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![Golpes de estado, mentiras y trucos sucios: el batería de The Police sobre su padre, agente de la CIA [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/33/40/media_thumb_2x-link-3358957.jpeg?1596622326)
#54:
#52 Como veo que te sales por la tangente, si me lo permites voy a ser un poco brusco.
La CIA tiene un alto historial de actividades desestabilizando países y naciones. Es imposible que exista estabilidad en un país, ya no hablemos de democracia, si tienes unos agentes de un gobierno extranjero saboteando el país desde dentro.
Que un agente de la CIA diga "la democracia son dos lobos y una oveja, discutiendo lo que se cena" resume lo que fue la política exterior de los EEUU durante toda la guerra fría y pone el dedo en la yaga sobre como funciona la politica de exteriores de los EEUU desde el final de la II Guerra Mundial hasta hoy.
Que de eso, decidas empezar a preguntar lo que "es la democracia" me da que pensar que o has venido a hablar de tu libro o no has entendido de qué va la noticia.
La CIA tiene un alto historial de actividades desestabilizando países y naciones. Es imposible que exista estabilidad en un país, ya no hablemos de democracia, si tienes unos agentes de un gobierno extranjero saboteando el país desde dentro.
Que un agente de la CIA diga "la democracia son dos lobos y una oveja, discutiendo lo que se cena" resume lo que fue la política exterior de los EEUU durante toda la guerra fría y pone el dedo en la yaga sobre como funciona la politica de exteriores de los EEUU desde el final de la II Guerra Mundial hasta hoy.
Que de eso, decidas empezar a preguntar lo que "es la democracia" me da que pensar que o has venido a hablar de tu libro o no has entendido de qué va la noticia.
#47:
#17 Golpes, mentiras, trucos sucios: Stewart Copeland sobre su padre agente de la CIA
El baterista se crió en el Medio Oriente, sin darse cuenta de que su padre Miles era un espía enviado para desestabilizar la región. Pero, dice, fue la afirmación de Miles de que The Police era un grupo de operaciones psicológicas lo que molestó a Sting.
En 1986, Miles Axe Copeland Jr, de 69 años, concedió una entrevista memorable a la revista Rolling Stone . Sus tres hijos eran potencias de la industria de la música: Stewart tocaba la batería en The Police, Miles III era su gerente e Ian su agente de reservas, y el propio Miles había sido trompetista de jazz en su juventud. Pero la entrevista no era sobre música. El tema fue sus días como hombre de la CIA en el Medio Oriente entre 1947 y 1957, tiempo durante el cual cenó con el presidente Nasser de Egipto, en una fiesta con el espía soviético Kim Philby.y, como pionero de los "trucos sucios" (sabotaje), participó en la eliminación de los líderes de Siria e Irán. Inconvenientemente para su hijo menor, concluyó la entrevista dando a entender que The Police era un equipo de psicopedagógica que mostraba espectáculos para "70,000 mentes jóvenes abiertas a lo que The Police decida ponerles".
"Sabes que se puso viejo Sting en un mal día", dice Stewart, cosquilleado por el recuerdo. "Conocía muy bien a mi padre, y lo lamenta ahora, pero aceptó negativamente la sugerencia de que era un peón de la CIA".
Stewart llama a su padre, que murió en 1991, "algo así como un meneo: un lanzador de bombas". Era el tipo de hombre que la BBC reservaría para un programa de entrevistas nocturno para exasperar a Tony Benn con una defensa sin disculpas de la realpolitik de los Estados Unidos: "Hubo aquellos bajo cuya piel podía arrastrarse con éxito". En una videollamada desde su casa en California, donde ahora escribe óperas después de dos décadas de grabación de películas posteriores a The Police, Stewart parece ser el hijo de su padre. Rodeado de libros y una variedad exótica de instrumentos musicales, es un narrador de historias natural con un amor por las voces divertidas, el vocabulario florido y los comentarios irónicos, todo entregado a alta velocidad y volumen máximo mientras se balancea y se teje ante la cámara como un boxeador elegante. Trató de convertir los años de la CIA de su padre en una película, pero los inversores querían enfatizar la conexión de The Police y no lo hizo, por lo que ha mutado a un podcast de nueve partes muy entretenido para Audible.
Miles Copeland Jr nació en Birmingham, Alabama, en 1916. Durante la segunda guerra mundial fue un agente estadounidense estacionado en Londres, donde estuvo involucrado en la campaña de desinformación que precedió al día D, y se casó con una agente de inteligencia escocesa llamada Lorraine Adie, quien luego se convirtió en arqueólogo. Cuando terminó la guerra, Miles se convirtió en uno de los primeros reclutas de la CIA y fue enviado a Siria. Aunque nació en Virginia en 1952, el más joven de cuatro, Stewart pasó toda su infancia y adolescencia en Beirut y El Cairo, y atribuye su estilo de batería a su inmersión en los ritmos árabes. "Nos sentimos desfavorecidos", dice, "como si nos perdiéramos esta tierra inalcanzable de perfección donde todo era brillante, moderno y genial. No fue hasta que crecimos que nos dimos cuenta, en realidad, que el lugar donde vivíamos tenía muchas ventajas culturales ”.
Después de dejar la agencia en 1957, Miles se convirtió en un consultor bien remunerado y periodista conservador. Hasta 1969, cuando publicó su éxito de ventas El juego de las naciones: la política de la amoralidad del poder , la descendencia de Miles finalmente descubrió lo que había estado haciendo. Sus hijos habían sido tan ajenos a sus actividades clandestinas como lo había hecho con Kim Philby.
¿Nunca les molestó el hecho de que su padre les había mentido? "No nos mintió", Stewart me corrige bruscamente. “Simplemente no nos contó toda la historia. Pero nunca preguntamos ".
¿Y nunca lo has adivinado?
"Puede sorprenderle saber, y me sorprende recordarlo, que no lo pensamos mucho".
Stewart piensa que a Miles no le hubiera gustado el título de Mi papá el espía ("Era un poco snob en ese sentido, 'espía' era de alguna manera d éclassé ") pero no creo que tenga otras quejas. Mientras que muchos músicos tienen problemas no resueltos con sus padres, Stewart, cuya rebelión adolescente duró "unos 20 minutos", no tiene nada malo que decir sobre la suya. En las recreaciones dramatizadas del podcast, el actor Kerry Shale captura el astuto encanto sureño que sirvió a Miles como agente y padre. Para un hombre que llevaba una doble vida, era un personaje notablemente consistente.
"Todo lo que aprendí en su rodilla en la casa familiar fue confirmado por los historiadores", dice Stewart. "No solo se describió su naturaleza exactamente como lo recuerdo, un hombre muy jocoso, alegre, ingenioso y encantador, sino también las historias".
Cuando salió The Game of Nations, Stewart era un estudiante universitario en los EE. UU. Y la reputación de la CIA era de barro debido a una serie de revelaciones feas. No obstante, pensó que el antiguo trabajo de su padre era "genial" y nunca ha revisado esa opinión. Cuando estaba en The Police, dice, nunca fue un problema importante. “Creo que a nuestras espaldas la gente describía a los hermanos Copeland como monstruos de derecha, pero me llevaba bastante bien con todos. Décadas después, recuerdo haber salido con Rage Against the Machine y Zack [de la Rocha] me estaba mirando muy divertido, pero los otros chicos eran amigables. Su principal problema era que jugaba al polo ”.
Aún así, debe haber sido incómodo a veces. En esa entrevista de 1986, Miles dijo: "Mi queja ha sido que la CIA no está derrocando suficientes gobiernos antiamericanos o asesinando a suficientes líderes antiamericanos, pero supongo que me estoy haciendo viejo". Dado que The Police estaba a punto de encabezar la gira Conspiracy of Hope de Amnistía Internacional , ¿no fue un poco incómodo?
"Oh, es cierto, la mordaza de mi padre", se ríe Stewart antes de detenerse. "Ahora puedo simpatizar con personas de esos países que no se divertirían con el sentido del humor de mi padre y tendrían todo el derecho de mirar con recelo a este lío con el destino de sus naciones".
El tono del podcast también oscila entre juguetón y serio. Los primeros episodios presentan a Miles como un personaje de Ian Fleming en un mundo de Graham Greene, abriéndose camino a través del Levante. Solo más tarde Stewart se enfrenta a las implicaciones geopolíticas y habla con los historiadores de Oriente Medio que culpan a su padre por lo que más tarde se desarrolló en Irán: ningún golpe de estado contra el primer ministro Mohammad Mosaddegh en 1953 , ningún Sha tiránico, ninguna evolución islámica en 1979. Stewart no está de acuerdo.
“Chicos, ¡han pasado 70 años! El régimen actual de Irán no fue elegido por la CIA. Es lo que sucedió cuando los iraníes eligieron su sistema de gobierno. Para bien o para mal, es de ellos ".
¿Pero realmente piensa que puede ser imparcial sobre el papel de su padre en la región?
“Cuando se trata de mi padre, tienes razón, no puedo ser objetivo. Pero estoy interesado en esa región. Diría que 80 millones de iraníes están más a cargo de su propio país que tres estadounidenses ".
Stewart describe a su padre, con aprobación, como maquiavélico. A diferencia de su mentor intelectual James Burnham , Miles era menos un guerrero frío fanático que un buen soldado que se enorgullecía, y no poco de placer, de servir los intereses de los Estados Unidos por cualquier medio necesario. Un buen agente, sostuvo, era amoral. Así, también, a pesar de la elevada retórica pública, fue la política exterior de Estados Unidos.
"La opinión de mi padre era que la democracia era como dos lobos y una oveja votando sobre qué hay para cenar", dice Stewart, "y de hecho en el mundo árabe es muy parecido a eso. Mi padre no estaba en el negocio de exportar democracia. Estaba en el negocio de llevar el petróleo al oeste por las buenas o por las malas ”.
Miles pensó que la CIA fue cuesta abajo después de que Dwight Eisenhower abandonó la Casa Blanca. "Aunque participó en la misma actividad, tuvo mucho menos éxito", dice Stewart. “Kennedy, Nixon, todos lo jodieron. Kennedy no entendió la jerga militar. No entendió que 'una posibilidad justa de éxito' significa 'estás jodido' ”. Las cosas solo empeoraron. “En lugar de que mi padre entrara y tirara de algunas cuerdas, un poco de soborno aquí, un poco de desinformación allí, y oye, tenemos un nuevo tipo allí que es mucho más ventajoso con nuestras necesidades de petróleo, décadas después entraron y mataron a 100.000 iraquíes. Eso es. Jodido. Mucho."
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Por supuesto, no todos condenarán una guerra mientras absolverán un golpe de estado, o harán distinciones entre diferentes épocas de intromisión de la CIA. "My Dad the Spy" presenta las voces de historiadores, incluidos iraníes y sirios, que no pueden perdonar las maquinaciones de Miles Copeland Jr y puedes escuchar la lealtad filial en la voz de Stewart cuando él retrocede. Miles aparentemente no se arrepintió y a Stewart no le corresponde. ¿Puede ver claramente el legado de su padre? ¿Puede hacerlo algún hijo o hija? No estoy seguro. Nuestras historias familiares son lo suficientemente complicadas sin tener que tener en cuenta las complejidades bizantinas de la guerra fría.
Antes de irse, Stewart dice que espera que los hijos de Philby vean esta entrevista y vuelvan a ponerse en contacto. Después de haber sido amigos de la infancia en Beirut hasta la deserción de su padre a la URSS en 1963, le duele un poco que uno de ellos lo haya ignorado durante años. Por otra parte, agrega, "aprecio que para esa familia no fue un asunto curioso como lo es para mí".
El baterista se crió en el Medio Oriente, sin darse cuenta de que su padre Miles era un espía enviado para desestabilizar la región. Pero, dice, fue la afirmación de Miles de que The Police era un grupo de operaciones psicológicas lo que molestó a Sting.
En 1986, Miles Axe Copeland Jr, de 69 años, concedió una entrevista memorable a la revista Rolling Stone . Sus tres hijos eran potencias de la industria de la música: Stewart tocaba la batería en The Police, Miles III era su gerente e Ian su agente de reservas, y el propio Miles había sido trompetista de jazz en su juventud. Pero la entrevista no era sobre música. El tema fue sus días como hombre de la CIA en el Medio Oriente entre 1947 y 1957, tiempo durante el cual cenó con el presidente Nasser de Egipto, en una fiesta con el espía soviético Kim Philby.y, como pionero de los "trucos sucios" (sabotaje), participó en la eliminación de los líderes de Siria e Irán. Inconvenientemente para su hijo menor, concluyó la entrevista dando a entender que The Police era un equipo de psicopedagógica que mostraba espectáculos para "70,000 mentes jóvenes abiertas a lo que The Police decida ponerles".
"Sabes que se puso viejo Sting en un mal día", dice Stewart, cosquilleado por el recuerdo. "Conocía muy bien a mi padre, y lo lamenta ahora, pero aceptó negativamente la sugerencia de que era un peón de la CIA".
Stewart llama a su padre, que murió en 1991, "algo así como un meneo: un lanzador de bombas". Era el tipo de hombre que la BBC reservaría para un programa de entrevistas nocturno para exasperar a Tony Benn con una defensa sin disculpas de la realpolitik de los Estados Unidos: "Hubo aquellos bajo cuya piel podía arrastrarse con éxito". En una videollamada desde su casa en California, donde ahora escribe óperas después de dos décadas de grabación de películas posteriores a The Police, Stewart parece ser el hijo de su padre. Rodeado de libros y una variedad exótica de instrumentos musicales, es un narrador de historias natural con un amor por las voces divertidas, el vocabulario florido y los comentarios irónicos, todo entregado a alta velocidad y volumen máximo mientras se balancea y se teje ante la cámara como un boxeador elegante. Trató de convertir los años de la CIA de su padre en una película, pero los inversores querían enfatizar la conexión de The Police y no lo hizo, por lo que ha mutado a un podcast de nueve partes muy entretenido para Audible.
Miles Copeland Jr nació en Birmingham, Alabama, en 1916. Durante la segunda guerra mundial fue un agente estadounidense estacionado en Londres, donde estuvo involucrado en la campaña de desinformación que precedió al día D, y se casó con una agente de inteligencia escocesa llamada Lorraine Adie, quien luego se convirtió en arqueólogo. Cuando terminó la guerra, Miles se convirtió en uno de los primeros reclutas de la CIA y fue enviado a Siria. Aunque nació en Virginia en 1952, el más joven de cuatro, Stewart pasó toda su infancia y adolescencia en Beirut y El Cairo, y atribuye su estilo de batería a su inmersión en los ritmos árabes. "Nos sentimos desfavorecidos", dice, "como si nos perdiéramos esta tierra inalcanzable de perfección donde todo era brillante, moderno y genial. No fue hasta que crecimos que nos dimos cuenta, en realidad, que el lugar donde vivíamos tenía muchas ventajas culturales ”.
Después de dejar la agencia en 1957, Miles se convirtió en un consultor bien remunerado y periodista conservador. Hasta 1969, cuando publicó su éxito de ventas El juego de las naciones: la política de la amoralidad del poder , la descendencia de Miles finalmente descubrió lo que había estado haciendo. Sus hijos habían sido tan ajenos a sus actividades clandestinas como lo había hecho con Kim Philby.
¿Nunca les molestó el hecho de que su padre les había mentido? "No nos mintió", Stewart me corrige bruscamente. “Simplemente no nos contó toda la historia. Pero nunca preguntamos ".
¿Y nunca lo has adivinado?
"Puede sorprenderle saber, y me sorprende recordarlo, que no lo pensamos mucho".
Stewart piensa que a Miles no le hubiera gustado el título de Mi papá el espía ("Era un poco snob en ese sentido, 'espía' era de alguna manera d éclassé ") pero no creo que tenga otras quejas. Mientras que muchos músicos tienen problemas no resueltos con sus padres, Stewart, cuya rebelión adolescente duró "unos 20 minutos", no tiene nada malo que decir sobre la suya. En las recreaciones dramatizadas del podcast, el actor Kerry Shale captura el astuto encanto sureño que sirvió a Miles como agente y padre. Para un hombre que llevaba una doble vida, era un personaje notablemente consistente.
"Todo lo que aprendí en su rodilla en la casa familiar fue confirmado por los historiadores", dice Stewart. "No solo se describió su naturaleza exactamente como lo recuerdo, un hombre muy jocoso, alegre, ingenioso y encantador, sino también las historias".
Cuando salió The Game of Nations, Stewart era un estudiante universitario en los EE. UU. Y la reputación de la CIA era de barro debido a una serie de revelaciones feas. No obstante, pensó que el antiguo trabajo de su padre era "genial" y nunca ha revisado esa opinión. Cuando estaba en The Police, dice, nunca fue un problema importante. “Creo que a nuestras espaldas la gente describía a los hermanos Copeland como monstruos de derecha, pero me llevaba bastante bien con todos. Décadas después, recuerdo haber salido con Rage Against the Machine y Zack [de la Rocha] me estaba mirando muy divertido, pero los otros chicos eran amigables. Su principal problema era que jugaba al polo ”.
Aún así, debe haber sido incómodo a veces. En esa entrevista de 1986, Miles dijo: "Mi queja ha sido que la CIA no está derrocando suficientes gobiernos antiamericanos o asesinando a suficientes líderes antiamericanos, pero supongo que me estoy haciendo viejo". Dado que The Police estaba a punto de encabezar la gira Conspiracy of Hope de Amnistía Internacional , ¿no fue un poco incómodo?
"Oh, es cierto, la mordaza de mi padre", se ríe Stewart antes de detenerse. "Ahora puedo simpatizar con personas de esos países que no se divertirían con el sentido del humor de mi padre y tendrían todo el derecho de mirar con recelo a este lío con el destino de sus naciones".
El tono del podcast también oscila entre juguetón y serio. Los primeros episodios presentan a Miles como un personaje de Ian Fleming en un mundo de Graham Greene, abriéndose camino a través del Levante. Solo más tarde Stewart se enfrenta a las implicaciones geopolíticas y habla con los historiadores de Oriente Medio que culpan a su padre por lo que más tarde se desarrolló en Irán: ningún golpe de estado contra el primer ministro Mohammad Mosaddegh en 1953 , ningún Sha tiránico, ninguna evolución islámica en 1979. Stewart no está de acuerdo.
“Chicos, ¡han pasado 70 años! El régimen actual de Irán no fue elegido por la CIA. Es lo que sucedió cuando los iraníes eligieron su sistema de gobierno. Para bien o para mal, es de ellos ".
¿Pero realmente piensa que puede ser imparcial sobre el papel de su padre en la región?
“Cuando se trata de mi padre, tienes razón, no puedo ser objetivo. Pero estoy interesado en esa región. Diría que 80 millones de iraníes están más a cargo de su propio país que tres estadounidenses ".
Stewart describe a su padre, con aprobación, como maquiavélico. A diferencia de su mentor intelectual James Burnham , Miles era menos un guerrero frío fanático que un buen soldado que se enorgullecía, y no poco de placer, de servir los intereses de los Estados Unidos por cualquier medio necesario. Un buen agente, sostuvo, era amoral. Así, también, a pesar de la elevada retórica pública, fue la política exterior de Estados Unidos.
"La opinión de mi padre era que la democracia era como dos lobos y una oveja votando sobre qué hay para cenar", dice Stewart, "y de hecho en el mundo árabe es muy parecido a eso. Mi padre no estaba en el negocio de exportar democracia. Estaba en el negocio de llevar el petróleo al oeste por las buenas o por las malas ”.
Miles pensó que la CIA fue cuesta abajo después de que Dwight Eisenhower abandonó la Casa Blanca. "Aunque participó en la misma actividad, tuvo mucho menos éxito", dice Stewart. “Kennedy, Nixon, todos lo jodieron. Kennedy no entendió la jerga militar. No entendió que 'una posibilidad justa de éxito' significa 'estás jodido' ”. Las cosas solo empeoraron. “En lugar de que mi padre entrara y tirara de algunas cuerdas, un poco de soborno aquí, un poco de desinformación allí, y oye, tenemos un nuevo tipo allí que es mucho más ventajoso con nuestras necesidades de petróleo, décadas después entraron y mataron a 100.000 iraquíes. Eso es. Jodido. Mucho."
Escucha aquí las recomendaciones de podcasts: regístrate para obtener placeres de audio inesperados
Lee mas
Por supuesto, no todos condenarán una guerra mientras absolverán un golpe de estado, o harán distinciones entre diferentes épocas de intromisión de la CIA. "My Dad the Spy" presenta las voces de historiadores, incluidos iraníes y sirios, que no pueden perdonar las maquinaciones de Miles Copeland Jr y puedes escuchar la lealtad filial en la voz de Stewart cuando él retrocede. Miles aparentemente no se arrepintió y a Stewart no le corresponde. ¿Puede ver claramente el legado de su padre? ¿Puede hacerlo algún hijo o hija? No estoy seguro. Nuestras historias familiares son lo suficientemente complicadas sin tener que tener en cuenta las complejidades bizantinas de la guerra fría.
Antes de irse, Stewart dice que espera que los hijos de Philby vean esta entrevista y vuelvan a ponerse en contacto. Después de haber sido amigos de la infancia en Beirut hasta la deserción de su padre a la URSS en 1963, le duele un poco que uno de ellos lo haya ignorado durante años. Por otra parte, agrega, "aprecio que para esa familia no fue un asunto curioso como lo es para mí".
#2:
El problema de eso que algunos llaman democracia liberal (que de democracia tiene bien poco) es que solo votan los lobos.
Las ovejas hacemos un paripe cada cuatro años.
Las ovejas hacemos un paripe cada cuatro años.
Comentarios
#15 Es muy importante utilizar negrita. Aunque sea un comentario sin nada que ver con la noticia. Bravo!
#20 #18 #20 #25 #31 Importante que se sepa que quien se ha follado a Españistán ha sido, China, sí, con el Coronavirus y esperar a pagar los intereses de la deuda, rico rico.
#41 Venga va, hora de la siesta. Felices sueños
#41 El cuñao listo de Abascal, me apuesto un kalimotxo
#49 tienes trabajo?, frustraciones
#50 De lo primero suficiente, de lo segundo menos que tu
#41 no has mejorado tu problema.
#51 Vaya lo siento mucho Tiopaco, es la quiebra económica, politica y social Españestí, me tiene así.
#52 Como veo que te sales por la tangente, si me lo permites voy a ser un poco brusco.
La CIA tiene un alto historial de actividades desestabilizando países y naciones. Es imposible que exista estabilidad en un país, ya no hablemos de democracia, si tienes unos agentes de un gobierno extranjero saboteando el país desde dentro.
Que un agente de la CIA diga "la democracia son dos lobos y una oveja, discutiendo lo que se cena" resume lo que fue la política exterior de los EEUU durante toda la guerra fría y pone el dedo en la yaga sobre como funciona la politica de exteriores de los EEUU desde el final de la II Guerra Mundial hasta hoy.
Que de eso, decidas empezar a preguntar lo que "es la democracia" me da que pensar que o has venido a hablar de tu libro o no has entendido de qué va la noticia.
#54 Las relaciones internacionales no se rigen por procedimientos democráticos, sino, desgraciadamente, por la ley del más fuerte.
EEUU se comporta como un matón con los vecinos más débiles, como hacen otros países fuertes como Rusia o China.
Me cansa quienes ven la política internacional como un Madrid-Barça: O eres de EEUU, o del bloque comunista O excomunista.
El problema de eso que algunos llaman democracia liberal (que de democracia tiene bien poco) es que solo votan los lobos.
Las ovejas hacemos un paripe cada cuatro años.
#2 Creo que no lo has pillado... Si hay dos lobos y una oveja, es irrelevante lo que vote la oveja...
#3 Exacto, y la oveja somos nosotros.
#5 Y tu idea de democracia es?
#7 Esto no. Democracia es donde el pueblo tiene el poder.
#11 Bonita frase vacía.
Esa "democracia" cómo sería. ¿Democracia directa como en Suiza?
¿Dictadura de los "auténticos" representantes del pueblo?
#21 Tu segunda parte muestra tu parcialidad. No tengo más que hablar.
Y democracia directa como Suiza, se acerca un poquillo más a la democracia, pero no deja de ser una democracia liberal.
#32 como casi todas, la cuestión de dar el poder al pueblo es que cada uno considera que significa cosas muy diferentes a veces. Y no es por defender a #21 pero todos somos parciales.
Y estoy de acuerdo con lo que dices, "Democracia es donde el pueblo tiene el poder" y creo que aún falta mucho pero al final es mucho más sencillo decirlo que hacerlo y es mucho más sencillo hacerlo que hacerlo de una forma aceptable para todos
#11 El pueblo siempre tiene el poder ya sea una plutocracia, una oligarquía una democracia o una dictadura.
Otra cosa es que se le manipule o a la mayoría convenientemente le interese no ejercer ese poder. Pero el poder siempre reside en el pueblo.
Lo que no se enseña es que la libertad hay que ejercerla, no es algo que viene dado.
#7 Algo que huela un pelín menos a plutocracia ya nos dariamos en los dientes
#7 ¿tres ovejas votando?..No se, llámame loco
#22 El problema es que los lobos se creen ovejas y que las ovejas, cuando tienen poder, se convierten en lobos.
#29 No, los lobos no se creen ovejas, los lobos se disfrazan de ovejas para engañar a los incautos
#7 La suya no lo se, la mía te la explico en un momento. La oveja mata a los lobos, y vive feliz sin depredadores.
Fin.
#30 Esa es la idea del fascismo. Pobres ovejas que se ven obligadas a defenderse de los malvados lobos judíos y comunistas.
Solo buscaban un mundo feliz y pacífico sin lobos.
#36 Vaya, y yo que creía que era la idea sobre la que nació la democracia moderna en los tiempos de la Revolución Francesa. Donde el lobo era la nobleza y la oveja el pueblo. Y el pueblo no fue libre del lobo hasta que se aplicó la guillotina.
Supongo que cada uno ve en los ejemplos, lo que sus propios miedos buscan ver.
#45 La sociedad del antiguo régimen era estamental, donde la nobleza, el clero y los siervos se regían por leyes diferentes.
La revolución francesa impuso la idea de la igualdad, donde todos eran iguales y se acababan con las diferencias por nacimiento.
La guillotina fue un invento de la revolución para igualar la pena de muerte entre todos los ciudadanos y hacerla menos dolorosa. La gran mayoría de muertos por guillotina, fueron presos comunes.
Los revolucionarios no mataron a los nobles, sino que los sustituyeron, como el emperador Napoleón.
#45
Ahi no nacio la democracia sino el despotismo ilustrado.
#53 Ahi nacieron cosas que luego resultaron en otras como la carta de los derechos humanos. Por poner un ejemplo.
Que si, que luego terminó como sabemos todos. Pero la historia de la humanidad se basa en una buena idea, y un montón de sangre detrás. Somos así de brutos.
#57
La verdad es que no soy democrata, ni a nivel practico ni en el teorico. "Cuanto mas conozco a la gente mas de gusta mi perro" era lo que decia uno, pues eso, cuanto mas conozco a la gente que tiene derecho a votar menos democrat soy.
Yo creo que el mejor gobierno seria el de las mejores personas, no el de todas las personas.
Si se trata de decidir sobre un tema X Que pinta mi opinion sobre eso, si yo no tengo ni idea o es una cosa que me la pela?
No sera mejor que lo decida un grupo de personas que entiendan ese tema y tengan conocimiento, experiencia y capacidad de preveer las implicacionesy consecuncias de hacer cambios o no hacerlos.
Las teorias politicas esta muy bien pero cuando se traduce a personas (Con sus iras, odios, prejucios, pasiones, envidias, vanidad, avaricia, sentimientos y esas cosas que tenemos los humanos) la cosas puede desviarse y acabar en tragedia. Por eso suele ser mas peligroso una dictadura que una oligarquia.
Ademas en mi opinion a la mayoria de la gente le da un poco igual, lo que quieren son resultado y en caso contrario un objetivo claro al que criticar.
#63 el problema es que lo que tu entiendes por "mejores personas" o "expertos" no es lo que entiendo yo ni lo que entiende aquel. La democracia no garantiza "el mejor gobierno" para una sociedad, ningún sistema lo hace, pero si que garantiza el gobierno que se merece. Para mi es suficiente.
#77 "el gobierno que se merece", pues en lo que concierne a España, menuda mierda nos ha tocado vivir.
#78 pues reflejo de lo mierdas que somos. Los políticos que tenemos no vienen de marte ni nos los ha impuesto Napoleón, han salido de nuestra sociedad y los hemos votado nosotros
#79
Pues ahi no te voy a dar la razon. Los politicos si estan puestos por alguien, y son exactamente los que tiene el poder "en la sombra", la mayoria de politicos que nos ponen para votar estan certificados para montar el teatrillo mediatico.
#30 Firmaba eso ahora mismo,matando al perro se acabó la rabia.
#7 Creo que ya le han dado respuestas bastante buenas.
añado....
#33 Nadie me ha dicho que sistema garantiza el poder del "pueblo".
Solo generalizaciones típicas contra el sistema actual.
#40 Se lo están diciendo, la democracia.
#3 En realidad no, el lobo de la izquierda quiere cocinar a la oveja de determinada manera y el de la derecha de otra forma totalmente distinta o incluso comérsela cruda. La oveja decide de qué forma se la comen y, en ocasiones, hasta elige la guarnición
#3 creo que la interpretación correcta sería que aunque los lobos siendo mayoría elijan cenarse a la oveja, no es legítimo, puesto que vulnera los derechos básicos de la oveja, por mucho que la decisión haya sido tomada en mayoria. Una democracia que no respeta los derechos de otras naciones y que inicia guerras para robarle los recursos naturales no es una democracia por mucha votación y gobierno legítimamente elegido que haya.
#2 Justificando la Dictadura Comunazi China, noticias anti EEUU, España la primera víctima china, R.I.P. Españistán
Y en un par de meses a gozar el virus chino, EEUU malo, la China de las mascarillas defectuosas y los viajes con infectados buena, ánimo españesties 💪
#15 tienes problemas para sintetizar tus ideas.
Solo por avisar.
#15 "julio 2020". ¿Porqué será que ya no me soprende?
#15 Creo que debería hacer una visita a su psiquiatra de confianza. Un cordial saludo.
#15 Julio 2020.
#15 Habla con el director de El sexto sentido. Ese giro de guión que te has inventado tiene potencial.
#61 Propongo vayas a manifestarte por los robos del Borbón y sinonque dejes de llorar.
#68 Vale, chico duro
#15 Y luego la gente discutiendo que no hay bots...
13 Julio 2020, a la cueva!
#19 Sin duda que en el miedo, el odio y el rencor es la mejor manera de pasar el ratito que nos toca vivir.
#26 Cada quien los pasa como quiere pero no recomiendo esa manera, ahora si te funciona, pues bien.
#34 Te deseo lo mejor
#37 Igual.
#38 No me mandas a la CIA... Que majo
#39 La CIA solo se activa en objetivos de importancia.
#58 No me digas, seguro que sabes mucho sobre ese tema... Se nota que perteneces a la inteligencia
#60 No se de que me habla caballero
*Se va disimuladamente...
#58 ¿Como el trafico de heroina en Afganistan?
Sin duda es un objetivo importante. No se lo vaya a quedar un cártel rival.
#72 Por supuesto, hay que mantener suplido el mercado europeo sin intermediarios ni competidores.
#17 Golpes, mentiras, trucos sucios: Stewart Copeland sobre su padre agente de la CIA
El baterista se crió en el Medio Oriente, sin darse cuenta de que su padre Miles era un espía enviado para desestabilizar la región. Pero, dice, fue la afirmación de Miles de que The Police era un grupo de operaciones psicológicas lo que molestó a Sting.
En 1986, Miles Axe Copeland Jr, de 69 años, concedió una entrevista memorable a la revista Rolling Stone . Sus tres hijos eran potencias de la industria de la música: Stewart tocaba la batería en The Police, Miles III era su gerente e Ian su agente de reservas, y el propio Miles había sido trompetista de jazz en su juventud. Pero la entrevista no era sobre música. El tema fue sus días como hombre de la CIA en el Medio Oriente entre 1947 y 1957, tiempo durante el cual cenó con el presidente Nasser de Egipto, en una fiesta con el espía soviético Kim Philby.y, como pionero de los "trucos sucios" (sabotaje), participó en la eliminación de los líderes de Siria e Irán. Inconvenientemente para su hijo menor, concluyó la entrevista dando a entender que The Police era un equipo de psicopedagógica que mostraba espectáculos para "70,000 mentes jóvenes abiertas a lo que The Police decida ponerles".
"Sabes que se puso viejo Sting en un mal día", dice Stewart, cosquilleado por el recuerdo. "Conocía muy bien a mi padre, y lo lamenta ahora, pero aceptó negativamente la sugerencia de que era un peón de la CIA".
Stewart llama a su padre, que murió en 1991, "algo así como un meneo: un lanzador de bombas". Era el tipo de hombre que la BBC reservaría para un programa de entrevistas nocturno para exasperar a Tony Benn con una defensa sin disculpas de la realpolitik de los Estados Unidos: "Hubo aquellos bajo cuya piel podía arrastrarse con éxito". En una videollamada desde su casa en California, donde ahora escribe óperas después de dos décadas de grabación de películas posteriores a The Police, Stewart parece ser el hijo de su padre. Rodeado de libros y una variedad exótica de instrumentos musicales, es un narrador de historias natural con un amor por las voces divertidas, el vocabulario florido y los comentarios irónicos, todo entregado a alta velocidad y volumen máximo mientras se balancea y se teje ante la cámara como un boxeador elegante. Trató de convertir los años de la CIA de su padre en una película, pero los inversores querían enfatizar la conexión de The Police y no lo hizo, por lo que ha mutado a un podcast de nueve partes muy entretenido para Audible.
Miles Copeland Jr nació en Birmingham, Alabama, en 1916. Durante la segunda guerra mundial fue un agente estadounidense estacionado en Londres, donde estuvo involucrado en la campaña de desinformación que precedió al día D, y se casó con una agente de inteligencia escocesa llamada Lorraine Adie, quien luego se convirtió en arqueólogo. Cuando terminó la guerra, Miles se convirtió en uno de los primeros reclutas de la CIA y fue enviado a Siria. Aunque nació en Virginia en 1952, el más joven de cuatro, Stewart pasó toda su infancia y adolescencia en Beirut y El Cairo, y atribuye su estilo de batería a su inmersión en los ritmos árabes. "Nos sentimos desfavorecidos", dice, "como si nos perdiéramos esta tierra inalcanzable de perfección donde todo era brillante, moderno y genial. No fue hasta que crecimos que nos dimos cuenta, en realidad, que el lugar donde vivíamos tenía muchas ventajas culturales ”.
Después de dejar la agencia en 1957, Miles se convirtió en un consultor bien remunerado y periodista conservador. Hasta 1969, cuando publicó su éxito de ventas El juego de las naciones: la política de la amoralidad del poder , la descendencia de Miles finalmente descubrió lo que había estado haciendo. Sus hijos habían sido tan ajenos a sus actividades clandestinas como lo había hecho con Kim Philby.
¿Nunca les molestó el hecho de que su padre les había mentido? "No nos mintió", Stewart me corrige bruscamente. “Simplemente no nos contó toda la historia. Pero nunca preguntamos ".
¿Y nunca lo has adivinado?
"Puede sorprenderle saber, y me sorprende recordarlo, que no lo pensamos mucho".
Stewart piensa que a Miles no le hubiera gustado el título de Mi papá el espía ("Era un poco snob en ese sentido, 'espía' era de alguna manera d éclassé ") pero no creo que tenga otras quejas. Mientras que muchos músicos tienen problemas no resueltos con sus padres, Stewart, cuya rebelión adolescente duró "unos 20 minutos", no tiene nada malo que decir sobre la suya. En las recreaciones dramatizadas del podcast, el actor Kerry Shale captura el astuto encanto sureño que sirvió a Miles como agente y padre. Para un hombre que llevaba una doble vida, era un personaje notablemente consistente.
"Todo lo que aprendí en su rodilla en la casa familiar fue confirmado por los historiadores", dice Stewart. "No solo se describió su naturaleza exactamente como lo recuerdo, un hombre muy jocoso, alegre, ingenioso y encantador, sino también las historias".
Cuando salió The Game of Nations, Stewart era un estudiante universitario en los EE. UU. Y la reputación de la CIA era de barro debido a una serie de revelaciones feas. No obstante, pensó que el antiguo trabajo de su padre era "genial" y nunca ha revisado esa opinión. Cuando estaba en The Police, dice, nunca fue un problema importante. “Creo que a nuestras espaldas la gente describía a los hermanos Copeland como monstruos de derecha, pero me llevaba bastante bien con todos. Décadas después, recuerdo haber salido con Rage Against the Machine y Zack [de la Rocha] me estaba mirando muy divertido, pero los otros chicos eran amigables. Su principal problema era que jugaba al polo ”.
Aún así, debe haber sido incómodo a veces. En esa entrevista de 1986, Miles dijo: "Mi queja ha sido que la CIA no está derrocando suficientes gobiernos antiamericanos o asesinando a suficientes líderes antiamericanos, pero supongo que me estoy haciendo viejo". Dado que The Police estaba a punto de encabezar la gira Conspiracy of Hope de Amnistía Internacional , ¿no fue un poco incómodo?
"Oh, es cierto, la mordaza de mi padre", se ríe Stewart antes de detenerse. "Ahora puedo simpatizar con personas de esos países que no se divertirían con el sentido del humor de mi padre y tendrían todo el derecho de mirar con recelo a este lío con el destino de sus naciones".
El tono del podcast también oscila entre juguetón y serio. Los primeros episodios presentan a Miles como un personaje de Ian Fleming en un mundo de Graham Greene, abriéndose camino a través del Levante. Solo más tarde Stewart se enfrenta a las implicaciones geopolíticas y habla con los historiadores de Oriente Medio que culpan a su padre por lo que más tarde se desarrolló en Irán: ningún golpe de estado contra el primer ministro Mohammad Mosaddegh en 1953 , ningún Sha tiránico, ninguna evolución islámica en 1979. Stewart no está de acuerdo.
“Chicos, ¡han pasado 70 años! El régimen actual de Irán no fue elegido por la CIA. Es lo que sucedió cuando los iraníes eligieron su sistema de gobierno. Para bien o para mal, es de ellos ".
¿Pero realmente piensa que puede ser imparcial sobre el papel de su padre en la región?
“Cuando se trata de mi padre, tienes razón, no puedo ser objetivo. Pero estoy interesado en esa región. Diría que 80 millones de iraníes están más a cargo de su propio país que tres estadounidenses ".
Stewart describe a su padre, con aprobación, como maquiavélico. A diferencia de su mentor intelectual James Burnham , Miles era menos un guerrero frío fanático que un buen soldado que se enorgullecía, y no poco de placer, de servir los intereses de los Estados Unidos por cualquier medio necesario. Un buen agente, sostuvo, era amoral. Así, también, a pesar de la elevada retórica pública, fue la política exterior de Estados Unidos.
"La opinión de mi padre era que la democracia era como dos lobos y una oveja votando sobre qué hay para cenar", dice Stewart, "y de hecho en el mundo árabe es muy parecido a eso. Mi padre no estaba en el negocio de exportar democracia. Estaba en el negocio de llevar el petróleo al oeste por las buenas o por las malas ”.
Miles pensó que la CIA fue cuesta abajo después de que Dwight Eisenhower abandonó la Casa Blanca. "Aunque participó en la misma actividad, tuvo mucho menos éxito", dice Stewart. “Kennedy, Nixon, todos lo jodieron. Kennedy no entendió la jerga militar. No entendió que 'una posibilidad justa de éxito' significa 'estás jodido' ”. Las cosas solo empeoraron. “En lugar de que mi padre entrara y tirara de algunas cuerdas, un poco de soborno aquí, un poco de desinformación allí, y oye, tenemos un nuevo tipo allí que es mucho más ventajoso con nuestras necesidades de petróleo, décadas después entraron y mataron a 100.000 iraquíes. Eso es. Jodido. Mucho."
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Por supuesto, no todos condenarán una guerra mientras absolverán un golpe de estado, o harán distinciones entre diferentes épocas de intromisión de la CIA. "My Dad the Spy" presenta las voces de historiadores, incluidos iraníes y sirios, que no pueden perdonar las maquinaciones de Miles Copeland Jr y puedes escuchar la lealtad filial en la voz de Stewart cuando él retrocede. Miles aparentemente no se arrepintió y a Stewart no le corresponde. ¿Puede ver claramente el legado de su padre? ¿Puede hacerlo algún hijo o hija? No estoy seguro. Nuestras historias familiares son lo suficientemente complicadas sin tener que tener en cuenta las complejidades bizantinas de la guerra fría.
Antes de irse, Stewart dice que espera que los hijos de Philby vean esta entrevista y vuelvan a ponerse en contacto. Después de haber sido amigos de la infancia en Beirut hasta la deserción de su padre a la URSS en 1963, le duele un poco que uno de ellos lo haya ignorado durante años. Por otra parte, agrega, "aprecio que para esa familia no fue un asunto curioso como lo es para mí".
#14 pues puedes copiar y pegar en deepl.com
#16 Veo que el texto es bastante larguito. Gracias por la recomendación.
#17 que vago eres por dios 😂
#66 Por lo general no, pero hay algunas cosillas...
vaya, y yo que creía que Cope Land era la oficina de taxistas de Madrid.
Mira que hacen falta mas personas como el padre de este baterista.
#4 Te deseo que se crucen en tu vida, para que conozcas la democracia de cerca
#6 Para muestra un botón:
“Instead of my father going in there and pulling some strings – a little bit of bribery here, a little bit of disinformation there, and hey, we’ve got a new guy in there who’s much more copacetic with our oil needs – decades later they went in and killed 100,000 Iraqis. That’s. Fucked. Up.”
En otras palabras, si es el "new guy" el que se carga a sus 100.000 conciudadanos, entonces: It's.Not.Fucked.Up. Oqueimaquei.
/No entiendo como esta gente no dice lo obvio: Eramos unos auténticos cerdos, pero los de enfrente eran objetivamente peor.
#13 Mejor ser nosotros los cerdos a que otros sean los cerdos contra uno.
#6 Y tengo una lista de países y personas a las que les deseo lo mismo. Saludos
#6 todos los expatriados son iguales, como el "socialismo" les trato mal se vuelven de derechas y lobos de wall street, lo malo es que en la vida real acaban trabajando para el patrón de turno americano
Mirad, aqui #4 un demócrata y defensor de los derechos humanos!
#9 Siempre y cuando los seres humanos sean los de nuestro lado.
#24 y claro está que tienes los conocimientos y acceso a la información necesaria para saber quién está en cada bando.
Y sabes exactamente qué define cada bando.
#44 No puedo negarlo ni admitirlo. Es información clasificada. 😎
#4 "mayo 2020" ya van dos en el mismo comentario
#0 Agradecería una traducción...
#8 Google te traduce la página. Si utilizas Chrome, solo tienes que darle al botón derecho y darle a "Traducir esta página"
#10 No utilizo nada relacionado con Google, y mucho menos el Chrome.
#14 también puedes utilizar duolingo, tardarás más pero se te abrirá un mundo de posibilidades
Aprecio tu aporte, suramericano, "criollo",
"Mi padre no estaba en el negocio de exportar democracia, sino en el de llevar el petróleo al oeste por las buenas o las malas"
Todavía no has pillado el concepto de marketing, hijo mío.