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La Federación de Montaña en contra de cobrar los rescates: "la gente arriesgaría más antes de pedir ayuda"

José Ignacio Amat, miembro del comité de seguridad de la Federación Española de Deportes de Montaña y Escalada (FEMECV), ha afirmado que los auxilios en montaña no se deben cobrar porque al saber que pedir ayuda tiene un coste, la gente arriesga más antes de pedir ayuda y solo lo hacen cuando se ven perdidas y sin opciones de llamar. Entonces suele ser tarde, acudir se complica y las consecuencia suelen ser graves, añade Amat.

| etiquetas: rescates , montaña , cobro , pago , seguro , federación
#73 ah espera, que no te quieres gastar 100€ en un seguro, pero invocas la solidaridad para que paguemos los rescates de los que no quieren pagar un seguro? :clap:
#101 Bueno, pues me lo gasto, pero a cambio quitame los gastos de sanidad para los gordos de sofá, por las mismas, no?
Si no hay solidaridad, no la hay para nadie
#20 "La escalada es un deporte de riesgo y un rescate en esas condiciones es muy costoso." E improbable, y depende de la escalada y el lugar."

"Si tienes dinero para una actividad de este tipo..."

No tienes ni idea de lo que hablas. En serio.

Fdo: un guía de montaña
#138 ¿Cuanto dinero se gasta un dominguero medio cuando sale un día al monte?
#20 se aceptan que hayan adictos al tabaco pero no a la adrenalina o el deporte ?
#129 Pagan impuestos los del tabaco por fumar
#20 la inmensa mayoría de la gente que hace esos deportes te aseguro que tiene su seguro. Siempre viene cuando te federas, vamos es casi la única cosa por lo que nos federamos.
#75 Se puede comer sano por menos dinero que comiendo comida rápida o ultraprocesados/precocinados. Pero para eso se necesita tiempo e información y no todo el mundo dispone de eso.
#127 Todo el mundo sabe cuál comida es sana y cual no. A partir de ahí se puede aprender, pero lo básico es de sentido común. Lo del tiempo enuchos casos es verdad, pero bueno, es cuestión de voluntad. Y te lo dice uno que no va sobrado ni de dinero ni de tiempo.
#20 ahora no sé cómo está el tema, hace unos años el 80% de accidentes de montaña eran debidos a senderismo. Los que hacemos escalada, barranquismo, alpinismo, etc solemos tener seguros, o estamos federados y en un club. El problema es la gente que va a la montaña sin precaución ni preparación. O cosas conocidas (la via ferrata de Cala del Molí de la Costa Brava va sobre el mar y mucha gente va a hacerla sin tener ni pajolera de lo que hacen, he tenido que rescatar varia gente aún habiéndoles…   » ver todo el comentario
#41 Pues no me parece correcto, ya pagamos impuestos para tener seguridad social y ser atendidos en caso de emergencia.
Pero cada uno con su opinión, está claro.
#6 El seguro del coche lo necesitas por el daño que PUEDES CAUSAR no por el daño que puedes recibir.
#48

Eso no tiene nada que ver.

El alcohol, tabaco y gasolina tienen lo que se llaman "impuestos especiales"... y, luego, además, pagan el IVA como cualquier otro producto.

www.segurosdetuatu.es/posts/tabaco-alcohol-gasolina-que-son-los-impues

Se puede observar en ese texto que los impuestos especiales, en general, no son nada bajos.
Por ejemplo, en el tabaco hay 2 impuestos especiales: por unidad y por porcentaje del precio.
Por…   » ver todo el comentario
#126 Entonces si admites que a mas equipamiento, mas riesgo quitas, admitiras que es más logico gastarse 100 euros en equipamiento que en seguro, pues hay más probabilidades de uso del primero que del segundo, no?
#126 ¿y para los gordos, los que toman el sol sin crema solar, los veganos, los que hace parkour, los que se beben 7 latas de Redbull al día,... también hay impuestos especiales?
Yo creo que es lo contrario. Si sabes que te va a costar una pasta si tienes que llamar, igual te lo piensas antes de arriesgarte.
#14 algo similar ya existe hoy en día. La Xunta en las últimas modificaciones de la ley, va a aplicar el gasto del incendio a las fincas que por su culpa hayan propagado más dicho fuego. Vamos que no sólo te obliga a limpiar bajo multa, sino que sería de una cuantía mucho mayor por la gravedad del Incendio. Igual que malas distancias de plantación y demás, pero no por especies como indicas, a no ser que no se pudieran plantar en dichas parcelas por lo que sea.
Otra cosa es como cojones van a poder realizar esto... Desde que lo leí me pareció un simple asusta viejas.
#116 Lo aplicarán discrecionalmente para castigar a quien les interese.
Si se hace pagar a todos es justo, así es para ir contra los enemigos.
Hombre, alguien que mira más allá del dinero y valora la situación con humanidad. Y psicología.
#73 no saben de lo que hablan, no vale la pena discutir.

Pd: si haces clásica no está de más un seguro xD
#139 Hombre, en el hilo uno de los que más ha hablado reconoce que le da al sofá más que al monte. Y buen sofa tiene que ser para poder opinar con tanto ahínco de los riesgos de la montaña
#6 Yo por senderismo pago un seguro "comun del grupo" de un par de euros cada vez que salgo.
No me parece una burrada. Intenta mandar una ambulancia en medio de un bosque sin carreteras.
Creo que lo cobra FEDME (federacion deportes de montaña)
Imagno que tenemos un "todo incluido" y si es necesario, un helicoptero.
Raro, pero no imposible.
www.femecv.com/noticias/mejoras-en-el-seguro-de-accidentes-deportivos
#159 Eres de los pocos sensatos. Trabajo en emergencias y se lo costoso en recursos humanos y de material que supone un rescate.
#48 Los impuestos a las labores del tabaco no son comparables a ningún otro impuesto, porque aparte de llevar gravado su IVA, lleva otros impuestos adicionales, sumando un total del 80% de su precio en impuestos.
Si bien la frase de #38 no es afortunada, la tuya no lo es más.
#111 Si me das la razón, hasta el 80% es impuesto. Bien pagado está para que nadie venga llorando.
#144 Dices: "lleva muchos impuestos para pagar la sanidad de todos" No, porque en España los impuestos no son finalistas, por lo tanto no los lleva para pagar "la sanidad de todos", por eso y por alguna otra cosa más no te puedo dar la razón...

Simplificando, el tributo para pagar un determinado servicio se llama tasa, no impuesto.
#147 No me vengas con retórica...
#195 Buen argumento. :clap: :clap: :clap:
#144 #111 EL 80% es un buen dato, pero ahora habría que ver cuanto de ello se va en los costes a la sanidad.
Cubren los fumadores los costes de sanidad que conlleva el tabaquismo? Tienes ese dato x ahí?
#197 Venga, ya tienes la mitad
#198 Por bocachancla. Te lo resumo 9.000 millones recaudados con impuestos del tabado frente a los 7.700 de coste que genera, te sale a favor.

www.elindependiente.com/vida-sana/2018/05/28/coste-los-efectos-del-tab
#199 Te has saltado el resultado de www.cnpt.es/doc_pdf/Informe_fiscalidad_01.pdf que te rebaja esa diferencia bastante.

Ahora coges y me haces las cuentas con escaladores, mayfriend, ya que tanto te busca buscar.
Coste de los rescates VS impuestos obtenidos de los escaladores
#6 Puedes ser muy imprudente haciendo senderismo y tener un percance escalando. El senderismo, si no lo haces correctamente, también es de riesgo. Y la escalada, puedes hacerla sin riesgo alguno. Igual que puedes ir andando por la calle pero se te ocurre cruzar una autopista o conduces un coche en un parking.

Yo creo que no deberían ser cobrados, para algo pagamos tantos impuestos.
#123 Si cruzas una autovía te comes todo el marrón y lo pagas todo de tu bolsillo. Se te atiende y luego se te pasa la factura. Si cruzas por un paso de peatones correctamente paga6e el seguro del vehículo tu factura médica.
#4: Sobre la última, si comes mucha comida basura calórica, estás pagando un IVA por ella superior al 4% en muchos casos, con lo que estás pagándote el tratamiento que puedas necesitar.

Bastante triste es la vida a menudo como para no poder comer algo dulce. :-(
Menuda jeta tienen estos de la federación, que el estado me pague mis hobbies y caprichos. Lo que tienen que ser es responsables y no hacer el indio porque mama estado les va a salvar el culo a consta de poner en peligro a terceras personas.
#68 Pero el médico no se pone en peligro por culpa de ellos. Los que tienen que subir a rescatar idiotas o meterse en el mar a salvarlos si.

Ves la diferencia?
#124 Rescatar a los idiotas hay que hacerlo sea con dinero público o con un seguro privado.

Los rescatadores van a estar en peligro igualmente.

La queja que yo he visto es que eso se pague con dinero público, lo cual es absurdo a no ser que seas fanático del liberalismo.
#133 yo lo que digo es multar a los que se ponen en peligro, ya sean rescatados o no. Que los rescates se paguen con dinero publico no lo discuto. Pero multandolos, independientemente de si les fue bien o mal, se les van a quitar las ganas de andar haciendo tonterias y poniendo en riesgo la vida de terceros
#146 Y como dice el titular, así se arriesgarán mas antes de pedir ayuda y morirá mas gente.

No es una buena idea.
#153 No sé qué estás entendiendo. Hay una senda, que a la entrada te ponen cerrada por niebla o por desprendimiento. En cuanto pasa uno multa. Lo mismo que si te metes en el mar con bandera roja. No se de que forma se van a arriesgar más por ser multados...
#154 Si claro, y vas a poner unas garitas de seguridad en todas las playas, todas las montañas, todas las simas y demás lugares peligrosos para que nadie entre...
#158 no, lo que hacen es avisar a la guardia civil cuando ven que no cumplen las normas. Y ellos multan a los infractores
#160 Por un lado dices que hay que multar para evitar que cometan imprudencias, y ahora me dices que ya se multa y aun así se siguen cometiendo, tal y como decía yo antes.

Está todo dicho.
#194 Te digo que se multa en las playas. Esta noticia habla de los reacates de montaña donde digo que deberian aplicar lo mismo...

Pero mira la verdad que con el nivel de tus comentarios paso de seguir, cada vez estoy mas convencido que eres un troll porque no es normal
#196 Y ha quedado demostrado que el sistema de multas no impide que se hagan imprudencias.

Ahora llora todo lo que quieras porque no tienes razón.
#200 Que si campeón, que seguro que lo demostrasteis tu y tus amigos el otro dia en el bar
#124 Los que tienen que subir a rescatar están haciendo su trabajo, por el que les pagan, que por cierto les gusta.

Y el médico que está operando a un irresponsable no está operando a otra persona que igual sí se lo merece más.

Yo no veo la diferencia.
#142 los médicos operan porque es su trabajo, por el que les pagan mucho y además les gusta.

Un rescatador puede estar perdiendo el tiempo en rescatar a un tonto que se despeño por hacerse una selfie y no puede rescatar a un montañero sensato que tuvo la mala suerte de romperse el tobillo al resbalar con una piedra del camino...

Es que vaya argumentos macho
#155 Vaya argumentos los tuyos.
#161 Son una parodia de los tuyos. Es que eso mismo puedes aplicarlo a cualquier cosa
#192 No, el que ha empezado con absurdeces has sido tú, hablando del peligro de los rescatadores, cuando lo que se está debatiendo es si pagar o no el coste de un helicóptero.

Si empiezas a jugar a quien es más demagogo es lo que tiene.
#89 Lo de los accidentes ya si eso...
#191 Estamos de acuerdo en estar en desacuerdo
#178 Algo así?  media
A mí me jode más pagar coches oficiales, qué queréis que os diga.
#58 Bueno, tú no eres capaz de entender lo que es un seguro y para lo que sirve, así que no se...
#105 entiendo perfectamente el concepto de seguro, lo que no entiendo es porque se pretende que unos paguen por los riesgos de sus actividades y otros no. Pero oye, que si este debate es demasiado complejo para ti no te preocupes, no todos dan pa todo
#135 Para mi toda actividad de riesgo que se realice por placer debe tener un seguro o a pagar los costes. Ahora hablamos de montañismom cuando hablemos de paracaidismo hablaré de paracaidismo.

"No todos dan pa todo": eso ya ha quedado claro :troll:
#98 Ahora me vas a decir tu en que gastarme y en que no mi dinero, vas listo lol
#168 No, para nada. Haz lo que quieras, pero ¿Vas a negarme que el seguro de las federaciones es relativamente barato? Cuando estás poniendo como ejemplo viajes que son más caros que el mismo.
#170 Perfecto, me hago el seguro pero así no hago el viaje :shit:
#172 xD ¿Solo dispones de 100€ al año? No sé que vas a hacer cuando tengas que renovar el material. :shit:
#173 No puedo renovarlo, porque tengo que comprar el seguro para ir a cagar, que si como fabada es actividad de riesgo y no debería cubrirmelo la SSSS
#174 Te recomiendo entonces que no uses cuerdas, así te puedes ahorrar el seguro, la pasta del material, y el dinero del rescate. xD No puedes perder.
#175 Usaré colchonetas, las pondré debajo de las piedras :troll:
#177 No seas burro hombre, pégate la colchoneta a la espalda. Todo el mundo sabe que la tostada cae por el lado de la mantequilla, pero no dicen nada de las colchonetas con personas. xD
#9 Y que quiten los seguros obligatorios a los vehículos, ya puestos.
#106 Los seguros en los vehículos están para cubrir los daños que les haces a los demás. Mal ejemplo.
#183 Los seguros en las actividades de alto riesgo están para cubrir el coste potencial que puedes provocar a los demás.
#190 No. Están para cubrir a tu persona principalmente.
El coste de tu rescate ya se paga en impuestos. Igual que si se te quema la casa porque eres un loco de las velas aromáticas.
Perfecto. Pues que la Federación cobre un seguro y paguen ellos los rescates.
#92 ¿y para los gordos, los que toman el sol sin crema solar, los veganos, los que hace parkour, los que se beben 7 latas de Redbull al día,... también hay impuestos especiales?
#95 No entiendo lo que dices, pero ok.
#184 Que si la cagas por lo que sea, no le eches la culpa a la sociedad es lo que hacen muchas personas cuando van a la montaña sin tener la preparación adecuada. Como el que se dedica a ir de "experto" en setas, sin distinguir una Amanita muscaria de la Amanita caesarea, cuando la primera es tóxica y la segunda no, y ambas son Amanitas.

Salu2
#26 perdón por el negativo, se me ha ido el dedo
#31 no recuerdo pagar más de 100 lereles la verdad, aunque hace ya como 4 años que no me federo
#63 toda la razón tío!
#9... (nada, se me ha ido la mano)
Nos están metiendo con calzador el tema de los seguros. Seguro para esto, seguro para lo otro, seguro para todo. Ya pagamos un buen seguro, la SEGURIDAD SOCIAL y con impuestos los equipos de rescate (G.C, Bomberos, Policías, Guardacostas...).
Yo con mi seguridad social estoy pagando las irresponsabilidades de los demás (fumar,alcohol, vida sedentaria, comida basura, drogas) y además tengo que pagar seguro por ir al monte, hacer submarinismo, jugar al fútbol...
Habría que hacer un seguro de fumadores, otro de borrachos, otro de comer pizzas y hasta de correr en el encierro de San Fermín.
#17 pero yo entiendo que no se refieren al amigo de alpargatas y camiseta. Sino a un montañero/escalador/corredor...
La gente que conozco que no es poca, nunca ha necesitado un rescate, pero quien sabe... El seguro siempre es obligatorio a la hora de realizar actividades de riesgo.
#69 cuánto crees que vale el equipo de escalada? Y cada cuánto crees que hay que renovarlo al completo?
Y por lo que deduzco tampoco has visto lo que se gastan en viajes la mayoría de escaladores... igual piensas que van a hoteles 4 estrellas con piscina y pensión completa xD
#70 El problema con muchos montañeros que defienden esto es que saben que a ellos no les importa pagar, pero no se han parado a pensar que los que pagamos seguro lo hacemos porque ya estamos bastante aficionados al tema, pero si hubiese habido que apoquinar sí o sí el primer día que salimos de la comodidad de una acera no habría ni dios paseando por el monte, porque nadie se hubiese aficionado.

Y es lo que quieren a fin de cuentas, que para hacer deporte vayas a un gimnasio, campo de futbol, piscina...todo ordenadito, limpito y por supuesto bien cobradito.

La pasión por la naturaleza eso para las películas de animalitos salvajes del national geographic ese.
#120 La mayoría de los rescates y accidentes no son de escaladores, son de senderistas, y la mayoría de los senderistas son personas que van a hacer un turismo rural. Esta entrevista con un rescatador en Picos, es muy instructiva sobre los rescates: www.leonoticias.com/comarcas/rescatadores-picos-europa-vendemos-ruta-c
#63 Hablamos de actividades de riesgo, el tabaco está cargado de impuestos, no lo olvidemos
#100 Pues no sé yo, parafraseando tu anterior enlace.....
www.google.com/search?q=muere+futbol+site:meneame.net&oq=muere+
#102 Hay bastante más gente que juega al fútbol que escaladores
#103 Seguro que sí, pero, ojo, también nos cuesta una pasta ¿Cuantos campos de fútbol públicos hay y cuanto cuesta el mantenimiento? Seguro que es bastante más caro que los rescates. ¿Qué hacemos? ¿Se le cobra un canón a los que vayan a usarlas? ¿Cobramos el desplazamiento de una ambulancia si a alguno le da un infarto jugando si no se ha hecho una prueba de esfuerzo? ¿Y los que juegan al basket o los que corren? ¿también les cobramos por si se lesionan?

Por otro lado, si se desincentiva el…   » ver todo el comentario
#109 Y yo te acabo de mostrar unos cuantos más que han sido mortales. No puedes basarte solo en tu experiencia sino en datos objetivos

#108 Ya, ¿y cuánta gente está más sana por esos campos de fútbol? ¿Cuánta sanidad ahorran? ¿Es un riesgo más razonable jugar a fútbol que hacer escalada? ¿Qué tasa de lesiones/mortalidad tiene cada uno?

Y por otro lado no se desincentiva salir a la montaña. Solo se desincentiva la imprudencia, que no es lo ni de lejos lo mismo. Yo creo que los pueblos que viven del turismo rural son los más interesados en que no haya rescates aparatosos que den una sensación de peligrosidad de las actividades que promocionan y de las que viven
#102 Que conste que hago deportes de montaña y estoy federado (casi 140€) y creo que, en general, la gente subestima el riesgo que supone salir a la montaña, pero de ahí a que haya que cobrarles los rescates media un mundo.
#26 Tenia que ser obligatorio un seguro, para cubrir las bestialidades que valen los rescates, segun fueran de profesionales y arriesgados tendrían que pagar mas.
#152 Cuando a un accidente de carretera tienen que ir los bomberos y excarcelar, o una grúa especial para sacar el coche de una pendiente, o rescate marítimo con helicóptero, etc, también valen una bestialidad esos rescates y ahí no se plantea cobrar a nadie, claro, como conducir, o pillar un ferry lo hacemos todos...
Si hay una temeridad, negligencia, o similar manifiesta, pues podría barajarse cobrar, no lo niego (aunque puede ser difícil de demostrar), pero en el caso de un accidente me parece aplicar una penalización a actividades concretas. Y yo tengo seguros para las actividades que practico (montaña principalmente) y bien caro que me sale, pero eso.
#187 Pues no. Estábamos hablando de riesgos. Solo intentas desviar el tema para evitar darme la razón
#188 Riesgos y consecuencias, que es de lo que tratan los seguros
#4 tu última pregunta lapidaria
pero al erario les va a costar lo mismo o menos rescatar un cadáver
#100 los unicos accidentes de escalada que conozco son de gente que va de camino a la pared y se tropieza con una rama de un arbol y se tuerce el tobillo. Si vas a sitios verificados por la federacion, no deberia haber peligro. Los parabolts aguantan, y si hubiera alguno en mal estado se cambia. Y el material propio, pues es responsabilidad de cada uno saber como usarlo y vigilar la usura.

De futbol alguno he visto que le da un ataque y se queda en el sitio.

Ampliando el conjunto de departes con mayores decesos: buceo y equitacion.
#77 Para saber las actividades deportivas más arriesgadas yo me fío de los especialistas en estudiar riesgos: las compañías de seguros.

Contrata un seguro de vida (normal,no uno específico) y verás que casi todas excluyen: polo, boxeo,esquí de competición, espeleología, paracaidismo , blablabla... y alpinismo.
#150 Las mismas compañias que no te bajan el seguro del coche aunque lleves años sin partes, dices?
#81 jajajaj algunos se creen que cuanto mas equipado mas seguro, y eso no siempre es verdad. Yo multaria directamente por inconscientes a más de uno y de dos por ir con botas de alpinismo a hacer senderismo, por llevar bastones sin saber usarlos, por no saber bajar cuestas, por llevar mochilas pesadas sin estar acostumbrados, por llevar los pies cocidos dentro de unas gore tex a 40 grados y podia seguir.. en cambio no multaria a alguien por el simple hecho de ir en deportivas. El disfraz de…   » ver todo el comentario
#113 Yo veo a gente con gore tex y se me ponen los pelos de punta. En Almería , a menos que llueva , los únicos sitios que tienen justificación para el goretex es si subes al Puerto la Ragua y vas al Chullo, o a los picos de la zona granadina.
Claro, luego vienen las pedazo de ampollas y no llevan lo más importante: Compeed :-)

Son los kms. los que te van dando la experiencia.
#48 ¿En serio?.¿Te crees tud propios argumentos?.

La escalada es una actividad de riesgo y un rescate es carísimo y pone en riesgo la vida de otras personas. Si te quieres entretener haciendo la cabra, pies contratas un seguro y andando.

Es tan obvio que me parece ridículo que haya debate por esto.
Actividad de riesgo por placer: tabaco, alcohol?
Si mu listo no eres, no
#80 Pues entonces no vengas con milongas que no tienes ni puta idea de los riesgos de una cosa u otra. Y la gravedad es la misma entre el que juega al futbol y el que escala.
Y digo lo de la pachanga de futbol no por numeros totales, por pura estadistica. Cuanta gente conoces con las rodillas destrozadas del futbol (hablamos de operaciones), porque yo conozco más que escaladores con lesiones gordas (esguince es lo tipico)
#171 La gravedad es la misma para todos pero la altura no, y de ahí que escalar sea mucho más arriesgado. Y tú mismo lo has dicho, por pura estadística tiene que haber más futbolistas que escaladores con problemas, pero eso no significa que sea más arriesgado jugar a fúbtol. Para eso solo tienes que dividir el número de muertes o accidentes graves entre el número de futbolistas y luego haces lo mismo con los escaladores. Verás como sale un número más alto entre los escaladores
#185 Estamos hablando de gastos, no? Y que supone más gasto para la sociedad, un tio de baja 4 meses por operarle la rodilla o el helicoptero que saca al montañero atrapado?
Pero tu vete al numero de muertos, eso, que entonces te meto los muertos por alcoholismo
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