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#10:
#9 primero: Bulgaria no era soviética. Ponte a estudiar.
Segundo: lee el artuculo. El éxodo se acentuó tras la entrada en la UE.
Los últimos datos de Naciones Unidas aseguran que el 22% de la población búlgara vive en el extranjero (...) Cuando el país entró en la Unión Europea en 2007 ese porcentaje de población residente en el extranjero era aproximadamente del 12%. Cuando cayó el régimen comunista en 1990 era del 7%.
Segundo: lee el artuculo. El éxodo se acentuó tras la entrada en la UE.
Los últimos datos de Naciones Unidas aseguran que el 22% de la población búlgara vive en el extranjero (...) Cuando el país entró en la Unión Europea en 2007 ese porcentaje de población residente en el extranjero era aproximadamente del 12%. Cuando cayó el régimen comunista en 1990 era del 7%.
#54:
#48 #2 #51Por motivos de trabajo, he pasado largas temporadas en Bulgaria, incluída la Bulgaria del Norte a la que refieren.
La imagen que terminé construyendo era la de un país en la que tras la caída del telón de acero todos los bienes productivos se repartieron entre 4 amigos (gente relacionada con el partido o Gobierno de entonces). Puede verse que las ciudades estuvieron urbanizadas muy decentemente hace 50 años, pero ahora parecen un escenario post-apocalíptico por falta de mantenimiento. Es una sociedad casi feudal, donde las desigualdades son tremendas, muchísimo mayores que en España. Además, el trato de los "patrones" a los empleados es terrorífico. El objetivo de cualquier trabajador es poder huir de ahí.
La corrupción campa a sus anchas en cualquier estamento del Estado (la forma de pagar multas es sobornar a los agentes, para que te atiendan en la sanidad pública tienes que sobornar al médico de turno, etc... por no hablar de los trámites administrativos para hacer funcionar un negocio). Por supuesto, muy pocos impuestos (en ese y muchos otros aspectos sería un paraíso para el Abascal o la Ayuso de turno) , estos se pagan de la forma anteriormente descrita.
Es un infierno que resulta incompresible que pueda estar formando parte de la UE.
De un modo metafórico es fácil vislumbrarlo cuando uno conduce por una autopista de ahí: la mayoría son coches que se caen a cachos y que van circulando a 80km/h para ahorrar combustible, mientras que un 1% de los vehículos son cochazos que circulan a 200km/h. Una inmensa mayoría de coches de 1000€ que tienen que intentar evitar ser alcanzado por unos pocos coches de 100000€.
La imagen que terminé construyendo era la de un país en la que tras la caída del telón de acero todos los bienes productivos se repartieron entre 4 amigos (gente relacionada con el partido o Gobierno de entonces). Puede verse que las ciudades estuvieron urbanizadas muy decentemente hace 50 años, pero ahora parecen un escenario post-apocalíptico por falta de mantenimiento. Es una sociedad casi feudal, donde las desigualdades son tremendas, muchísimo mayores que en España. Además, el trato de los "patrones" a los empleados es terrorífico. El objetivo de cualquier trabajador es poder huir de ahí.
La corrupción campa a sus anchas en cualquier estamento del Estado (la forma de pagar multas es sobornar a los agentes, para que te atiendan en la sanidad pública tienes que sobornar al médico de turno, etc... por no hablar de los trámites administrativos para hacer funcionar un negocio). Por supuesto, muy pocos impuestos (en ese y muchos otros aspectos sería un paraíso para el Abascal o la Ayuso de turno) , estos se pagan de la forma anteriormente descrita.
Es un infierno que resulta incompresible que pueda estar formando parte de la UE.
De un modo metafórico es fácil vislumbrarlo cuando uno conduce por una autopista de ahí: la mayoría son coches que se caen a cachos y que van circulando a 80km/h para ahorrar combustible, mientras que un 1% de los vehículos son cochazos que circulan a 200km/h. Una inmensa mayoría de coches de 1000€ que tienen que intentar evitar ser alcanzado por unos pocos coches de 100000€.
#16:
Otro caso muy llamativo es Ucrania. En 1993 tenía 52 millones de habitantes, mientras que España tenía 39. Hoy, España tiene 47 y Ucrania, 44. Tendencias que, además, se mantienen en el último lustro.
Al hilo de lo que dice #10: Muchísimos ucranianos viven fuera de su país, a pesar de necesitar en muchos casos visados de trabajo y demás. Si mañana Ucrania entrara en la UE, con las facilidades de movimiento intracomunitario que eso implica, esa tendencia seguramente crecería aún mucho más. Es una pena ver cómo un país se vacía así, sobre todo cuando quienes se van son en muchos casos los jóvenes.
Al hilo de lo que dice #10: Muchísimos ucranianos viven fuera de su país, a pesar de necesitar en muchos casos visados de trabajo y demás. Si mañana Ucrania entrara en la UE, con las facilidades de movimiento intracomunitario que eso implica, esa tendencia seguramente crecería aún mucho más. Es una pena ver cómo un país se vacía así, sobre todo cuando quienes se van son en muchos casos los jóvenes.
#6:
El saben aquel que diu ...
Que era un tío mirando la sección de contactos en el periódico, y ve uno que pone "Señora enseña el búlgaro". Llamó y era un idioma.
Que era un tío mirando la sección de contactos en el periódico, y ve uno que pone "Señora enseña el búlgaro". Llamó y era un idioma.
#21:
Lo que es una lastima es que la UE no meta mano en estas cosas. Yo creo que las sedes de las agencias europeas deberían estar en lugares donde hacen falta. La EMA debería haberse trasladado a ciudades como Sofía no a Amsterdam, además a los funcionarios les vendría genial el menor poder adquisitivo de la ciudad.
Comentarios
#9 primero: Bulgaria no era soviética. Ponte a estudiar.
Segundo: lee el artuculo. El éxodo se acentuó tras la entrada en la UE.
Los últimos datos de Naciones Unidas aseguran que el 22% de la población búlgara vive en el extranjero (...) Cuando el país entró en la Unión Europea en 2007 ese porcentaje de población residente en el extranjero era aproximadamente del 12%. Cuando cayó el régimen comunista en 1990 era del 7%.
#10
Pero 33 años después, la culpa es del comunismo. Manda huevos.
Si después de 33 años se sigue largando gente del país... ¿no sera culpa de los gobernantes de ahora y del sistema económico imperante?
#12 Se gana mas y se vive mejor con mejores opciones de futuro, para que quedarte, es igual que españa, que quitando el sol y comida no ofrece nada
#49 En 2020 el porcentaje de inmigrantes en España representa, ni más ni menos, el 11, 4 %
#57 Siempre hay sitios peores que españa, pero no quita que Esp este bien
#10 aunque tienes razón, no era la urss. Pero fue digamos siempre en la época moderna un país dirigido por el partido comunista.
Otro caso muy llamativo es Ucrania. En 1993 tenía 52 millones de habitantes, mientras que España tenía 39. Hoy, España tiene 47 y Ucrania, 44. Tendencias que, además, se mantienen en el último lustro.
Al hilo de lo que dice #10: Muchísimos ucranianos viven fuera de su país, a pesar de necesitar en muchos casos visados de trabajo y demás. Si mañana Ucrania entrara en la UE, con las facilidades de movimiento intracomunitario que eso implica, esa tendencia seguramente crecería aún mucho más. Es una pena ver cómo un país se vacía así, sobre todo cuando quienes se van son en muchos casos los jóvenes.
#16 Rusia también tenía más población en 1990 que ahora, curioso.
#25 Sí, aunque es una caída bastante menor en ese caso. 4 millones en 30 años, un 2,7% de su población al comienzo de los 90.
Ucrania, sin embargo, ha perdido un 15% de la población que tenía hace 30 años (unos 8 millones de personas en total).
Por comparar, como hice en el otro comentario, España ha ganado en ese tiempo alrededor de 8 millones de personas, teniendo alrededor de un 20% más de habitantes que hace 30 años. En gran medida, debido a la inmigración (al contrario que Ucrania, por ejemplo, que pierde población debido a la emigración de ucranianos tanto a Rusia como a Polonia, Alemania y otros países de Europa).
#25 Tienen tanta población fuera como España.
#10 y también es muy llamativo que emigren a un país no comunitario como es Turquía.
#10 Estaba en la órbita de la URSS y formaba parte del telón de acero. Si no era soviética, se le parecía bastante.
#47 el telón de acero era una frontera, no un área geográfica. Pertenecía al "bloque del este".
Decir que Bulgaria era soviética es como decir que Perú era un estado de los EEUU. Prueba de ignorancia supina y de que quien habla no sabe lo que dice.
la Bulgaria vaciada
Bulgaria existe
#1 Si, una chica me dijo: Te enseño el bulgaro.
Y resulto ser un idioma.
#19 A mí una me engañó. Dijo de enseñarme el búlgaro y, no tenía ni un sólo pelo.
#20 Porque era búlgara no vulgar
#6 #19 «Hablando de Bulgaria, una cosa que a mí siempre me ha llamado la atención es que en Bulgaria las mujeres se llaman por ejemplo Nadieschda, Svoboda, Dobrinka… ¡y la capital se llama Sofía!»
—Marcos Mundstock, Les Luthiers, A la playa con Mariana (Vídeo "Unen canto con humor")
El saben aquel que diu ...
Que era un tío mirando la sección de contactos en el periódico, y ve uno que pone "Señora enseña el búlgaro". Llamó y era un idioma.
#6 Pues yo hace años fui a que me enseñaran griego... Y no era un idioma
#30 Pues que tontos que se van y no disfrutan de las libertades del capitalismo
#33 crees que van a Cuba?
#3 #9 Pues sí que está durando el fin de la dictadura. A ver si les llega el capitalismo un año de estos
#13 yo ahí interpreto que a los búlgaros no les dejaban salir, y en cuanto tuvieron un poco de libertad se largaron
#30 Si había un 7% de población en el exterior, si parece que les dejarán salir.
#30 Eso, de ser cierto, lo sería solo para los primeros años desde la caída del régimen comunista. Pero es que llevan 30 años perdiendo población al mismo ritmo, y la siguen perdiendo, así que dudo mucho que sea por culpa del anterior régimen, al menos en los últimos 20 años como mínimo.
#41 evidentemente no puede ser solo culpa del anterior régimen.
Pero tampoco se puede culpar al capitalismo porque todos emigran a países capitalistas.
#42 Cierto, si estoy diciendo eso mismo, el régimen anterior tendría su culpa, pero el régimen posterior parece que también ha tenido la suya.
#30 Explicación simple para mentes simples. Te auguro años de progreso.
#46 solo un poquito por encima de " es culpa del capitalismo"
Lo que es una lastima es que la UE no meta mano en estas cosas. Yo creo que las sedes de las agencias europeas deberían estar en lugares donde hacen falta. La EMA debería haberse trasladado a ciudades como Sofía no a Amsterdam, además a los funcionarios les vendría genial el menor poder adquisitivo de la ciudad.
Que acontecimiento histórico paso entremedias?
#2 ¿el fin de las consecuencias de una dictadura?
#3 las consecuencias de ella era ganar población?
#4 La dictadura soviética se esforzó mucho en que la población no se fugara.
#3
No, las consecuencias de la vuelta de Bulgaria al capitalismo.
#37 No te lo crees ni tú, eso.
#45
No es cuestión de creer, no hablamos de asuntos religiosos, querido meneante, es cuestión de reconocer la realidad.
#48 #2 #51Por motivos de trabajo, he pasado largas temporadas en Bulgaria, incluída la Bulgaria del Norte a la que refieren.
La imagen que terminé construyendo era la de un país en la que tras la caída del telón de acero todos los bienes productivos se repartieron entre 4 amigos (gente relacionada con el partido o Gobierno de entonces). Puede verse que las ciudades estuvieron urbanizadas muy decentemente hace 50 años, pero ahora parecen un escenario post-apocalíptico por falta de mantenimiento. Es una sociedad casi feudal, donde las desigualdades son tremendas, muchísimo mayores que en España. Además, el trato de los "patrones" a los empleados es terrorífico. El objetivo de cualquier trabajador es poder huir de ahí.
La corrupción campa a sus anchas en cualquier estamento del Estado (la forma de pagar multas es sobornar a los agentes, para que te atiendan en la sanidad pública tienes que sobornar al médico de turno, etc... por no hablar de los trámites administrativos para hacer funcionar un negocio). Por supuesto, muy pocos impuestos (en ese y muchos otros aspectos sería un paraíso para el Abascal o la Ayuso de turno) , estos se pagan de la forma anteriormente descrita.
Es un infierno que resulta incompresible que pueda estar formando parte de la UE.
De un modo metafórico es fácil vislumbrarlo cuando uno conduce por una autopista de ahí: la mayoría son coches que se caen a cachos y que van circulando a 80km/h para ahorrar combustible, mientras que un 1% de los vehículos son cochazos que circulan a 200km/h. Una inmensa mayoría de coches de 1000€ que tienen que intentar evitar ser alcanzado por unos pocos coches de 100000€.
#54 que buena metáfora!
#54 No, resulta muy comprensible. Cuando se amplió de 12 a 15 (España, Portugal y Grecia) se hizo fundamentalmente porque a los países ricos les interesaba abrir nuevos mercados. Por eso nos dieron dinero, porque necesitaban que subiese nuestro nivel de vida para poder comprarles más. La ampliación hacia el este fue distinta, eran países demasiado pobres que nunca van a ser mercados apetecibles, pero lo que se quería en ese momento era mano de obra barata. Rumanos, búlgaros, etc han hecho bajar los salarios en media Europa.
#66 Es un punto de vista interesante. Es traer mano de obra barata con una cultura relativamente similar a la de Europa occidental y que genere menos suspicacias.
#67 Y sin trabas burocráticas. Un extranjero necesita un montón de papeles para trabajar. Un comunitario es llegar y enganchar.
Una señora se me acerco a mi y me dijo que me iba a enseñar el búlgaro. Y resulta que era un idioma tu.
Clima chungo, mentalidad rancia, idioma poco asequible y condiciones laborales mediocres para extranjeros, rodeado de países que se quieren sacar los ojos entre sí... me pregunto por qué se irá la gente... eso sí, lo de quedarte con una ciudad de "solo" 85000 personas es una tragedia
#23 Yo??? Que me ponga a explicarte a ti??? 😂 😂 😂
Lee, nene, que te va ir muy bien.
#26 Sí, sí, ya he leído, por eso te digo que no has entendido una puta mierda
#56 Bueno, te costó, eh? La noche enterita para leerlo. Pero bueno, ahora ya sabes que con la boina por encima de las cejas, se entiende todo mejor 😂 😂 😂
Ahora que lo leíste, ya solo te falta entenderlo 😂 😂 😂
#59 La verdad es que me ha costado bastante no partirme de tus pobres argumentos. Te debes creer el más malote del instituto, pero en realidad aún no has conseguido aportar ni medio argumento que contradiga el mío. En fin, supongo que es lo que hay
#62 Nene, que leas. Déjame en paz
Según un búlgaro que conocí, xq Bulgaria es un agujero de mierda
#48 otro que trabajó con un búlgaro que opinaba lo mismo, llevo dos años sin tratar con el pero seguro que mantiene la opini´ón
Me pregunto qué pasó en 1989 que pueda haber causado esto...
#11 Nene, se ve que no pasaste del titular y ni siquiera eso entendiste 😂
#18 Claro, claro, y tú lo entendiste todo. Podrías entonces explicar a esta mente inferior que ocultas verdades me han pasado desapercibidas, oh magno maestro de la sapiencia incognoscible?
#18 Pues no sé
#70 Pues yo tampoco 😂
Es porque nos los comimos: https://www.rallyes.net/wp-content/uploads/2010/07/Pastelitos-Cropan-1975.jpg
La vivienda nunca baja
¿Y búlgaros en el mundo?
Rumanía también ha bajado de 23 a 19, están todos aquí.
Duplicado.
qué buen argumento, "como que no tengo ni puta idea de qué contestar voy a decir que leas y así disimulo que no tengo ni puta idea, acompañándolo de un 'nene' para que así quede claro que además de no saber discutir tampoco tengo educación".
En fin, ya te dejo, que no tengo ganas que me salpiquen las lágrimas.
el 22% de la población búlgara vive en el extranjero
Yo pensaba que la población de un país era la que vivía en él, lo cual es incompatible con vivir fuera de él ("en el extranjero").
#15 Obviamente, se referirá al 22% de las personas nacidas en Bulgaria con nacionalidad búlgara, no seamos tan tiquismiquis.
#17 Obviamente se refiere a personas de nacionalidad búlgara, pero no sabemos si con el requisito que dices de haber nacido en Bulgaria, ya que no es la forma de la que se diría en España.
#32 En ese caso, ya es más complicado analizar nada, dado que en Europa, por lo general, la nacionalidad no se obtiene de forma automática por nacer en un país, por lo que puedes nacer con nacionalidad búlgara, o española, en Francia, por poner un ejemplo. Pero vamos, que aunque el dato no esté correctamente expresado, creo que se entiende bastante bien. Sería ideal que el periodista se preocupase de hacer bien su trabajo e indicar qué dato está dando exactamente, claro.
#15 espero que no mires los datos de los griegos..
#24 o mismamente los datos de los armenios...
#24 #27 Pues al menos se podrá mirar. Lo que quiero decir es que un dato así es impensable para España.