Sebastián Martín. Profesor de Historia del Derecho de la Universidad de Sevilla Abunda la especie según la cual la Segunda República fue un régimen político funesto, que dividió a los españoles y alimentó la violencia entre ellos. La penúltima en difundirla ha sido Esperanza Aguirre, tachando el sistema constitucional republicano de “auténtico desastre para España” y de instrumento al servicio de “ideas, en algunos casos absolutamente totalitarias”.
Comentarios
#4 Esta orgulloso de su abuelo y de sus hazañas sí. Y es una basura histórica lo que escribe; ya conozco a ese manipulador de otras entradas como la del Mossadegh en Irán.
#5 tiene toda la razón y yo no
Pero lo que dice de los avances sociales en la dictadura ¿es verdad o mentira?
#6
Pues evidentemente que construyó pantanos e invirtió dinero en infraestructuras etc. No solo se mantiene una dictadura con medidas represivas. Desde luego no me voy a poner a hacer un desglose pero me daría para un buen rato deconstruir muchos de los "logros sociales" que se presentan en ese enlace que no aguantarían un análisis histórico serio. En términos generales, hablar de los avances sociales de Franco con los que se llevo él por delante y los que estaban en curso de implantarse cuando se rebelaron los militares me parece de guasa. A partir de la inclusión de España en la comunidad internacional, el fin de la autarquía y sobretodo con el avance económico a partir de los 60 que has mencionado antes, se pudieron mejorar muchos aspectos. Pero no olvides que se partía de la tabla rasa del 39.
#7 vale
entonces estamos de acuerdo en que los avances sociales como
http://www.seg-social.es/Internet_1/LaSeguridadSocial/HistoriadelaSegurid47711/index.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Auxilio_Social
http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2009/03/08/pension-viudedad/266705.html
no determinan la categoría de democrático de un régimen
que es a lo que yo iba desde un principio.
No creo que en el 36 y años anteriores estuvieran las cosas como para que se diera la estabilidad y libertad necesarias por las que yo consideraría los años finales de la república como democrática.
Ni el socialismo de largo caballero, ni el comunismo de lapasionaria o elcampesino, eran democráticos.
y, tanto a calvosotelo como a los anteriores les venía pero que muy bien la agitación. Fueron más rápidos los de la bancada de la izquierda.
lo que me pregunto es, ¿su posición respecto a los hechos sería la misma de estar los bandos intercambiados? y si la asesinada irregularmente hubiese sido doloresibarruri. su posición de se lo merecía por agitador, ¿también hubiese aplicado?
#8 su posición de se lo merecía por agitador Le cito lo que he dicho más arriba
Le creía a usted más informado con respecto al asesinato de Calvo Sotelo el cual en ningún momento he intentado justificar
ES USTED UN MENTIROSO Y UN MANIPULADOR
Los avances sociales de la república no tienen parangón con el franquismo; infórmese. Si usted no se cree que era un régimen democrático quizá debería ilustrarse por la historiografía, en la cual hay un consenso amplio al respecto. Está claro que sus tesis están alineadas con historiadores de calado como Cesar Vidal y Pío Moa. Ha aprendido a manipular de los mejores.
#9 vamos a ver
mentiroso y manipulador: le exijo que me indique dónde me he comportado así
no. no estoy informado de nada. le invito a sacarme de mi estulticia
los avances sociales de la república, se lo repito, no le otorga carta de democracia. como al franquismo
me intentado informar respecto a qué es y qué no es un régimen democrático. evidentemente lo he hecho mal. ¿qué es la democracia para usted? Ilústreme por favor
sí sí. de hecho soy el hijo bastardo de vidal y moa, no te jode
me llama manipulador un personaje que desvía la conversación a lo que le interesa. bravo
por favor por favor sáqueme de esta pesadilla de ignorancia e incompetencia, ya que es evidente que yo por mi mismo no soy capaz
#10 lo que me pregunto es, ¿su posición respecto a los hechos sería la misma de estar los bandos intercambiados? y si la asesinada irregularmente hubiese sido doloresibarruri. su posición de se lo merecía por agitador, ¿también hubiese aplicado?
ES USTED UN MENTIROSO Y UN MANIPULADOR
por favor por favor sáqueme de esta pesadilla de ignorancia e incompetencia, ya que es evidente que yo por mi mismo no soy capaz
Es muy fácil, acérquese a cualquier facultad de historia y comience a leer.
#11 entonces ¿calvosotelo no merecía lo que le hicieron y usted lo condena? yo también
tampoco creo que se lo mereciese por manipulador, pero eso se desprende de sus palabras (o yo lo interpreto así, evidentemente me equivoco. pero ni manipulo (ya que no tengo ningún interés por cambiar su opinión), ni miento (eso ya es asunto mío)
por facultades ya me he pasado, y he encontrado más interés manipulador que aquí. que ya es difícil
#12 Le cito lo que he dicho más arriba por segunda vez
Le creía a usted más informado con respecto al asesinato de Calvo Sotelo el cual en ningún momento he intentado justificar
ES USTED UN MENTIROSO Y UN MANIPULADOR
#13 jo cuanta razón
soy un mentiroso y un manipulador:
la república era el principio de la arcadia feliz
la pasionaria un ángel en la tierra
y a calvosotelo lo pasearon elfos del bosque
@Ludensmuscaova ya que no puedo escribir en el otro hilo porque han cerrado los comentarios permíteme responderte aquí:
Usted puede decir misa o que la república no era democrática pero eso no cambia la historia. Le dejo algunas de las reformas “antidemocráticas” de la II República: El papel central del poder legislativo -órgano de expresión de la voluntad popular-, la concreción de medidas con las que hacer efectivos los derechos sociales frente a su simple enumeración, la incorporación ya entonces de mecanismos de democracia directa como la institución del jurado y la iniciativa legislativa popular, la creación del Tribunal de Garantías Constitucionales, la renuncia explícita a la guerra, la igualdad jurídica de hombres y mujeres, la posibilidad de socializar la producción por exigencias del interés general, el Estado laico, la descentralización municipal y regional mediante los estatutos de autonomía o el no menos importante papel de una jefatura de Estado electiva y responsable ante la justicia.
Usted puede seguir diciendo que el franquismo no es la versión ibérica del fascismo pero las similitudes son obvias, tanto en la forma como en el fondo. La historiografía y el amplio consenso al respecto lo avalan.
Le creía a usted más informado con respecto al asesinato de Calvo Sotelo el cual en ningún momento he intentado justificar
En la sesión parlamentaria del 16 de junio, José Calvo Sotelo concluyó su alegato sobre la organización social y económica del Estado, afirmando que si esa idea de Estado era la de un estado fascista, él mismo se declaraba como tal.
1 de julio de 1936
Calvo Sotelo expresó veladamente la posibilidad de un golpe de Estado militar, afirmando que sería "loco el militar que no estuviese dispuesto a sublevarse a favor de España y en contra de la anarquía, si esta se produjera", palabras que generaron grandes protestas. El presidente de las Cortes, Martínez Barrio, le advirtió de que no hiciese "invitaciones" que pudiesen ser "mal traducidas",
La diputada del Partido Comunista de España Dolores Ibárruri (conocida como Pasionaria) afirmó en esta sesión, refiriéndose a Calvo Sotelo y Martínez Anido, que era una vergüenza que en la República todavía no se les hubiese juzgado, refiriéndose a sus responsabilidades como ministro de la dictadura de Primo de Rivera y como organizador de la guerra sucia contra el sindicalismo anarquista, respectivamente. Tarradellas, en una entrevista, acusó también a Dolores Ibárruri de exclamar en esta sesión, dirigiéndose al diputado monárquico: "Este hombre ha hablado por última vez".26 Sin embargo, la controvertida frase no aparece en el Diario de Sesiones e Ibárruri siempre negó haberla proferido
Bien, me alegro que usted se haya retratado por fin :
si el sectarismo es norma en europa, mejor no copiar a europa. así de sencillo. cuando se homenajea al soldado antifascista se hace lo mismo que durante las dictaduras, envilecer a aquel que tuvo que luchar en el otro bando y subir a los altares a los tuyos (exáctamente eso es lo que pone en manifiesto el artículo)
eso sí es sectarismo, y si lo quiere, para usted y para europa. yo paso
No tengo nada que añadir. Yo me quedo con Europa y el antifascismo que venció a Hitler y su ejército -en el cual había muchos soldados también reclutados a la fuerza y no por eso Himmler o Goering tienen calles en Berlín- . El antifascismo es uno de los pilares de la construcción europea del siglo XX y del Estado del bienestar. Por eso en los demás países se les homenajea. Pero usted pensará que Hollande, Obama y demás líderes son unos sectarios ya que acuden a estos actos, imagino vaya.
#1 hola
que usted diga que la 2da república fue un ejemplo de democracia tampoco cambia la historia. Me reafirmo en lo dicho: para que se de democracia no basta con votar, está el maladado asunto de la seguridad jurídica, la libertad de expresióny prensa, libertad de conciencia y pensamiento ...
y ya que estamos: calvo sotelo era un fascista repugnante, vale. ¿estaba deslegitimado para representar a sus votantes por ello?¿estaban deslegitimados los diputados comunistas? eso es la libertad de pensamiento, y si calvo sotelo no puede ejercerla, aunque sea para soltar basura...
no se qué comprenderá usted por democracia pero sin esos elementos a mi no me cuadra
por cierto, los logros sociales de la república no le otorgan carácter democrático
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/02/05/logros-sociales-del-franquismo/
que un huevo sea similar a otro huevo no implica que sean lo mismo.
me reafirmo, el franquismo se puso a rueda del fascismo patrio por interés. de hecho, cuando dejaron de ser útiles (allá por los '60) de les arrinconó y fueron sustituidos por los opusinos, de corte más liberal (dentro de lo que es una dictadura, evidentemente)
Tarradellas dice que lo dijo, algún otro creo recordar también lo afirma (pero no puedo dar referencia así que no se toma en cuenta), no se si aparece en el diario de sesiones pero sería raro que apareciera (busque el manda huevos del vivahonduras cuando era presidente del congreso, verá como tampoco aparece en acta)
y, sinceramente, dadas las actuaciones posteriores del personaje, me lo creo
yo me retrato con cada palabra que escribo o digo. no se a qué viene esa alegría: a poco que lea verá que sí, que soy malo, malvado, egoísta, y feo
ala retratado del todo.
y ahora,
no se si se ha dado cuenta pero analizando lógicamente sus últimos párrafos queda en evidencia que aprueba el sectarismo; cuando yo ataco el sectarismo, usted dice que como en europa se hace, vamos nosotros a serlo también. y que eso eso está bien
pues no caballero. lo que no está bien, no está bien. lo hagan en europa, en madagascar, o en villaconejos del medio
Si obama y hollande son sus referentes y modelo... pues vale
#2 Uhm, enlaza usted un artículo del nieto del general Saliquet "el carnicero de Castilla", el cual se siente muy orgulloso de los crímenes de su abuelo. Bien hasta aquí he llegado. Queda claro las posiciones de cada uno, lo dicho, yo me quedo con Europa, la II República democrática -lo quiera usted o no- y su antifascismo; usted ya ha dejado claro que paquito y toda su caterva fascista y genocida deben ponerse al mismo nivel que los antifascistas que lucharon por la libertad y la democracia de este país.
#3 ¿y qué?
¿Es mentira lo que dice?
Es más, ¿es culpable de los crímenes de su abuelo?