido en el éter.

    No ha desaparecido, se ha entregado a los pensionistas.

    O quizá es que han subido un 500% y nadie se ha enterado, oye.

    En absoluto, lo que ha ocurrido es que hay menos ingresos por cotización que lo que se necesita para el pago de pensiones, de ahí que se use el fondo de pensiones. Y cuando ese fondo se agote habrá que decidir que otras fuentes de ingresos se utilizan para seguir cubriendo esas pensiones.
  72. #6 A qué partido te refieres?
  73. #33 www.elmundo.es/economia/2016/12/01/58404d93e2704e06678b468a.html

    Una hucha no está solo para sacar, está también para meter y mantener. Desde que llegó el PP la hucha no ha hecho más que decrecer exponencialmente, sin aportes que la haga mantenerse en equilibrio.
  74. #32 Gracias por el link. Está muy bien usar los datos.
    Del mismo informe los ingresos de SSGG han subido (en el acumulado hasta Mayo) un 3.19%. Bien.
    Pero los gastos han subido un 3.11%. Mal
    Eso nos deja prácticamente igual. Y eso es con el mayor incremento de cotizantes de mucho años. No hay mejora ni la habrá a este ritmo. Hay que cambiar muchas cosas para que esto funcione.#34
  75. #55 Todos los países invierten sus pensiones en fondos soberanos.
  76. #69 estás diciendo que son cajas estancas de la que el dinero no pasa a otras partidas?
  77. #84 Pues a la larga, la compra de deuda ha resultado ser una buena decisión. Altos intereses recibidos en vez de tener el dinero parado, depreciándose por culpa de la inflación.
  78. Zorros no pueden cuidar ovejas.
  79. #73 Se ha usado dinero de la seguridad social para comprar deuda española.
    Deuda que no se ha amortizado y no para de crecer.
    Pero tiene cojones que tengamos siguiera que discutir esto con los 60 000 millones que el estado ha regalado a la banca.
    Ejemplos como ese a cientos.

    Edito, no había visto a #86 estabas justo debajo. sorry.
  80. #48 Falso. Mira como sí se hace.
    Usas el fondo de reserva para comprarte deuda.
    Usas el dinero que te has comprado a ti mismo en deuda y lo usas para pagar proveedores.
    No estás usando la reserva para comprar deuda, que va:
    Tienes 100€ ahorrados en la cuenta A.
    Los usas para comprarte a ti mismo un crédito de 100€ y añadirlo a la cuenta B.
    Con los 100€ del crédito de la cuenta B pagas proveedores.

    ¿Has usado o no dinero de la cuenta A para pagar proveedores?
    No hace falta ser un genio en economía. Sigue al dinero.
  81. #211 No estoy juzgando intencionalidades, simplemente estoy explicando que el uso que se ha dado al fondo de pensiones ha sido para pagar las pensiones.

    Que esos fondos había que invertirlos para evitar que perdieran valor es una realidad. El debate sobre en qué se debían haber invertido puedo entender que exista pero me preocupa más que se use como excusa para acatar al sistema de pensiones en general, lo cual sería una temeridad.
  82. #43 indirectamente tiene razón, es un fondo de emergencia; si con los recursos normales se ha pagado proveedores, deuda erc; al final han tenido que tirar del fondo. Si hubiesen pagado las pensiones con los recursos normales, (si. Gastarlo en deuda, por ejemplo) la hucha no habría que tocarla
  83. #33 Es preocupante que conozcas la existencia de la hucha, pero que no hayas seguido su vaciado, que ha sido público y ampliamente descrito en prensa, eso te sitúa debajo de una piedra o en una posición sectaria ignorando la realidad, ambas te inhabilitan para opinar por debajo de la autoridad que tendría un plátano.
  84. #63 Pero es que el Fondo de Reserva es de donde se tira cuando no hay suficiente para pagar las pensiones; que esté menguando quiere decir que ahora mismo el balance de las pensiones es deficitario. Ver e.g. el artículo 117 del RDLeg 8/2015

    "En la Tesorería General de la Seguridad Social se constituirá un Fondo de Reserva de la Seguridad Social con la finalidad de atender a las necesidades futuras del sistema de la Seguridad Social en materia de prestaciones contributivas, en la forma y condiciones previstas en la presente ley."

    O la Disposición Adicional 10ª de la Ley 36/2014

    "2. Durante los citados ejercicios, 2015 y 2016, se autoriza la disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social a medida que surjan las necesidades, hasta un importe equivalente al importe del déficit por operaciones no financieras que pongan de manifiesto las previsiones de liquidación de los presupuestos de las entidades gestoras y servicios comunes de la Seguridad Social, que al efecto elabore la Intervención General de la Seguridad Social, con arreglo a los criterios establecidos en la normativa reguladora de dicho Fondo.

    3. El importe de esta disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social se destinará al pago de las obligaciones relativas a las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión
    "
  85. #55 Es que es una de las fuentes de financiación del fondo: intereses en deuda soberana.
  86. #144 El porqué es irrelevante. O funciona o no funciona.

    xD xD xD xD xD xD xD xD

    El fondo funciona perfectamente para aquello para lo que fue diseñado. El porqué es muy relevante, funciona por que se diseñó para un fin y ha cumplido ese fin.

    No puedes decir en una linea que se recupera el dinero y que es una inversión y en la siguiente poner excusas de porqué no se ha recuperado.

    :palm:

    Es ridículo que tengas tanta dificultad para comprender la diferencia entre recuperar los fondos invertidos y recuperar la situación laboral de años anteriores.

    La máquina del tiempo no es un producto financiero.

    Para que haya sobrantes de las pensiones se debe cotizar más que lo que se gasta en las pensiones, es así de sencillo.

    ¿Líquido? Porque que lo tengas invertido en lo que sea, si no es recuperable

    Es recuperable, es tan sencillo como vender el producto financiero a precio de mercado. Cualquier ciudadano, también un funcionario y tambuién el estado, puede vender deuda pública de cualquier estado en el mercado secundario y siempre habrá alguien que compre ese producto financiero si el precio de venta es el de mercado.

    es como cuando los bancos tienen mil pisos para vender que no se los compra nadie, y ponen el importe que supuestamente valen en el haber en lugar de en el debe.

    No, no tiene nada que ver, si un banco pone un piso a un precio que no se lo compran es que en realidad no necesita venderlo en ese momento y puede esperar, si necesita el dinero lo pondrá a un precio que se lo compren. Y eso es lo que se denomina el precio de mercado.
  87. #246 Los artículos 122 a 124 te hablan de que el fondo de reserva invertirá el dinero, no se limita a guardarlo.
    www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/095093

    No, no tiene que ser deuda española, también se ha invertido en deuda de otros países.
  88. #255 ¿Pero cómo que saquearon? Ese dinero se ha usado para lo que estuvo previsto, para pagar pensiones. De saqueo nada :-S

    El plan para el futuro es que aumente el número de cotizantes (que llevan subiendo desde 2014)
  89. #263 Lo único correcto de tu comentario es el "Copia para"
  90. #304 Claro que si, campeón, que se desvíe por ley el máximo de recursos al pago de intereses y deuda externa y que acto seguido se seque por completo el fondo de pensiones deben ser sucesos disjuntos. Fijo, vamos.

    El secado por completo del fondo se explica con el pago de las pensiones que se ha ido produciendo durante los últimos años. En tanto que esas cifras ya explican su vaciado cualquier otra hipótesis añadida es una simple especulación sin ningún fundamento.
  91. #74 ha dicho paralela, no igual. Imagina una gráfica en dos dimensiones, una línea que baja de 30.000 millones a 15.000 millones y otras que bajan en el mismo periodo de tiempo de 30.000€ a 15000€, de 300€ a 150€ o de 3€ a 1,5€. Todas ellas son paralelas.
  92. #59 Calla, que les vas a estropear "la media hora de odio" diaria a los de izquierda, y luego se les queda mal cuerpo de no haber soltado lo que llevan dentro.
  93. #6 entonces tíy solución es no subir las pensiones y no tener hucha. Pedirle dinero ahora a los bancos y pagarle intereses desorbitados. Además Peinado 60.000.000 millones de todos los españoles a esos mismos bancos.

    Eres un genio, tú y tu contexto.
  94. #161 Si no has generado beneficios como para pagar capital+intereses (cosa que no ha ocurrido por que debemos más) y pagas la deuda con otra deuda en realidad no estás pagando nada.

    Nada de eso tiene absolutamente nada que ver con que el fondo de pensiones pueda recuperar el dinero invertido, con intereses, cuando lo necesita para la función para la que fue diseñado simplemente vendiendo los productos financieros adquiridos a precio de mercado, obteniendo beneficios en esa operación si se han elegido correctamente los productos financieros en los que invertir.

    Son los intereses estupido que diría Clinton.

    Como diría Winston Churchil no te vayas por las ramas cuando hablamos del fondo de pensiones.
  95. #168 Tiene todo que ver. Sigues sin entenderlo.

    Ya sé que todo tiene que ver con los Illuminati pero ahora hablábamos del fondo de pensiones.

    ¿Cuando lo recuperas? Cuando amortices deuda (pagar deuda + intereses).

    Falso, el fondo de pensiones recupera esa inversión cuando vende ese producto financiero a precio de mercado, en cualquier momento puede hacerlo.

    En tanto que tus premisas eran erróneas también lo son el resto de conclusiones de tu comentario.

    Falso cualquiera que tenga nociones de economía te dirá que en la situación actual de España invertir el dinero que tienes en deuda pública propia es de lo peor que se puede hacer, si no es lo peor.

    Cuando un ciudadano compra deuda pública la única forma de que no reciba a cambio el valor completo invertido y los intereses de la operación es que el estado quiebre o se niegue a devolver sus deudas (que es lo que ocurre cuando entra en quiebra). Por ello invertir en deuda pública es apostar en que el estado no va a quebrar y va a cumplir con sus compromisos en cuanto a deuda.

    También si ese producto financiero lo adquiere un funcionario o una institución, también el fondo de pensiones.

    Confundes la economía con la filosofía.
comentarios cerrados

menéame