EDICIóN GENERAL
1139 meneos
 

"El Gobierno legalizará la marihuana para tranquilizar la población", según el economista que predijo la burbuja

"El dinero público que se ha inyectado con el Plan E sólo ha producido un efecto anfetamina", "hasta 2012, bancos y cajas españoles tendrán que devolver 412.000 millones de euros. ¿Podrán? No. Es casi el 40 por ciento del PIB español", "las inmobiliarias morosas están pasando urbanizaciones a los bancos. Los bancos las han contabilizado a valor de mercado, pero es ficticio". Son algunas de las demoledoras reflexiones sobre la crisis española de Santiago Niño, que en 2006 predijo el estallido de la burbuja en el artículo "el Crash de 2010"

| etiquetas: marihuana , crisis , predicciones
387 752 16 K 642 mnm
97 comentarios
387 752 16 K 642 mnm
Comentarios destacados:                      
#7 La gente ya consume marihuana hoy, sin necesidad de que el gobierno la legalize. Además de que pensar que la marihuana puede hacer que la gente olvide sus problemas significa no tener ni puta idea de la marihuana.
Fingolfin #7 Fingolfin
La gente ya consume marihuana hoy, sin necesidad de que el gobierno la legalize. Además de que pensar que la marihuana puede hacer que la gente olvide sus problemas significa no tener ni puta idea de la marihuana.
61 K 460
erlik #8 erlik
#6 #7 pero coincidiréis que el primer efecto de esa medida sería montar un pifostio mediático durante semanas y desviar la atención sobre todos los demás problemas.
20 K 162
Lordo #9 Lordo
#8 En lo que coincido con #7 es que Niño Becerra no tiene puta idea sobre la marihuana ni sus efectos, que nada tendrían que ver con la anestesia social. Me parece una proclama sensacionalista y con mala baba.
5 K 54
onabru #10 onabru
#9 De la marihuana no tendrá ni idea, pero lo que decía de economía resulta muy razonable y acojona...
De todos modos, el comentario que hace sobre la marihuana quizás no hay que tomárselo de forma literal, hay que tener en cuenta que es una entrevista y no un artículo de opinión, quizás sólo prentedía ejemplificar la desesperación del Gobierno por contentar al pueblo y conseguir más tributos... Es una idea eh?
30 K 238
Lordo #11 Lordo
#10 Lo de la marihuana se lo llevo oyendo a Niño Becerra desde que entré en Menéame por primera vez. Es una especie de obsesión amarillista que tiene el tipo por dar titulares grandilocuentes. Y no, tampoco creo que tenga tanta idea de economía como creen sus fans.
6 K 57
#12 --79253--
#7 La gente ya es denunciada por la policía y paga sus multas al Gobierno por esa marihuana ilegal. Quizás la necesidad no sea la de consumir, "sabelotodosobrelamarihuana", sino poder hacerlo legalmente.

Consumir marihuana no hará que te olvides de tus problemas, sólo los pospondrás y te olvidarás del resto de cosas.
1 K 4
#18 --46835--
#7 ¿si aparece un partido que como promesa política decida ilegalizarla otra vez a quien votarías?
No es tranquilizar, es cumplir una reivindicación que no desean otros partidos.
0 K 8
el_Diablo_Cojuelo #32 el_Diablo_Cojuelo
Veo que el personal (#6, #7) no coge la ironía de su contestación.

XL. De momento hay paz social.
S.N.B. Por el subsidio y el colchón familiar. Más adelante se legalizará la marihuana para tener tranquila a la población. Y, de paso, el Estado recaudará un impuesto: la tasa del cannabis.
5 K 48
moraitosanlucar #37 moraitosanlucar
#32 el personal lee el titular y rápidamente se dispone a teclear el comentario; leer pa qué; opinar, estoy en mi derecho. La prueba más brutal la tenemos en la noticia del quijote: meneame.net/story/que-no-debemos-leer-quijote que lleva 20 votos negativos de los profesionales del meneame
1 K 15
el_Diablo_Cojuelo #38 el_Diablo_Cojuelo
#37 Cierto el personal vota a golpe de titular.
0 K 6
Lordo #57 Lordo
#32 Me lo he leído entero antes de votar y opinar. No veo la ironía en ninguna parte, es más ya se lo he leído en más de una ocasión y es un cansino de cojones con el tema.
0 K 11
Neofito #52 Neofito
#7 pensar que legalizar la marihuana no va a desviar la atencion de muchas mas cosas significa no tener ni puta idea de politica ;)
4 K 40
#58 --15092--
#7 tiene razon, las drogas psicodélicas hacen que el individuo se cuestione las cosas desde su raiz. Uno de los detonantes de la lucha contra la guerra de vietnam fue el LSD, pero también la marihuana.

#14 la marihuana no hace a la gente más conformista con respecto al orden establecido, sino todo lo contrario. En algunos casos sí es cierto que la hace conformista con sus propias metas, pero no debemos confundir esto con convertirse en acatador de leyes y normas injustas.
3 K 36
#65 --159342--
#7 Estoy de acuerdo, pero no se trata exactamente de eso en el fondo, sino de que es una ley "lava caras", que además de crear polémica entre la población, que de ocurrir esto la habría, no lo dudes.

Por tanto una maniobra más con el fin de distraer al personal,alborotar al gallinero para que dejemos lo realmente importante a un lado por "X" tiempo.

Es la estrategia política más antigua del mundo, bien presentarse como salvadores de un problema "grave", como en el caso de la gripe A,o como en el imperio romano, dar entretenimiento a "la plebe" para que pasen mejor el mal trago o apenas piensen en ello.
0 K 6
erlik #1 erlik
XL. De momento hay paz social.
S.N.B. Por el subsidio y el colchón familiar. Más adelante se legalizará la marihuana para tener tranquila a la población. Y, de paso, el Estado recaudará un impuesto: la tasa del cannabis.

XL. Zapatero dice que estamos saliendo de la crisis.
S.N.B. ¡Qué va a decir! La crisis empieza ahora. La economía seguirá hundiéndose hasta 2012, luego habrá un estancamiento y finalmente una recuperación paulatina hasta 2020.

Por cierto, el artículo original de 2006 en el que este hombre predijo la crisis en prensa escrita: www.loslibrosdellince.com/docs/elcrashde2010/ABC-05-03-06.pdf
41 K 365
#78 --55119--
#1 Leyendo en profundidad el artículo no se ha producido nada de lo predicho, excepto que hay una crisis importante, que se inició dos años antes y que no tiene las dimensiones apocalípticas que el menciona.
0 K 17
Cotard #4 Cotard
Na, ya tenemos el fútbol y a Belén Esteban.
38 K 314
landaburu #93 landaburu
#4 Poco pan, y pesimo circo
0 K 7
#2 --74531--
soooooma, sooooooma.
35 K 294
Lordo #6 Lordo
Ojalá se legalice la marihuana, es una reivindicación justa por la que muchos llevamos clamando hace mucho tiempo. Si se logra será por el bien de todos, dudo mucho que se haga ahora por mucho que lo diga este gurú, y si se logra no creo que tenga nada que ver con la crisis.
34 K 255
femmenue #14 femmenue
Uno de los efectos del cannabis es la depresión del sistema nervioso central. Algunas de sus consecuencias son el deterioro de la coordinación motora, prolongación del tiempo de reacción, deterioro de la memoria reciente, reducción de las inhibiciones y de la ansiedad. Ésta última es especialmente relevante para algunos individuos, en tiempos de crisis.

Esto no quiere decir que a todo el mundo le haga el mismo efecto, pero a un alto porcentaje de gente le provoca una disminución de la…   » ver todo el comentario
22 K 138
Lordo #16 Lordo
#14 Me muero por oír cómo, tras la legalización, se va a convencer al 90% de los electores para que fumen 5 ó 6 porros al día, para estar en un globo continuo, y 7 ó 10 en jornada de reflexión y día de las elecciones :-P
4 K 39
xaman #85 xaman
#16 Pues yo me alegraré, porque las campañas electorales seguirán siendo igual de criticables, falsas y con el mismo efecto en mi (cero), pero nos echaremos unas risas. xD
0 K 9
#19 --48810--
#14 Algunas de sus consecuencias son el deterioro de la coordinación motora, prolongación del tiempo de reacción, deterioro de la memoria reciente, reducción de las inhibiciones y de la ansiedad.

Como nos encantemos, no solo la legalizarán: la harán obligatoria
4 K 32
#15 maiquel_nai
Es el "señor que huele a vino"!!
13 K 86
#17 --167577--
Lo que mas gracia me hace es que todo el mundo asume que vamos a salir de la crisis, ¿y si no fuese asi? y si vamos de mal en peor hasta una situacion insostenible, ahi aflora lo peor del ser humano (mucha delincuencia, barbarie, guerras con otros paises) y se produce el borron de la actual civilizacion y cuenta nueva, llevamos muchos años sin guerra en la europa rica y eso historicamente no es usual. No somos mas inteligentes que los que vivian hace un siglo, simplemente hemos heredado de ellos mas tecnologia de la que ellos tenian.
8 K 79
moraitosanlucar #31 moraitosanlucar
que lo de la marihuana es una anecdota hombre:

"entre 2010 y 2012, bancos y cajas españoles tendrán que devolver 412.000 millones de euros. ¿Podrán? No. Es casi el 40 por ciento del PIB español."
8 K 67
#5 PapiEmi
Brutal la rotundidad de las afirmaciones.

Espero realmente que no sea un "iluminado" y que engañe por mucho... aunque, acojonar, acojona y mucho.

Lo peor es que en el fondo la mayoría sabemos que está en lo cierto... o puede estar lo muy fácilmente!
7 K 66
andresrguez #3 andresrguez
Narcotizados y así nadie protesta
7 K 60
THX1138 #50 THX1138
Hace tiempo puse una noticia sobre algo que decía este señor:
meneame.net/story/economia-mal-vamos
Y alguien comentó lo siguiente:
------------------------------
Pero para ese análisis, ¿se ha basado en la economía,la astrología o ambas?

"La ponencia se desarrolló en dos partes: Inicialmente, Santiago Niño Becerra, catedrático de Economía en la Universidad Ramón Llull, de Barcelona, España, efectuó un amplio análisis histórico, económico y social sobre este largo periodo,…   » ver todo el comentario
5 K 43
#21 --70943--
Es CLAVADO al señor que huele a vino del se lo que hicisteis
5 K 41
#41 zzurdo
OBEDECE, CONSUME, PRODUCE, CREE.

beep... beep... beep... beep... beep... beep... beep... beep... beep... beep...
7 K 41
#71 pecador
#41 Que bueno eres cacho cabron.
En eso se resume toda esta historia de mierda. El ser humano como un subproducto ojo digo subproducto que no es lo mismo que producto. Un producto tiene alguna utilidad para el poder los humanos a dia de hoy ninguna.
malos tiempos para la humanidad hermano y cuanta gente aun dormida (ya me entiendes).
Cuidate.
0 K 6
eltiofilo #62 eltiofilo
#40 Ya, el problema es que algunos lo llevan diciendo desde hace 10 años y no se les hizo ni puñetero caso. A mí durante en esa época me querían convencer de comprar casa y me negué... Los que me querían convencer en el paro y al borde del embargo. En ese mismo año cambié de trabajo porque me olía que el sector se iba al carajo. Hoy unos cuantos de mis ex-compis en el paro... Es que no hace falta ser muy listo para saber que en concreto en España un ritmo de endeudamiento del 20% anual sin…   » ver todo el comentario
4 K 38
moraitosanlucar #64 moraitosanlucar
#62 el unico merito esta en acertar con el Dia de la Bestia? precisamente eso es lo unico que es imposible; ahora dime, en tu opinion, en este momento hay una burbuja en el precio del oro? a partir de qué cantidad de dolares la onza lo consideramos burbuja? y si está tan claro y hasta los fruteros lo saben, como dice #60, como es que no somos todos ricos??

repito, es facilisimo mirar hacia atrás y decir, joder si estaba claro que iba a petar. Lo dificil es pararse ahora, en el anyo 2010 y…   » ver todo el comentario
0 K 9
eltiofilo #76 eltiofilo
#64 Pues hijo, sobre el oro sólo hay que pasarse por Maestro Victoria en Madrid y ves el panorama... y lo que queda. Todos no nos hacemos ricos, en primer lugar porque para hacerse rico hay que estafar a otros. Igual que la burbuja inmobiliaria española se basaba en estafar a un comprador final. En segundo lugar porque hay una parte de la población que es más cobarde en sus decisiones. Y en tercer lugar no todos tienen la posibilidad de hacerlo. Lo único que tengo claro es que si crees no hay una burbuja en el mercado del oro, ve comprando latas de conserva.

Si quieres previsiones, en España te queda crisis para rato. Más paro y más deuda. Pero tranquilos Madmaxistas, que os queda aún un rato.
0 K 7
eltiofilo #34 eltiofilo
Este señor hace predicciones económicas basándose en la astrología, no es coña. ¿Y predijo la crisis? Pues antes de 2006 no veas tú si había previsores de la crisis en los foros de internet. Es más, a 2006 ya había bastantes noticias sobre las subprimes americanas en prensa especializada. Este hombre no descubrió la pólvora, ya lo sabía medio mundo y muchos altermundistas. Cualquiera con dos dedos de frente entiende que el sistema monetario actual es insostenible y el mérito sólo consiste en saber el Día de la Bestia.

En este caso, lo de legalizar la marihuana no se haría "para tranquilizar", sino para recaudar. De hecho ya la UE ha considerado incluir dentro del PIB prostitución y tráfico de drogas.
5 K 36
moraitosanlucar #40 moraitosanlucar
#34 que si hombre, que en 2010 es cojonudo decir que era fácil haber hecho la prediccion en 2006; lo jodido es mojarse hace 4 años: ¿tu habrías vendido tu casa en 2006 (de haber tenido una en propiedad) ?
1 K 19
#42 --155529--
#40 Con la cantidad de "expertos" que hay, probabilísticamente hablando es de esperar que varios de ellos predijeran la burbuja.

La cuestión para darle crédito es: Aparte de la burbuja, ha hecho alguna predicción difícil más?
0 K 6
moraitosanlucar #44 moraitosanlucar
#42 yo cuento 4-5 en Espanya; todos ellos lo han bordado. Puedes decirme los nombres de todos los expertos en espanya que has leído hacer predicciones similares en 2006? un poco menos de suficiencia por favor y más humildad
1 K 15
dreierfahrer #92 dreierfahrer
#44 YO predije que iba a explotar por el euribor en 2003. Y no soy economista :).
0 K 7
#47 --50929--
#42 Las señales que él analizaba en aquel artículo de 2006 muchos "expertos" se las pasaban por el forro. ¿Eso también es probabilista?
1 K 15
moraitosanlucar #48 moraitosanlucar
#47 es que aquí en el meneame a los catedráticos los tuteamos
0 K 9
#54 --155529--
#47 Sí, por supuesto.

Si tiramos de hemeroteca, estoy seguro de que encontraríamos predicciones de burbuja y de crisis internacionales anualmente, incluso los años de bonanza. Esta persona acertó en el año que se produjo, del mismo modo que otro fallaría al decir lo mismo en el año 2.000, pero de este otro precisamente no nos acordamos porque no acertó.

Intento decir que con solo un acierto no se le puede dar crédito a todo lo que diga, es la acumulación de aciertos la que le daría fiabilidad.

Con solo googlear su nombre mira lo que aparece

cambiosocialya.wordpress.com/2009/12/16/confirmado-santiago-nino-no-da
5 K 44
thelematico #45 thelematico
¿Os habéis leído el artículo o el de 2006? Parece que no.
2 K 23
moraitosanlucar #46 moraitosanlucar
#45 lo más probable es que en 2006 más de uno estuviera pensando en comprarse el pisito
0 K 9
#39 webmaster100
"El Gobierno legalizará la marihuana para tranquilizar la población",

¿Del Valium 10 se sabe algo?...más que nada para los que no nos gusta el humo...asmáticos, etc..
1 K 22
#43 --115312--
#39 siempre os quedará un buen bixcocho aliñado, o uno espaguetis, infusión, galletas, etc.
1 K 13
jm22381 #28 jm22381
Y a los que no fumen nos inyectarán sedantes como a Michael Jackson! </pirado>
0 K 20
#59 --45096--
Pues yo digo que exterminará a los que llevan gafas. Tengo las mismas pruebas, exigo portada.
1 K 20
desapd #30 desapd
quiero la legalización, o al menos la despenalización de la marihuana, pero no así, no para tranquilizar al pueblo, yo si mañana fuese legal seguiria fumando lo mismo, y seguiria en contra del gobierno y dispuesto a protestar igualmente, pero se de muchos que solo se dedicaran a fumar... y a darles la paz social que tanto quieren... espero que no se legalice de esta manera.
1 K 19
vviccio #51 vviccio
Las matemáticas nunca fallan. El plan E y el plan renove sólo sirven para posponer lo inevitable.
1 K 19
#55 grimal
hace tiempo que dejé de escuchar a economistas.
si los médicos fallasen una décima parte de lo que fallan los economistas es muy posible que no pudiera usar mis dos manitas para escribir este (estúpido) comentario.

tambien estaría bien preguntarle si sigue pensando que el barril de petroleo llegará a los 250 dólares, como predijo hará un par de años durante la escalada del precio del crudo.
2 K 19
#72 Razben
#55 "...si los médicos fallasen una décima parte de lo que fallan los economistas..." ¿¿te refieres a los mismos que predecían una pandemia de gripe A a nivel mundial??
1 K 13
isra_el #29 isra_el
Es la consecuencia lógica a la actual política sobre las drogas....
la ley antitabaco tendrá que conducirnos lógicamente a:
Prohibir el tabaco o legalizar también la maría.

El motivo por el cual esta prohibido el cannabis y por el cual esta prohibido fumar tabaco en lugares públicos es básicamente el mismo, es decir preservar la salud publica.
En consecuencia las opciones del gobierno serán...
perder el dinero de los impuestos del tabaco; manteniendo una actitud "coherente"…   » ver todo el comentario
1 K 14
sorrillo #23 sorrillo
Yo no me fío de ninguna predicción de economista.
1 K 14
#77 chemitachemita
Que no la legalicen que sube de precio, que la normalicen en asociaciones con coberturas legales.
1 K 13
enak #89 enak
Yo también quiero hacer una predicción:

El 2010 va aser el año más chungo de la crisis, porque va a caer todo lo que no ha caído.
0 K 12
#90 Pwarz
pan y circo señores pan y circo...
1 K 12
#60 arre
Lo de la marihuana, solo es para aderezar con una nota de humor las negras perspectivas de lo queda por venir todavia.

Hacia donde iba la economía, lo veian los astrologos, los carniceros, los fruteros y hasta los tontos de cada pueblo (si es que existen), es decir casi todo el mundo, menos los politicos (esa especie que solo se mobiliza en la dirección que conviene a sus propios intereses, independientemente sea la mejor para el bien común).

Los economistas (como grupo profesional) ya es…   » ver todo el comentario
1 K 12
moraitosanlucar #67 moraitosanlucar
#60 Hacia donde iba la economía, lo veian los astrologos, los carniceros, los fruteros y hasta los tontos de cada pueblo (si es que existen), es decir casi todo el mundo, menos los politicos

más bien los políticos echaban lenya al fuego y los fruteros carniceros y licenciados compraban pisos como autenticos locos alimentando el timo piramidal
0 K 9
#69 sadida255
#67 Siiii, vamos que el sueldo de un frutero o de un carnicero da para comprar pisos de 3 en 3 en las ramblas de Barcelona.
0 K 6
indignada17 #82 indignada17
Yo puse esta noticia en meneame ya hace tiempo y resultó ser duplicada:

meneame.net/story/marihuana-legalizara-2012-2013-causa-crisis-economic
0 K 11
#73 jiji
que cabrones, pensaba que era una noticia¬¬
0 K 10
#27 --58118--
¿¿¿ Que mas da ??? Si la gente seguira comprando casa al precio que sea por que es un valor seguro. Es que ni aunque nos venga un angel oscuro con la guillotina en la mano vamos a espabilar.

El principal problema de este pais es su mentalidad estancada en el pasado.
0 K 9
everman #56 everman
si legalizan ciertas drogas no es más que para conseguir sus impuestos. Lo de que, por legalizar la marihuana, se te vayan a olvidar los problemas... telita. Del resto de predicciones no puedo opinar porque no soy economista, pero si son tan acertadas con esta, en 2012 estamos siendo la locomotora de europa :-P
0 K 9
#70 --90771--
Sin duda eso les haría ganar las elecciones xD
0 K 8
#75 randomstirrer
El cannabis es para hippies. Yo lo que quiero es que se legalice el MDMA, no genera adiciones ni físicas ni emocionales y con un mínimo de educación (que se reduce en beber un poco de agua o bebida isotónica una vez por hora) es mucho mas seguro que el alcohol y que el tabaco. La guerra contra las drogas debería dejar de basarse en prohibir para pasar a basarse en educar.
2 K 8
Lalibretilla #79 Lalibretilla
¡Dios te oiga!
0 K 8
#53 --126578--
En todo el artículo menciona la marihuana sólo al final y de pasada, y además como un ejemplo de tranquilizar a la población (como podría haber puesto cualquier otro) que no hay que tomarlo de forma literal, pero en la mayoría de los comentarios es a esa frase irrelevante a la que se hace referencia.

Lo que hace un titular y el no leerse el artículo.
0 K 8
#68 bekobenta
Ya tenemos fútbol.
0 K 8
g3_g3 #88 g3_g3
SNB tiene credibilidad 0, no seria capaz de predecir ni la hora a la que anochece.
0 K 7
SHION #49 SHION
Pues no me extrañaría que el gobierno intente legalizar la marihuana o al menos lance el globo sonda para que empecemos a darnos de tortas entre nosotros, los que están a favor y en contra, y para que la oposición empiece a echar espuma por la boca y así nos olvidemos de cosas mas importantes.
0 K 7
#22 --152779--
Sera un experto en economía, pero no me parece que conozca demasiado el carácter conservador de algunos políticos y ciudadanos Españoles.

Si con medidas de Salud publica o de riesgo como pueden ser los abortos o el mismo tabaco hay problemas. No sabe lo que se puede liar por esto.

Si lo planteara pasadas unas generaciones aun... me lo podría creer como posible.
0 K 7
Cachisen #74 Cachisen
Teniendo en cuenta el clima, si legalizan la marihuana nos adjudicamos un buen puñado de turistas (nuevos y de la competencia-Holanda). Este tipo de turismo no compite con el playero; no llenaría hoteles en la playa (que ya se llenan), sino pueblos grandes, ciudades del interior, casas rurales, museos, etc. Directa e indirectamente generarían nuevas oportunidades de negocio, pasta, curro y hasta los bancos sonreirían al poder colocar todos esos pisos que tienen abandonados. Además, se…   » ver todo el comentario
0 K 6
#91 fullgigapower
Pues si, hará todo lo posible para apaciguar o desviar la atención de la gente. Como la crisis es tan poderosa que ni el futbol puede desviar la atención, pues legalizará la marihuana, que se sabe que tiene efectos sedantes y relajantes, e incluso instará a su consumo masivo para atontar a la gente. El Gobierno lo tiene todo calculado.
0 K 6
#94 wito
Pero para el circo no utilizan el gran problema vasco?
No es ETA el circo de los gobiernos de esta nacion?
0 K 6
isra_el #35 isra_el
claro que si...en tiempos de crisis hay que tirar de la economía sumergida como sea
0 K 6
bosomu #36 bosomu
Joer, menudo panorama. Esperemos que no lleguemos a sufrir un "corralito" como sufrieron en Argentina.

Igual es el momento de sacar la pasta del banco e invertirla en hierba. xD
0 K 6
#80 --167135--
Un país en crisis, fumado y viendo Telecinco todo el dia... La verdad es que acojona.
0 K 6
Marijuanete #81 Marijuanete
La legalización de la marihuana sería un buen y gran aporte de impuestos a las arcas públicas. Si lo hace bien, le puede salir una jugada redonda; pero si lo hace mal, sin orden y sin hacer una buena campaña del consumo responsable, con lo "avalanzaos" que somos los españoles, tendría varios problemas, tanto con la salud pública como con el orden social. ¡Legalización!
0 K 6
#83 --71028--
hombre, en California se lo están planteando, entre otras cosas por el tema de los ingresos del estado vía impuestos:
blogs.sfweekly.com/thesnitch/2010/01/great_moments_in_marijuana_his.ph
0 K 6
#26 --142318--
No entiendo de economia pero ganas me han dado de liarme un joint porrillo, palo trompetilla, canuto, petardo, may, fly, pepi,leño...y olvidarme que no puedo llegar a fin de mes
0 K 6
Brufux #25 Brufux
Y tan ¡¡Chachi!!
0 K 5
#61 sadida255
El espectaculo va a ser dantesco, chavales con edad de trabajar y formarse fumando porros en los parques, seremos el norte de Marruecos, porros incluidos, este es el progreso socialista, para quien no lo conocia aqui tiene socialismo en estado puro.
1 K -1
#63 --2873--
#61 Un espectáculo nunca visto... :roll:
1 K 16
comentarios cerrados

menéame