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Gráfico: ¿Dónde hay más trabajadores autónomos?

Gráfico: ¿Dónde hay más trabajadores autónomos?  

" Esta infografía de Statista muestra cómo existe una correlación inversa entre la proporción de trabajadores autónomos y la renta de los países. Así, según datos de la Organización Internacional del Trabajo vía Banco Mundial en las economías de altos ingresos solo el 12,4% de los trabajadores son independientes de media, mientras que en las de bajos esta cifra asciende al 81,9%. "

| etiquetas: gráfico , dónde , autónomos , statista
Comentarios destacados:                                
#10 #6 No debería. Muy poca gente quiere meterse a autónomo si puede tener un trabajo más normal, y en EEUU no hay problemas de encontrar trabajo. Esos emprendedores que tienen el potencial de fundar el siguiente Google, Facebook o Amazon son un porcentaje ridículo de todos los autónomos. La mayoría son fruteros, conductores de Uber y otros empleos de ese tipo.
Somalia el primero. El trabajo de pirata no es tan chachi como nos cuentan.
#7 Eso o que la mayoría de piratas son autónomos. xD
#17 no me lo creo. Falsos autónomos.

#PiratasConContratoYa
#18 Tienen que tener su propia barca, su fusil y su lanzacohetes. y un saco para el botín.

Ah, y demostrar que asaltan barcos para mas de un señor de la guerra.
#17 #18 #25 Urge. Artillero de proa a tiempo completo. Se ofrece alojamiento en litera con vistas al mar y cuenco para avituallamiento. Contrato mercantil.
#7 xD Hay meses que no abordan lo suficiente para pagar la seguridad social.
#7 Justo en el país que menos inversión extranjera y menos grandes empresas tiene. Necesitamos atraer a grandes y medianas empresas.
Vaya eso quiere decir que hacerse autonomo es mas por necesidad por falta de oportunidades que por "emprendedores" vaya vaya.
#9 cualquiera que haya trabajado alguna vez sabe que es mucho más fácil trabajar en un puesto de trabajo con la seguridad que da tener tu paga mes a mes que trabajar mientras apuestas todo tu dinero para que tu negocio marche, con la inseguridad por perderlo todo.
#40 Realmente es una mezcla de ambas. Necesidad, legislación, predisposición, educación, impuestos...

Que no haya más informáticos autónomos en España dice mucho de nuestra predisposición y nuestra educación. Es el sector ideal. Muchísima demanda de mano de obra, 0 capital inicial, negocio global... Hay mucha gente regalándole mucho dinero a la pelofrito.
El emprendimiento es la estrategia perfecta del neoliberalismo: si no te va bien es por tu culpa, que eres un torpe emprendiendo
#14 Y sin derechos laborales. Como no eres "empleado", prescinden de ti cuando quieren, no tienes vacaciones pagadas, no cotizan a la SS...
#14 El emprendimiento es la estrategia perfecta del socialista, si el patron te explota y no quieres trabjar para enriquecer a un empresario oligarca capitalista, montatelo por tu cuenta y trabaja solo para ti.
En el rincón de llorar.
#3 Es que lo ponen a huevo, es como:

- ¿Dónde tienen el pelo más rizado las mujeres?
- En África.

- ¿Dónde tienen más pelo los osos?
- Por fuera
#5 No habia oido el de los osos xD xD xD
#5 la primera respuesta correcta es: abajo
Menudo cuento se traen algunos con eso del "emprendimiento".
#12 Con el cuento del emprendimiento hay muchos que cobran un buen salario. Te transmiten el espíritu emprendedor, hacen coaching y te cuentan lo bonito que es llevar a cabo tu proyecto, pero ¿por qué será que ellos no son autónomos?
#20 Un buen salario porque no pagan otras cosas. Ya llegaran los lloros por las pensiones, etc.
#37 Me refería a que los que venden "emprendimiento" suelen ser asalariados de fundaciones, cámaras de comercio y demás, no autónomos. Venden lo que ellos no se aplican.
#41 Ah si desde luego, esos los que mas. Y "asalariados" es mucho llamarlos. Mejor definirlos como "colocados". Lo normal es que un asalariado se tenga que currar su puesto.
#37 Un secreto sus cuento de las cotizaciones....

Estás pagando las pensiones de hoy, no la tuya. Ya vendrán los lloros cuando las recorten :-D
#82 ¿Y quien ha dicho lo contrario? Te voy a contar yo otro secreto. El calculo de tu pensión depende de tu cotización...

Pretendes dejarme mal para hacerte el gracioso y solo haces el ridiculo.
#12 #15. Hablan en 'clave política'. Cuando hablan de 'emprendimiento' en realidad quieren decir 'buscaos la vida como podais que la cosa esta mu mala...'
#51 No es tan simple. El emprendimiento es algo estupendo para un país. No tanto para los emprendedores, quizás.

Tienes a gente trabajando gratis. Ocupada, en el peor de los casos siguen en la miseria pero aprenden y consiguen una experiencia laboral que no le va a dar ninguno de los carísimos inútiles planes de empleo.

Si fundan una empresa, la estadística es muy positiva. La mitad no va a ningún lado, cuatro de cinco como mínimo aguantan pagando salarios varios años (estado zombie, no crece…   » ver todo el comentario
#99. No, no es por incompetencia, es por temor a la competencia.
#99 Por que el gobierno quiere un pequeño círculo de amigos con los que tener apaños y puertas giratorias. Si ese circulo cambia mucho, entra y sale gente, es un lio muy gordo para el tráfico de influencias.

Asi tienen sus 200 empresarios de confianza y el resto de gente trabaja para ellos, todo bajo control y todo queda en casa.
#12 Pa que emprender, mejor que me pague otro y duermo más tranquilo sabiendo que mi futuro depende de algún emprendedor!
Somalia pescadores y miseria infinita causa islamismo y señores de la guerra , Camerún colmadito y venta ambulante sobre todo en Douala, el resto vive de las remesas o trabaja para el estado.
Debajo de la tabla los países más industrializados del mundo. España e Italia destinados a ver crecer sus autónomos conforme se destruye su industria y aumenta el sector terciario de servicios sobre todo.
#30 Lo he sacado de aquí: unioninformatica.org/informaticos-espana-historico-convenio-trabajo/
Aquí dicen 350,000: www.patetic.org/articulos/6-un-vistazo-al-sector-informatico-en-espana

Así que por ahí anda la cosa. Pero sí, vivimos en nuestras burbujas y a todos nos parece que nadie fuma ya (o que todos siguen fumando), que hay muchísimos informáticos (o que no hay casi ninguno), que todo el mundo toma drogas (o que no las toma casi nadie).
#50 A mí es que lo de la palabra informático me chirría la hostia. Al final meten en el mismo saco a básicamente todo el mundo que toca un PC. Tienen hasta a Administrativos.
#88 No concretan porque les conviene, así a su amigo al programador le pueden pedir gratis que le arreglen el PC "porque a el le gustan esas cosas".
#50 Sí, tienes razón en eso :-) yo vivo en mi burbuja friki milenaria y claro .... todos a programar xD
#76 Un conductor de Uber en EEUU es un autónomo. Aunque no tenga que registrarse formalmente, tiene que completar los formularios de hacienda que corresponden a los autónomos. En muchos países africanos tampoco tienen que registrarse, y tienen más de un 90% de autónomos: data.worldbank.org/indicator/SL.EMP.SELF.ZS?most_recent_value_desc=tru

Los datos vienen de encuestas, no de registros (aunque en algunos países están complementados).
¡Adelante, emprendedores!

Creo que la gráfica habla por sí sola, a más autónomos más subdesarrollados.

Y qué se puede considerar lo más contrario a ser autónomo, pues ser funcionario público. Y si miramos la gráfica, pues se puede apreciar como en los 4 primeros puestos (en cuanto a funcionarios públicos) están los más avanzados:  media
#98 En proporción chico, que algunos si que sois ignorantes al leer cifras.
¿La estadística está hecha antes o después de la sentencia a Glovo?
#1 lo pone en el gráfico.
#2 :foreveralone: mi chistazo al garete
#1 ¿La pregunta está hecha antes o después de leer el meneo?
#13 La pregunta ofende. ¡Estamos en menéame!
#13 Leerse el meneo antes de comentar es de pusilánimes xD
En España mucha gente se hace autónoma porque llega un punto en el que se harta de ser tratada como basura por parte de los jefes.
#49. Esa gente con buen criterio y orgullo propio o se hace autónoma o se hace a un lado.
#49 Para luego acabar harto de ser tratado como basura por los clientes :-P
#74 Si miras los países de la lista, los países con menos autónomos son los más ricos, no los que menos derechos laborales tienen.

Aquí tienes la lista completa: data.worldbank.org/indicator/SL.EMP.SELF.ZS?most_recent_value_desc=fal
La correlación va más allá. Existe correlación entre el tamaño de las empresas y el nivel de desarrollo del país. Es decir, no es únicamente el porcentaje de autónomos, es también el porcentaje de micro-empresas y de pequeñas empresas, el que afecta. Y no es sólo eso, es que en España (y en otros países) se está haciendo "mal": aumentan las micro-empresas (empresas de menos de 10 trabajadores) y disminuyen el resto.

Las micro-empresas son un mal necesario, un gran mal necesario:…   » ver todo el comentario
#70 Pero allí no tienen la bolsa de parados que hay aquí que tira las condiciones y sueldos de los trabajos par abajo en cualquier negociación.
#70 Exacto, por eso en EEUU no hay falsos autonomos, ya que todos los trabajadores tienen los mismos derechos que los falsos autonomos de aquí.
#52 Mezclas muchas cosas, como lo de los refrescos. Hacer un refresco barato es facil, solo tiene que refrescar, lo dificil es que sepa bien, y que ademas la gente lo acepte. Eso son muchos años de invetigacion y pruebas.

No hace falta ser un buen carpitero para que tu mueble sea mejor. Usando madera de verdad y siendo riguroso con el trazado y el corte (siempre por el mismo lado) todo deberia encajar casi a la perfección. Lo que hace al mueble tan bueno, ademas de usar madera xD, son las…   » ver todo el comentario
#55 Pues eso, tampoco importa que tengas el mejor producto y mas barato, ha habido quien tenia 10 millones de euros para gastar al dia, con productos y test de refresco hasta que el noventa y nueve por ciento decia con vendas en los ojos "que el del desconocido era mejor" y nada ... resulta que el otro, coca-cola, tiene mil millones de euros diarios para comprar unas olimpiadas, publicidad, distribucion y en el negocio del refresco no hay quien entre, pues es la tendencia de todos…   » ver todo el comentario
#59 Oye pues Amazon esta mas cerca de usar madera que Ikea. Al menos en los muebles baratos. He probado a comprar de ambos, y hasta la fecha el unico que ha traido aglomerado de verdad (aunque ligero para lo que acostumbro) es Amazon. El acabado del mueble es peor y las juntas son igual de mierdas. Pero la mayoría de las piezas llevan madera xD

Y si, hay mercado puntuales que son una excepción, eso es lo que queria remarcar. Siento haber dado tanta vuelta.
#55 #52 ¿fácil hacer un refresco mas barato que la cocacola? parece que no sabéis de lo que habláis.
#94 Para la gente venta publico, en los 80s 90s hay quien invirtio como dije miles de millones de dolares en entrar en el mercado del refresco, y nada
#94 A ver que yo creo que no me has entendido. O solo has leído una parte porque te interesa. No tiene que ser necesariamente mejor. Solo refrescar (agua fría + x). ¿O es que la definición de refresco o barato indica que tiene que ser mejor?

cc #95
Normal, es como estudios superiores, paises con muchos autonómos como con muchos estudios superiores es por falta de industria.
#21 Como diría Mariano, no son sólo una ventaja, sino una desventaja. En un entorno con poco paro un autónomo es lo peor para el empleador. Un autónomo te va a cobrar lo mismo o más, porque él está metiendo su riesgo a quedarse sin trabajo o te puede repercutir directamente la escasez de mano de obra mes a mes y no tiene ninguna vinculación ni "obligación moral" con la empresa y tiene mucha más facilidad de empezar a trabajar unas horas con otro y viendo que si le compensa se cambia rápido. La capacidad de un empleado para realizar trabajos esporádicos para otro es mucho más reducida.
He visto gráficos que no tienen ningún sentido y luego está este. Qué cojones tendrá que ver ser autónomo en Somalia con serlo en España o en EEUU.
#67 Segurísimo que en Somalia tienen que entregar los modelos trimestrales y tal....
Para que digan que no tenemos espíritu emprendedor.
Guste o no, en los paises ricos hay multitud de empresas que contratan trabajadores.
Tan sencillo como eso.
#84
« La mayoría de la gente de los países desarrollados no tiene ningún tipo de ambición en la vida. Son victimistas cómodos que prefieren culpar a otros de sus problemas y montar huelgas para quejarse de todo. »

@Antipodemita. En menéame desde junio de 2019
Me sorprende que los yankies estén tan abajo.
#6 No debería. Muy poca gente quiere meterse a autónomo si puede tener un trabajo más normal, y en EEUU no hay problemas de encontrar trabajo. Esos emprendedores que tienen el potencial de fundar el siguiente Google, Facebook o Amazon son un porcentaje ridículo de todos los autónomos. La mayoría son fruteros, conductores de Uber y otros empleos de ese tipo.
#10 En el sector informático también hay mucho autónomo trabajando para fuera de España pàra empresas sin sede fiscal en España. entiendo que hay más fruteros que informáticos currando para USA, pero es un caso más habitual de lo que parece :-)
#19 Calculo que habrá menos de 5000 personas en España con ese perfil (hay en total 250,000 informáticos en España). Eso es el 0.15% de los autónomos.
#26 Solo 250k informáticos? Joer debo conocerlos a todos xD

Yo creo que es algo más de ese 0.15%, pero sí, son pocos desde luego :-)
#10 Por no hablar de que allí te juegas la vida emprendiendo. Solo lo hace la gente de clase media-muy-alta.
#47 ¿En que sentido te la juegas mas ahí que aquí?
#10 Más bien que allí te pueden echar sin mucho problema y los costes laborales son menores. A las empresas contratar les supone menos esfuerzo respecto a subcontratar esos servicios.
#10 La cuestión es que un conductor de Uber en EEUU, no necesita hacerse autónomo.
#10 Es cierto. La mayoría de la gente de los países desarrollados no tiene ningún tipo de ambición en la vida. Son victimistas cómodos que prefieren culpar a otros de sus problemas y montar huelgas para quejarse de todo.
#84 Y como es que llevan tantísimo tiempo de una calidad de vida mucho mejor?
#10 creo que confundes autónomos con emprender una empresa (tipo Google o Facebook).
En primer lugar, ninguna de esas empresas las crearon autónomos (que yo sepa).

Ser autónomo y montar una empresa tiene similitudes, pero también muchas diferencias
#10 #15 También puede ser porque las posibilidades de crecimiento son mayores y el periodo de autónomo sea más corto, pasando rápidamente a ser compañía societaria, pasando el autónomo a categoría de empresario gerente, director, ejecutivo, administrador, o simplemente el capitalista. Y también puede ser por lo contrario, claro, porque se destruyen más de las que se crean o "ascienden".

No sé si en esa estadística cuentan a los autónomos societarios con nómina (supongo que a los que facturan sí).
#6 La moto de los emprendedores sólo cuela aquí, ese eufemismo de autónomo currela te pagas tú todo, sólo triunfa donde no existe empleo por cuenta ajena decente.
#15 Para poder llamar explotador al empleador por cuenta ajena, claro...

Porque la plusvalía es un robo...

;)
#60 Yo eso no lo he dicho, quien arriesga un capital es lógico que tenga una retribución por éste.
#68 Ya, ya... No te citaba a ti en eso.

;)
#60 ¿Plusvalía Feindesland?... pero si eso es un invento de los barbas comunistas, ¡sólo a un izquierdoso se le ocurre citar eso...!

Lo que te digo otras veces, últimamente me sorprendes... ;)

Un poquito de guasa lleva todo el asunto ese de "sé emprendedor"...
#92 No soy marxista, pero conozco a Marx

;)
#15 Si aquí tuviésemos la misma protección laboral que en EEUU tampoco les harían falta los falsos autónomos a los empresarios patrios.
#15 Claro, porque nadie emprende en EEUU

Ni hay miles de fondos muchimillonarios repartiendo inversiones capital riesgo a espuertas a casi cualquiera.

De hecho, el tema de las "startups", "coaching", "unicorn" y demás palabros fueron inventados en Segovia.

Tampoco en Alemania. Ni en Francia.

Donde se invierte es en España. Donde se reparten millones de euros de capital semilla diariamente. Es precisamente donde destacamos, en los grandes fondos de inversión de capital riesgo.

El cuñado de turno. Qué atrevida es la ignorancia.
#6 Las condiciones laborales de un empleado en USA son una mierda por lo que hacerlos autónomos no les supone ninguna ventaja
#6 Porque en los países potentes hay grandes empresas que hacen proyectos potentes.
Donde no hay I+D tienes que acabar montando un bar. O dedicarte a hacer ñapas.
Por eso basar la economía en autónomos es de países subdesarrollados.
#32 el principal problema está en que la mayoría de la gente, como tú, cree que los políticos pueden controlar cómo se basa la economía, cuando no pueden hacerlo ya que es proceso lento que se produce cuando permites que los diferentes agentes de la economía acumulen capital (por eso se llama capitalismo).
#6 falta uk, creo que no tienen pocos... Bueno, faltan muchos países en realidad.
#6 Te sorprende porque te han adoctrinado en el mantra de que USA es el reino de las libertades donde todo Cristo se mete a autónomo porque es lo puto mejor ya que son todos muy emprendedores. No como en España que bla bla bla bla bla... asalariados "vagos que quieren que se lo den todo hecho" blablabla...

Adoctrinamiento y propaganda capitalista. Por eso es que te sorprende. A ti y a muchos. Evidentemente, la mente ya la traemos bien amueblada con lo que los ricos y la derecha quieren que pensemos.
#6 El dato es erróneo, las categorías en EEUU no son las mismas que en España. Allí todo dios tributa por el modelo C, que es casi como un autónomo en España. Y en la estadística está claro que lo han considerado como empleados.

Para que os hagáis una idea, todo lo que son profesiones liberales como abogados, un dentista que pase consulta en diferentes clínicas, un fontanero, freelance y todo este tipo de profesiones que en España tributan como autónomos, en estados unidos a ojos de esta gráfica está contando como empleado por cuenta ajena.
#6 pues viendo ese ranking se puede deducir que cuanto más rico es un país menos autónomos y cuanto más pobre parece que aumenta. También me sorprende, pensaba que era al revés, pero bueno, tiene sentido, si trabajando para otros puedes vivir bien para que complicarse la vida..
¿Ya toca campaña de promoción de los emprendedores? No van a parar hasta que todos los trabajadores sean "autónomos" .
bueno, también lo puedes ver como la predicción de Marx de que según avanza el capitalismo y las empresas se hacen más eficientes, la clase obrera tiende al trabajo alineado de la linea de ensamblado de una fábrica, que en los tiempos modernos, es el pipeline de producción.

que desaparezca el trabajo autónomo en las sociedades capitalistas, es un triunfo de los asalariados, o un triunfo del sistema capitalista?
#33 Porque el mundo en los años 70s, era mucho mas sencillo, por entonces se puede decir que funcionaba la URSS y tambien la España de Franco ... en aquellos tiempos por ejemplo habia miles de talleres de ropa menos mecanizados y mas artesanos, y cada marca era una empresa distinta ... hoy todo eso se concentro, y la industria de la ropa y sus miles de marcas esta en manos de 2 o tres a nivel mundial, y es un mundo mucho mas complicado ... pues eso ha ocurrido igual en todos los sectores del…   » ver todo el comentario
#33 los marxistas parecéis religiosos intentando encajar un discurso desfasado de vuestro líder con la realidad, cuando se ha demostrado empíricamente una y otra vez que estaba equivocado.
#48 y a tí quién te dijo que soy marxista? estoy incluyendo un punto de vista en los comentarios, que por lo general, es contrario a lo que dice la gente que se considera de izquierdas
No sé en qué país o países dicen que les daban muchas más facilidades a los autónomos
Eres un gran observador. ¿Qué pasa con la fecha de adhesión? ¿Va esto por tema de edad de entrada, como en las gerontocracias en las que degeneran las brillantes revoluciones comunistas?
no salen los paises nordicos en el gráfico por la escasa intención de emprender allí, al parecer.
#57 Eso me dicen a mi cuando ven la casa donde estoy ahora. Que parece de "viejo". xD

Yo prefiero tener muebles de verdad que no bailen y que me llamen viejo la verdad xD
Simple lógica, mira en todos los ambitos del consumo que quieras, el ordenador que tienes delante, vestimenta, automovil, comida etc ... lo normal no es que haya una gran empresa detras, sino hoy dia una multinacional mundial ... IBM, Netsle, Adidas etc etc ... "bueno pero alguien tendra que venderte estos productos" exactamente lo mismo, lo normal es que haya otra multinacional ... Amazon, Carrefour ... etc etc y la tiendicilla vaya cerrando ....

hombre pero queda algun producto…   » ver todo el comentario
#28 No te lo compro. A lo mejor yo no lo veo así por haber sido carpintero. En mi caso yo veo dos tipos de mercado.

1- No tengo un duro o mi casa es temporal: Muebles ikea de carton a cascoporro.
2- Me he comprado la casa y pienso vivir aqui el resto de mis dias: Donde este un buen mueble de madera real y maciza, con sus cajas y espigas encoladas y encuñadas, que se quiten los "pillatornillos allen" de los suecos.

El mejor mueble que he comprado en mi vida (una habitación entera), hecha a mano por carpinteros directamente en mi habitacion. Dos decadas y ni un solo baiben, inclinación o lo que sea. Con los agujeros para cables donde yo quiero, la disposicion del escritorio perfecta con la ventana, etc.
#39 No puedo editar:

Se me ha olvidado decir, que sobre todo he saltado por lo de los muebles. Queria indicar que hay mercados con excepciones. nada mas. Es que parece que solo hablabamos de muebles xD
#39 Vale, si eres un excelente carpintero, como antes conocia persianeros por su cuenta ... lo normal es que hoy empieces dentro, o la tendencia de aqui a nada, de una Leroy Merlin o Ikea porque fuera por tu cuenta no seas hoy competitivo, y como esta el consumidor "4 mil euros por un mueble? para eso me voy para el Ikea" osea tambien estan en la inmensa maquinaria publicitaria y es raro acudir a uno carpinteros independientes si queda algun raro taller que funciona regular por cada…   » ver todo el comentario
#52 Todos los muebles, persianas de la casa de mis padres asi como los del chalet se han comprado a carpinteros de la región. Un amigo mío es carpintero para una empresa mediana que tiene clientes en toda España. Es una carpintería familiar. Aún quedan carpinterías y gente que quiere productos de allí. Obviamente suelen ser más caros porque son algo más exclusivos y de mejor calidad.
#39
Cierto, aunque supongo que el problema en los muebles es también las “modas/estética”.
Hay “muebles de la abuela” (los armarios y estanterías macizos de madera que parece de calidad y que funciona perfectamente a pesar del tiempo) en casas antiguas y la gente no los quiere, están bien, pero “ya no les gustan”, y quizá amueblar ese salón o dormitorio valió 10k
La pregunta podría formularse "¿Dónde hay más trabajadores que defraudan a Hacienda por sistema?"
#16 Dudo que los autónomos de Somalia tengan que pagar cuotas a la seguridad social.
#24 A la Seguridad Social no, pero al tío que lleva el AK-47 sí :troll:
#89 el fraude moral es subjetivo y opinable.

El fraude fiscal es objetivo y contabilizable.

En España se recaudan unos 210.000 millones por impuestos. Se estima que el fraude fiscal es de unos 40.000 millones. Casi un 20%.

Por cada euro defraudado, a mí me toca poner 20 céntimos de más.

No he encontrado un autónomo que reconozca declarar todo lo que gana. La excusa siempre es la misma: bastante difícil se lo ponen, así que si pueden, aprovechan.

#24 #62 #105 #102 #43 #36 #27
#24 He buscado en las guías internacionales que tengo por aquí, donde te resume la situación de cada país, y en la que tengo de impuestos personales ni aparece Somalia. Ni siquiera en el apartado "Otros países". Desde luego es un agujero, pobre gente.
#16 En la administracion publica. Como busques en los ayuntamientos, diputaciones, etc, te forras.
#16 Hola. Hay más preguntas que me formularía; pero no me interesa tanto tu estado mental.
#16 Quizá sólo conozcas al fontanero autónomo que va a tu casa. Pero de verdad te aseguro que los que no defraudamos somos mayoría, y amplia.
#43 Buf, ¿Y todos los bares y pequeños comercios de España que no aceptan tarjetas?

No serán mayoría los defraudadores, pero no diría yo que sean una amplia minoría.
#16 trabajadores por cuenta ajena como tú defraudan a toda la sociedad por esa forma de pensar.
#131 Entonces para que preguntas esto? #16

Por que igual deberias haber preguntado otra cosa... Asi no tendrias que leer lo que opinan otras personas y quedarte solo con lo que tu piensas.

Igual el que debe trabajar es otro...
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