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La filtración a El Mundo del informe de la UDEF contra Artur Mas y Jordi Pujol salió de La Moncloa

¿De dónde ha salido la filtración al diario El Mundo sobre las cuentas en Suiza de Artur Mas y de Jordi Pujol? ¿Quién facilitó el documento de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) a Eduardo Inda y Esteban Urreiztieta? Dentro de la Policía apuntan en una dirección: ha salido de La Moncloa.
etiquetas: filtracion, mundo, informe, mas, moncloa
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156comentarios mnm karma: 582
#101   #92 El problema de las rotulaciones? Más bien es al revés, es la generalitat la que obliga a rotular en catalán.

Furia a todo el que se dirige a ellos en catalán? Igual es exigencia de que se entienda lo que habla. Yo te podría hablar en castellano usando las expresiones de mi región y no me entenderías. Significa eso que debo hacerlo así aunque no me entiendas? No, la idea es buscar una forma efectiva de comunicarse. Lógicamente, si yo no entiendo a alguien que me habla catalán, italiano o…   » ver todo el comentario
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#124   #101 Si mantenías que las diferencias entre los dos eran mínimas entonces no entiendo que "no entiendas en que te hablan" o que problema hay en "rotular en catalán". Lo que no se puede es estar en misa y repicando.
El catalán es una lengua española y como tal debe ser considerada y tratada, al igual que el vasco, gallego...etc..
Y, por cierto, que a lo mejor la gente que no te responde en castellano o se dirige a ti en otro idioma nacional distinto al español no es por…   » ver todo el comentario
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#126   #124 El catalán, el euskara, el galego, l'asturianu, etc no son lenguas españolas, sino lenguas que se hablan en España. Supongo que querías decir eso. Todos tienen el mismo origen común al ser lenguas romances derivadas del latín ( salvo el euskara) y, aunque parezca increible en 2012, parece ser que aun se debe recordar ese dato para evitar líos filológicos como en tu caso
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Dab Dab
#129   #126 El asturianu, el bable, el castuo...etc..el aranés, el catalán, el euskera, el aragonés...etc..etc... son lenguas españolas en tanto que se hablan en España (al igual que el occitano es una lengua francesa, que eso no quiere decir que derive del francés). Y así debemos tratarlas, defenderlas y promocionarlas.
Si hablamos de filología entonces si que no podemos llamarlas españolas, pero es que entonces el español tampoco es una lengua española (es iberorromance si no me equivoco).
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#128   #124 Una norma de educacion y/o respeto es que te hablen en el idioma en el que te diriges a alguien si este lo conoce.
Eso de entorno bilingue... hay muchisima gente que no lo habla (el catalan) pero bueno..., si te pones deacuerdo con alguien en que tu hablas en catalan y el otro te contesta en castellano y estais contentos pues muy bien.
En cuanto al ingles el frances y el aleman, aqui lo que se lleva es hablar con gente de esos 3 paises en sus idiomas, o en castellano pero al resto de…   » ver todo el comentario
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 *   --177136--
#130   #128 Es que complicais las cosas hasta límites insospechados. ¿Tu te pones "de acuerdo" con alguien para hablar en X o en Y? Aquí no es raro en una misma conversación con un grupo de personas que unos hablen valenciano y otros castellano. Incluso en la misma familia, y nadie se muere ni nadie deja de enterarse de nada. Es algo natural, con unos hablas en valenciano, con otros en castellano y no pasa nada ni a nadie le explota la cabeza. Supongo que en zonas monolingües es complicado…   » ver todo el comentario
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#139   #130
complicais las cosas hasta límites insospechados. ¿Tu te pones "de acuerdo" con alguien para hablar en X o en Y? Aquí no es raro en una misma conversación con un grupo de personas que unos hablen valenciano y otros castellano. Incluso en la misma familia, y nadie se muere ni nadie deja de enterarse de nada.

Por eso hay que explicaros lo que es una falta de respeto
Vengo de hacerme unos analisis en el hospital y no me ha hecho mas que hablar en catalan la enfermera, y…   » ver todo el comentario
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 *   --177136--
#141   #139 He visto esa actitud un millón de veces y no sólo en el médico como tu bien dices.

Mi consejo, cuando te hable en catalán, responde siempre: ¿Perdón? No entiendo, ¿Disculpe? ¿Perdón?

Acabará cediendo, te lo garantizo. :troll:

Y luego dicen que aquí se respetan ambas lenguas, claro claro...
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#142   #139 Si me comparas la situación del leones en un pueblo perdido con la del catalán en Cataluña...mal vamos. Me parece una comparación un tanto descompensada.
Gilipollas hay en todas partes, yo eso no lo niego, pero me cuesta mucho creer que si le dices a alguna persona normal (es decir, no gilipollas) que no entiendes el catalán te siga hablando insistentemente en catalán. Voy mucho por Cataluña (mi mujer es de allí) y, hasta la fecha, no he tenido ningún problema por ese tema. ¿Que los habrá?…   » ver todo el comentario
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 *   juanma1980
#143   #142 No pongas en mi boca palabras que no he dicho
Las personas más viejas que he conocido de mi familia, por ejemplo, eran puramente valencianoparlantes (y hablo de mis abuelos, no de hace 300 años
Diciendote lo del viejo de leon, te comparo tu afirmacion con la que se da en otros muchos puntos de España.
Pero lo normal es que el 100% sepa hablar en castellano

Gilipollas hay en todas partes, yo eso no lo niego

Eso no lo niego tampoco, el problema es la cantidad, que aqui es…   » ver todo el comentario
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 *   --177136--
#144   #143 Pero el 100% sabe hablar español porque hoy en día no tienes más remedio debido a la situación que el país tenía ayer (y eso dejando al margen que yo, que vivo en Valencia ciudad donde los valencianoparlantes no somos mayoritarios puedo pasar el 90% de mi tiempo sin necesidad de hablar castellano - de hecho la necesidad me surje cuando tengo que hablar con un castellanoparlante al que no le ha salido de los huevos aprender el valenciano - , si vas por pueblos más "perdios" eso…   » ver todo el comentario
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#145   #144 Esta claro que tu y yo no vamos a llegar nunca a ningun acuerdo.

Para mi es una falta de respeto que me hablen en un idioma que no conozco cuando saben hablar el mio.

Para ti, no aprender un idioma minoritario es una falta de respeto aun cuando no lo necesites. Segun esta teoria tuya yo tendria que saber hablar catalan, gallego, euskera y holandes ademas del idioma propio de mi zona (el lliones, que no he aprendido nunca) por el simple hecho de vivir alli aun siendo minoritarios. Te…   » ver todo el comentario
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#147   #145 Y aquí tienes las claves por las que nos entenderemos:
"Para ti, no aprender un idioma minoritario es una falta de respeto aun cuando no lo necesites"
A eso me refiero. Yo, en mi entorno, no necesito el castellano pero he tenido que aprenderlo. Necesidad de comunicarme con la administración, necesidad de entender la televisión, necesidad de estudiar (en mi época solo se podía en castellano), etc...etc... Tu no necesitas aprender mi lengua y aún y así te permites el lujo de…   » ver todo el comentario
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#148   #147
A eso me refiero. Yo, en mi entorno, no necesito el castellano pero he tenido que aprenderlo. Necesidad de comunicarme con la administración, necesidad de entender la televisión, necesidad de estudiar (en mi época solo se podía en castellano), etc...etc...

¿tengo yo la culpa de eso? , ¿sigue siendo asi o ahora es al reves(al menos en cataluña)?¿no se puede igualar en vez de vengar?
De todos modos, sea por lo que sea, has nacido en una zona donde la totalidad habla castellano…   » ver todo el comentario
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 *   --177136--
#149   #148 Pero nada te impide entenderme más allá de tu obcecación por no hablar una lengua que no es la tuya. No tienes problemas en hablar en inglés pero sin embargo te supone algo imposible siquiera entender el catalán. Yo eso tampoco lo entiendo.
Respecto a lo de Holanda ya te digo que la situación no es comparable. En Holanda nunca se ha prohibido hablar holandés, ¿cierto?. Mucho más comparable sería hablar de los hablantes de Occitano, Bretón... y creo que no es muy distinto el tema, hasta…   » ver todo el comentario
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#150   #149 que yo sepa, eso de que se prohibió el catalan durante el franquismo es mentira lo primero.
Y por ultimo, me dejas claro en varios comentarios que eres uno de los maleducados que me responderia en catalan despues de preguntar en castellano, yo con esta gente no quiero ni cruzarme por la calle.
yo no sé si tu entiendes o no valenciano pero supongo que lo haces porque el 99'99% de gente con la que me puedo cruzar en mi ciudad lo hace O vives en un pueblo o mientes
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 *   --177136--
#152   #150 Pues lo que tu sabes está equivocado y si piensas que en Valencia ciudad el 99'99% de la población no entiende el valenciano es que vas fumado.
Por otro lado y dale con imponerla: habla lo que te salga de las pelotas. Nadie te impone nada, tu puedes elegir no aprender catalán (a diferencia de los que no nacimos castellanoparlantes). Pero no esperes que el resto de la sociedad se pliegue a tus caprichos. No lo llames "mala educación" cuando quieres llamarlo "me suda los…   » ver todo el comentario
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#154   #152 Conozco a bastante gente que vive en Valencia y no habla catalan/valenciano igual que conozco a mucha mas gente en cataluña (por eso de que vivo aqui) que tampoco lo habla.
Nadie te impone nada En la epoca de franco no se prohibia el catalan pero si se imponia aprender castellano o comunicarse con la administracion publica en ese idioma. Ahora pasa justo al reves aunque no se necesite en el dia a dia por muchos. Desde el momento en que aparece gente que quiere defender su idioma haciendo que no les entiendas deja de tener sentido para mi.
Como ya te dije hace muchos comentarios esta claro que no llegaremos a ningún acuerdo.
Un saludo y gracias por hablarme en castellano para que te entienda, al menos en estos comentarios.
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#156   #154 Yo vivo en Valencia. No hablar!=no entender. Yo no conozco a nadie que no entienda el valenciano, incluso en las zonas de Requena, Ayora...
Y si, con Franco estaba prohibido. Lógicamente no había un policía en cada casa pero oficalmente no podia ser utilizado.
Y lo que queremos (o yo al menos) no es que "no me entiendas", sino que yo pueda hablar en mi lengua. Tu piensas que yo, o quien sea, te habla en catalán/loquesea por joder y que no les entiendas y es que no es para nada…   » ver todo el comentario
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#146   #144 ¿Debes tu, como castellanoparlante, tener más razón que ella como catalanoparlante?
Mas razon de que? la lengua sirve para comunicarse, yo, al menos, la utilizo para comunicarme. Si hablo en un idioma en el que no me entienden no me comunico, es simple, no es cuestion de quien tenga la razon.

¿debemos los hablantes de otras lenguas plegarnos siempre a "la educación" y dejar de usar nuestra lengua materna para usar castellano porque a alguien no le sale de ahí aprender otra cosa?
Lo mas normal es que hables en frances a los ingleses para no plegarte. ¿Tu te lees?

¿Y donde deja eso la educación de los castellanoparlantes?
Dimelo tu
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#131   #124 El andaluz es el mismo idioma que el castellano, sin diferencias significativas, y sin embargo es posible que no entiendas a un andaluz que te hable cerrado. No veo qué tiene que ver que un hablante de un idioma no entienda a un hablante de otro para decir que los idiomas son muy diferentes. Sin embargo, ponme el texto que quieras en catalán que lo leo sin esfuerzo.

También mezclas la rotulación (que es ahí donde está la ley de la generalitat que obliga a rotular en catalán) con el…   » ver todo el comentario
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#133   #131 ¿Y que hace el señor de Vic que no ha ido a la escuela en su vida y que lo máximo que sabe es leer su idioma cuando se va a Burgos? Porque los hay, más de uno y de dos y creo que también debería tener derecho a saber si entre los ingredientes hay alguno que le sea perjudicial.
Vivimos en un país donde, para mal o para bien, convivimos gente con distintos folklores (es la palabra que creo mejor se ajusta). Si no aprendemos a respetarlos todos y a hacerles un hueco a todos nunca nos vamos a…   » ver todo el comentario
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#102   #58 Lo de "todos los tratados" te lo inventas.
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#103   #8 Yo vivo en el cinturón rojo y poco a poco el rio vuelve a su cauce (hijos de emigrantes).
Haces referencia a BCN y Cinturon rojo como si representaran a Catalunya...los que vivimos en la provincia de BCN cometemos el error de pensar que BCN representa Catalunya y eso es un error.
Paseate por el resto de territorios de Catalunya y ya nos cuentas.

Por cierto en casa se había votado al PSC en el pasado...ahora ya no, y CIU no es la alternativa.

A estos paises (hablo en plural) les hace falta un buen cambio político..

Salutttt
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#104   Hay varias cosas que no me cuadran de esta información. Dicen que en Jorge Fernández y el Juez tienen una copia, cuando el Ministro lleva 4 días sin encontrar el “borrador”, y el juez dijo que no tiene ni pidió dicho informe.

¿Puedo pensar que Presidencia tiene varios informes muy sensibles, con indicios de delitos, y sólo los saca cuando le conviene? ¿Si Mas no estuviera en la senda del Independentismo lo habría sacado? Creo que con Mas recortando en Cataluña y apoyando al PP en Madrid no…   » ver todo el comentario
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#108   #105, para ellos ya no es un adversario político, está en peligro la misma integridad del Estado Español y esto les hace sentir legitimados para utilizar todas las herramientas a su alcance. Antes está la unidad de españa que el juego limpio dentro de los parámetros democratico-burgueses.
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#106   Lo que conseguirán es convertir en un héroe en Catalunya a Artur Mas. Ya lo consiguieron con Josep Lluís Carod Rovira.

No se como lo hacen, pero cada cosa que hace la plutocracia Española contra Catalunya se acaba convirtiendo en un motor de corriente independentista. Y aun hay gente que se pregunta como hemos llegado hasta aquí.
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#110   #106 Hombre el pobre carod no es que acabase convertido en un heroe. Lo echaron del gobierno y lo echaron de esquerra republicana. Lo echaron o dimitio... pero si dimitio fue obligado. Carod la cago bastante (lamentablemente). Como heroe no acabo precisamente. mas bien todo lo contrario hasta en su mismo ex-partido.
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 *   monocromo
#107   #8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.


Para mi lo vital es sobrevivir, así que a la mierda la cultura. Pan y cebolla para todos. (ironía)

La inmersión lingüística no ataca a la cultura. Al contrario, la enriquece, porque consigue un bilingüísmo bastante equilibrado. Yo como "víctima" de la inmersión me veo perfectamente capaz de acceder a la cultura que me da la gana indistintamente en un idioma u otro. Si como dices vives aquí, no entiendo por qué has mezclado una cosa con la otra.
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 *   Sniard Sniard
#109   Hay que ser muy ingenuo para creer que con ese documento se detendrá el proceso, como si el sentimiento de independencia estuviera en manos exclusivamente de Artur Mas!

A ver si sacan un documento sobre las cuentas secretas de cada uno de los ciudadanos que se manifiesta a favor de la independencia, je.
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#111   ¿En serio? Coño, yo pensaba que la habría filtrado CiU o el propio Mas. Habrá que perseguir al mensajero y al chivato interesados, la corrupción no tiene ninguna importancia.
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 *   hommer
#112   Me pregunto si esto de Suiza está dentro del 3% que nos roban o son robos extra.
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#113   Ojala hubiera "filtraciones" cada día, sin duda ganaríamos en democracia y transparencia. Incluso tal vez se vieran obligados a ser medianamente honrados.

Pero son tos igual, todos tienen mierdas que se echan mutuamente cuando conviene, pero eso es algo sano en cierta fotrma para saber de sus abusos.

Creo que si todo esto es cierto, tienen mas que explicar los pujol, los mas y compañia que los de la filtración. Ahora trataran de dar la vuelta a la tortilla. Y si lo han hecho, que lo…   » ver todo el comentario
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#114   #88 Señor Mas, independecia?
No, eh, "interdependencia".

Tiene cojones, si lo más gracioso de todo es que depués de toda esta parafernalia saldrán con alguna chorrada tipo el pacto del Majestic y arrea pa casa.
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#115   De donde si no? Los catalanes son la cortina de humo ideal para el PP ya lo hicieron cuando aznar, ahora por que no iba a funcionar?
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#116   Seguro que la filtracion viene de un ipad que se le perdio a un diputado del PP.
Ahora encaja todo.
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 *   monocromo
#117   ¿Pero es corrupción o no es corrupción? Dejando de lado lo oportunista, el asunto importante es lo que han trincado estos chorizos, pero aún hay gente que sigue echando las culpas a Madrit.
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#118   #60 Parece ser que es algo mas que una leyenda urbana:
www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-
www.europapress.es/catalunya/noticia-catalunya-impone-mas-300-multas-n

Fijate que hago uso de medios mas o menos imparciales. Eso por un lado.
Eso que dices que la mayoria esta a favor de la independencia...te estas basando en la pregunta que de primeras estas…   » ver todo el comentario
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#119   #1 Opiniones raritas hay en todos lados, lo que me sorprende es que tengas tantos positivos, deja mucho que desear de la comunidad...
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#120   #26 olvidarte de tus raíces y de tus orígenes


Acabáramos... :palm: así que lo tuyo viene de ahí...

Claro, porque integrarse como catalán debe de ser lo peor, ¿no...?
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#121   Me sorprende la facilidad con la que se manipula a las masas, y si, también a los meneantes, con rumores de mierda sin ningún tipo de contraste. Y me sorprende también la poca cultura democrática. ¿Somos tan pocos los que nos escandalizamos por que este tipo de cosas salgan a una semana vista de unas elecciones?

Hasta donde yo veo... unos señores periodistas dicen que han tenido acceso a un BORRADOR de un informe policial (que no enseñan) donde según parece dice que Artur Mas y Jordi Pujol…   » ver todo el comentario
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#122   #8 estoy de acuerdo contigo salvo en lo de la pregunta. Me explico. La pregunta no me parece lo suficientemente clara. Es como si alguien preguntara: ¿Quiere usted ser rico? Y la gente dijera que sí. Y luego resultara que para ser rico hay que trabajar 22 horas al día, compartir habitación con 10 personas y no tener fiesta. Y por si fuera poco luego viniera el banco y te quitara el dinero para pagar la hipoteca que de la casa que te han quitado. Es decir, hay que plantear todo bien y no caer en…   » ver todo el comentario
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#123   Menuda novedad y lo de los espías de Madrid y el Gurtel fue un obsequio de la policia a elpais.
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#125   Veo que seguimos menenando noticias de El Confidencial Digital. #Facepalm
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#127   Matemos al mensajero!!!

Y no investiguemos las cuentas, que mas da que tenga dinero robado?? Lo importante es que España nos roba!
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#132   Solo es verdad el 3% creo que ha dicho pujol xD ....

Buena casta de peazo chorizos...y lo peor es que todo esto viene ya de muyyyyyyyyyy lejos.
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#134   #8 Creo que literalmente es "Quiere que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE?
Posibles preguntas alternativas:
-¿Quiere usted que le toque la lotería de navidad?
-¿Quiere usted que Scarlett Johanson vaya a su casa y le haga un striptis?
Obviamente si, pero eso no quiere decir que vaya a pasar. Es lo mismo que lo de "dentro de la UE", que depende de todos, de los rumanos (que majo el de Badalona), de los búlgaros, de los eslovenos... de todos menos de los catalanes.
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#135   #134 Positivo por el toque humorístico, nunca viene mal. :-)
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#136   españa juega sucio contra un señor que juega torticeramente. así estamos...
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#137   Sensacionalista

Nada de lo que cuenta el artículo pasa de alguien de allí me ha dicho... sin embargo el titular del meneo es rotundo como si la afirmación fuera verdad, incluso más allá que el del propio artículo.
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#140   #137 La verdad que es increible ver este tipo de noticias.
fuentes: Alguien dijo que le conto su prima que su madre ...
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#138   #60 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

No me he colgado ninguna medalla, simplemente he respondido a tu acusación de hablar sin tener idea del asunto. Y sigues con lo mismo, que no sé de lo que hablo y que llevo 15 años equivocado... ¿Dices que defiendo la imposición de una…  media   » ver todo el comentario
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 *   Locodelacolina Locodelacolina
#151   Pero nada te impide entenderme más allá de tu obcecación por no hablar una lengua que no es la tuya
Lo que me impide aprender una lengua es el no necesitarla, sobre todo cuando tratan de imponertela
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#153   Si no hay esas cuentas lo tienen muy fácil, y así callarán a todo el mundo definitivamente, se lo ha ofrecido Josep C. Vergés de la editorial Destino, ha propuesto en carta abierta a Jordi Pujol acudir personalmente a la banca privada Lombard Odier de Zurich. Allí pediría un certificado de que en la entidad no tienen cuenta alguna ni Pujol ni su esposa ni sus hijos:

”Si me envía una carta con poderes a mi e-mail, que le dará el Diari de Girona [donde publicaba la misiva], hoy mismo voy a Zurich en autobús y tren desde media montaña del Zuri Oberland. No tengo coche oficial como usted”
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