Tanto los exchanges como las firmas de custodia de monederos de criptomonedas, deberán registrarse ante el Banco de España en el marco de la prevención de blanqueo de capitales y de financiación al terrorismo, de acuerdo a una resolución publicada en el Boletín Oficial del Estado (BOE) el miércoles 28 de abril.
#2:
#1 Yo no sé qué ocurrirá pero quiero hacerte una reflexión
Hace 15 años, Estados Unidos avisó a las empresas de juego online del tema de impuestos, contestaron que ellos no están en Estados Unidos y que no tienen que cumplir la legislación americana. 2 semanas después VISA, Mastercard y todos los bancos americanos tenían una obligación de prohibir a ciudadanos americanos depositar dinero, se perdió un 99% de las transacciones
#1:
Pues ponen el servidor y sede en un paraíso fiscal y ya ves qué problema.
En serio, si piensan luchar con leyes del XIX para persegur delitos del XXI lo van a tener jodido de cojones.
>“1. Las personas físicas o jurídicas que, cualquiera que sea su nacionalidad, ofrezcan o provean en España servicios de los descritos en los apartados 6 y 7 del artículo 1 de la ley, deberán estar inscritas en el registro constituido al efecto en el Banco de España.
No lo ofrecen en España, lo ofrecen en internet. Es responsabilidad del usuario saber a dónde se conecta. La primera en la frente.
>2. Se inscribirán asimismo en el registro:
a) las personas físicas que presten estos servicios, cuando la base, la dirección o la gestión de estas actividades radique en España, con independencia de la ubicación de los destinatarios del servicio.
Eso es como pretender hispanizar la radiación de microondas. Va a ser que no.
>3 b) Las personas jurídicas establecidas en España que presten estos servicios, con independencia de la ubicación de los destinatarios”.
Tampoco. Puedes establecer tu cargo en EEUU trabajando bajo las leyes de EEUU (o cualquier otro país) y el gobierno puede decir misa ya que la ley obliga a seguir las directrices del país donde resida la empresa y *tu empleo*.
Pues ponen el servidor y sede en un paraíso fiscal y ya ves qué problema.
En serio, si piensan luchar con leyes del XIX para persegur delitos del XXI lo van a tener jodido de cojones.
>“1. Las personas físicas o jurídicas que, cualquiera que sea su nacionalidad, ofrezcan o provean en España servicios de los descritos en los apartados 6 y 7 del artículo 1 de la ley, deberán estar inscritas en el registro constituido al efecto en el Banco de España.
No lo ofrecen en España, lo ofrecen en internet. Es responsabilidad del usuario saber a dónde se conecta. La primera en la frente.
>2. Se inscribirán asimismo en el registro:
a) las personas físicas que presten estos servicios, cuando la base, la dirección o la gestión de estas actividades radique en España, con independencia de la ubicación de los destinatarios del servicio.
Eso es como pretender hispanizar la radiación de microondas. Va a ser que no.
>3 b) Las personas jurídicas establecidas en España que presten estos servicios, con independencia de la ubicación de los destinatarios”.
Tampoco. Puedes establecer tu cargo en EEUU trabajando bajo las leyes de EEUU (o cualquier otro país) y el gobierno puede decir misa ya que la ley obliga a seguir las directrices del país donde resida la empresa y *tu empleo*.
#1 Yo no sé qué ocurrirá pero quiero hacerte una reflexión
Hace 15 años, Estados Unidos avisó a las empresas de juego online del tema de impuestos, contestaron que ellos no están en Estados Unidos y que no tienen que cumplir la legislación americana. 2 semanas después VISA, Mastercard y todos los bancos americanos tenían una obligación de prohibir a ciudadanos americanos depositar dinero, se perdió un 99% de las transacciones
#2 Si es por eso ten por seguro que un casino tiene cientos de medios para aprovechar la ley y encontrar un resquicio legal para aceptar pagos de estadounidenses.
#19 James Randi seguro que es un crack, lo que pasa es que al gobierno no le hace falta romper ningun codigo, lo unico que tienen es capturar tráfico tuyo hacia algun servidor que esté comprando o vendiendo bitcoin. Y si intentas salir por vpn entonces vigilaran las salidas y entradas de tu cuenta y pediran que justifiques los ingresos, cuando vean una factura a tu nombre pagada en bitcoins que en teoría no tienes donde te crees que van a ir a preguntar? Y todo esto suponiendo que Paco vaya por su cuenta a hacer todo esto asumiendo el riesgo, cuando la realidad es que hoy dia el bitcoin ha reventado porque es tan facil como ir a cualquier casa de exchange y meter los datos de tu tarjeta.
#25 >entradas de tu cuenta y pediran que justifiques los ingresos, cuando vean una factura a tu nombre pagada en bitcoins
Obviamente no vas a pagar una factura bancaria en BTC en la vida. Te crees que la gente lo usa para pagos institucionales?
El BTC tiene sentido por ejemplo para comparle un portátil de segunda mano a tu colega de EEUU y que luego te lo mande por correo sin tener que disponer ni de VISA ni de cuenta bancaria donde te cobran hasta por respirar.
#27 Existen webs que admiten BTC como moneda, como compras online de portátiles y componentes de electrónica.
El impuesto europeo (IVA a VAT) ya te lo tienen incluído al pagar con BTC y la empresa de destino tambien paga sus impuestos al finalizar los balances.
#28 Ya, y cuando llegue un portatil a tu casa que factura vas a enseñar? como vas a justificar que has pagado un producto que llega a tu casa si no hay ninguna transferencia bancario o pago con tarjeta?
#31 No es mi problema. Hay un registro en la BBDD de la web de la que haces el pago, hay una transacción registrada también en al red BTC con su pago de impuestos incluído en el precio (antes la web de la FSF ofrecía una web con hardware libre, y te ponía claramente que podías pagar con BTC. Y tanto en moneda corrente como en BTC pagabas el VAT - IVA -).
Y la empresa de destino como digo también paga impuestos.
#33 Como que no es tu problema?? Crees que el gobierno va a dejar que pagues con una moneda que no tienes registrada y por lo tanto no declarada y no va a hacer nada? El que pagues el IVA de algo no lo convierte en legal automaticamente. Si yo mañana me compro un yate hacienda me va a preguntar de donde ha salido la pasta, y si no puedo darles una explicacion legal me voy a ir a chirona.
#38 Lo primero es que no creo que sea comodo ni muy rentable pagar algo en bitcoin de tan poco valor. Y lo segundo es que una empresa que vende cosas por 10 euros no se va a meter en un fregado de evasion de capitales.
#41 >lo segundo es que una empresa que vende cosas por 10 euros no se va a meter en un fregado de evasion de capitales.
Los chinos desde Deng Xiaoping como que tiran mucho al pragmatismo para conseguir dinero. Si tienen que vender en BTC lo hacen sin asco alguno. En Shenzen no están para hacer ascos de tonterías de Occidente.
Ya rendirán con el PCC allá para pagar impuestos. Pero ten por seguro que aceptan el BTC sin pensárselo dos veces.
#35 Hoy en dia no se puede comprar practicamente nada en bitcoin, y como ya te digo en #36 el que puedas pagar algo en bitcoin no significa que no tengas que justificar nada.
#39 Si el gobierno de EEUU hace eso por cada americano que compra electrónica de consumo con BTC (o componentes chinos) creo que colapsarían los juzgados y un juez lo tumbaría al declararlo inviable y potencial obstrucción a la justicia.
#44 En EEUU la comida la pueden comprar para todo el mes o dos meses a paladas, es costumbre allí.
Buena suerte declarando al IRS 10kgs de patatas por ejemplo. Y no, no podría yo alimentos como bien a declarar en aduana. Eso no entra, lo quiero poner como ejemplo de bien cotidiano no deducible ni declarable.
Pero como digo los bienes electrónicos entran solos.
#40 Todos los americanos que compran algo con BTC tienen que declarar la ganancia o la pérdida patrimonial, igual que los españoles y los ciudadanos de casi todos los países del mundo (con la honrosísima excepción de Portugal y un puñado más).
#2 Es que a esta gente les repiten tanto el cuento de lo de internet y el ciberespacio que se piensan que por picar en JS en el mejor de los casos ya pueden hablar del siglo XXI como si lo estuvieran cocinando en el garage de su casa.
Lo de prohibir a entidades operar ya es lo de menos. Como se pongan a filtrar el trafico y a mandar multas a casa como hacia alemania con el tema de los P2P, y empiecen a dejar fuera las ips sospechosas tumban el bitcoin pasado mañana. La cuestión del bitcoin es si realmente va a haber un acuerdo global para regularlo, porque esta claro que paises en solitario intentando ponerle limites solo va a ocasionar que los nuevos paraisos fiscales se muevan a otros sitios.
>que se piensan que por picar en JS en el mejor de los casos
Empecé con C++, jodido lo tienes para dar lecciones, puede que yo odie JS con más vehemencia que tu :p.
Hola amigo, en Alemania la gente usa VPN's como loco para saltarse el rastreo de GEMA y demás mafias.
Lo de pretender tumbar IP's, me hace gracia. Anda que no hay medios para acceder. Proxies, TOR, I2P (tanto red interna como proxy), accesos a carteras mediante SSH... el descojone padre.
#2 Con las inversiones pasa lo mismo, los americanos no tienen acceso a la mayoría de brokers de bolsa, de forex o de criptomonedas de otros países. Incluso Binance hizo una versión especial del exchange para ellos, con unas pocas monedas aprobadas por el gobierno.
#34 Claro, pero el problema de los paraisos fiscales es que mientras el dinero este alli no tienes ningun problema. El problema que tienes con ese dinero es gastarlo en tu pais, entonces es cuando empiezan los problemas.
#20 Es una lotería, pero por lo general un netbook o una placa clónica de la rpi o un clon de Arduino pasa volado de Shenzen aquí sin burocracia ni leches.
Obviamente si hablamos de trastos gordos puedes tener problemas, pero una caja normalucha del tamaño de una caja de zapatos o menos ni dios va a preguntar porque reciben pedidos de esas partes de China literalmente por miles cada mes.
#12
Bueno, tecnicamente puedes justificar el importe de la transferencia como precio de compra.
Ademas el exchange tiene el historial de movimientos.
Otra cosa sera como se pongan de tiquis-miquis.
De todas formas, a alguien que comprase 1BTC a 5.000 y lo venda por 50.000....pagar los impuestos de los 5.000 aunque le pique tampoco deberia hacerle sangre. Mas jodido es para los que saquen "pequeños" beneficios.
#23 Al final lo que va a pasar si no le meten mano rapidamente a esto es que van a pagar impuestos cuatro gatos porque las fortunas van a estar defraudando cosa mala. Las monedas virtuales son una amenaza para todas las sociedades organizadas, o encuentran la forma de regularlo o prohibirlo, o ya estamos buscando una forma de pagar impuestos que no sea que los cuatro curritos de siempre pagan y mientras el estado se va a la mierda.
#29 El BTC tiene más peligro por el ingente gasto de energía, porque si es por el riesgo de un bien en especulación deberían prohibir la bolsa de pleno, como ya ha pasado con los fondos buitre.
#30 El bitcoin tiene peligro porque es una herramienta para que la gente que tenga dinero no tenga que rendir cuentas a nadie. Hoy en dia hasta las transacciones mas seguras se pueden trazar y puedes acabar metido en un lio si te pillan haciendo algo con tu dinero que no deberias.
Con el bitcoin estamos ante las puertas de que la unica ley sea el dinero, que un tio en Nueva York pueda estar financiando un grupo terrorista en Yemen sin que nadie pueda saber nada. Que las unicas personas que contribuyan al estado sean las personas pobres y sin medios tecnologicos.
#55 Las transacciones de bitcoin teoricamente no se pueden trazar, no estan vinculadas a identidades reales y no tienen puntos de origen y llegada definidos. De forma practica se puede intentar seguir el rastro de estos bitcoin e intentar averiguar la identidad de los usuarios, pero es complejo, y si la personar que pretende ocultar su rastro es habil es casi imposible. No es casualidad que se este empezando a utilizar el bitcoin para cobrar extorsiones.
Con petroleo solo se pueden permitir el lujo de financiar grupos terroristas estados que estan por encima del bien y del mal. Con oro aparte de lo mismo es complicado ya que no es abundante y no esta presente en los lugares de conflcto. En dolares se hace, pero por eso la CIA tiene departamentos de inteligencia que rastrean y congelan eventualmente transferencias sospechosas e identifican a organizaciones e individuos que apoyan el terrorismo.
#56 Claro que es trazable, en teoría (es la base de la blockchain) y en la práctica (aunque si se aprueba la actualización que está siendo votada ahora mismo, a partir de noviembre mejorará la privacidad), y es casi imposible venderlo sin que te pillen (si lo vendes en un exchange legal). Mira estos, robaron una pasta y en 5 años no han sido capaces de moverlos: https://es.cointelegraph.com/news/over-10-000-blacklisted-btc-from-2016-bitfinex-hack-on-the-move
#57 Claro no lo pueden sacar porque quieren pasar por un exchange, pero en cuanto haya un mercado de bitcoin no tendran que pasar por un exchange. Y en cuanto a a trazabilidad se puede saber los transferencia, pero no el origen, tu puedes tener todas las identidades que quieras en blockchain y nadie puede saber desde donde operas, cosa que no ocurre con la banca tradicional.
#21 El ciudadano declara el origen de los fondos, el momento de compra y su cotización, y aporta la documentación que considere oportuna si se le reclama.
Si Hacienda no quiere reconocer esa documentación corresponde a Hacienda demostrar que es documentación falsa.
Y si no el juez ya les pondrá en su sitio, como hace con la mitad de casos que llegan a los jueces.
#49 Eso hago yo, pero con esta ley solo se podrá hacer con tarjetas de exchanges registrados. Los más grandes lo harán, el resto simplemente dejarán de dar servicio a los españoles, como no dan a los americanos y a muchos otros.
Viene una revolución tecnológica y España para variar se queda fuera.
#14 >c) Comprando bienes en el extranjero? -> Aduanas, inspeccion y a pasar por caja.
Anda que no he comprado cosas chinas sin que nadie mire nada. No con BTC, pero entrar cosas de Aliexpress cuando no lo conocía ni su madre, pues a paladas.
#16 Ya, pero los tiempos avanzan y los controles en aduanas tambien. O eso me han comentado, que hace tiempo que no compro por alla adelante (antes si).
Llevo dicendo un tiempo que aquellos que se descojonan de impuestos y tal y cual lo van a tener en chino para "recoger" sus beneficios sin pasar por caja.
#7 En chino? No te entiendo. Con el BTC los beneficios están ahí, estamos en internet, no es como el viejo Minitel francés donde era una caja cerrada francesa en los 80 con servicios franceses y ya. Esto es internacional, y muchas leyes van a ser declaradas obsoletas por ello.
#10 Y de que te sirve tener BTC? Puedes comerlos? En algun momento vas a tener que "materializarlos/monetizarlos":
a) Pasando a euros? -> Transferencia, inspeccion y a pasar por caja.
b) Comprando bienes en España? -> Factura, inspeccion y a pasar por caja.
c) Comprando bienes en el extranjero? -> Aduanas, inspeccion y a pasar por caja.
#7 El problema no son los beneficios. El problema es que hacienda considere que todo el dinero que has convertido de bitcoin a divisa se consideren beneficios porque no se puede trazar el origen de las divisas. Entonces si que van a estar jodidos.
Esto me imagino que se quedara en nada. Como mucho haran como siempre, perseguiran al pardillo que cambia bitcoins y los mete en su cuenta directamente. En cuanto las grandes fortunas empiecen a usar el bitcoin como paraiso fiscal virtual, hacienda se hara la gilipollas y de vez en cuando algun ministrillo pedirá a todos los defraudadores que conviertan sus bitcoin a cambio de una aministia fiscal.
Comentarios
Pues ponen el servidor y sede en un paraíso fiscal y ya ves qué problema.
En serio, si piensan luchar con leyes del XIX para persegur delitos del XXI lo van a tener jodido de cojones.
>“1. Las personas físicas o jurídicas que, cualquiera que sea su nacionalidad, ofrezcan o provean en España servicios de los descritos en los apartados 6 y 7 del artículo 1 de la ley, deberán estar inscritas en el registro constituido al efecto en el Banco de España.
No lo ofrecen en España, lo ofrecen en internet. Es responsabilidad del usuario saber a dónde se conecta. La primera en la frente.
>2. Se inscribirán asimismo en el registro:
a) las personas físicas que presten estos servicios, cuando la base, la dirección o la gestión de estas actividades radique en España, con independencia de la ubicación de los destinatarios del servicio.
Eso es como pretender hispanizar la radiación de microondas. Va a ser que no.
>3 b) Las personas jurídicas establecidas en España que presten estos servicios, con independencia de la ubicación de los destinatarios”.
Tampoco. Puedes establecer tu cargo en EEUU trabajando bajo las leyes de EEUU (o cualquier otro país) y el gobierno puede decir misa ya que la ley obliga a seguir las directrices del país donde resida la empresa y *tu empleo*.
#1 Yo no sé qué ocurrirá pero quiero hacerte una reflexión
Hace 15 años, Estados Unidos avisó a las empresas de juego online del tema de impuestos, contestaron que ellos no están en Estados Unidos y que no tienen que cumplir la legislación americana. 2 semanas después VISA, Mastercard y todos los bancos americanos tenían una obligación de prohibir a ciudadanos americanos depositar dinero, se perdió un 99% de las transacciones
http://www.poker10.com/se-cumplen-cinco-anos-black-friday-hirio-muerte-poker-online-n30837 He buscado este artículo que lo explica mucho mejor que yo
#2 Si es por eso ten por seguro que un casino tiene cientos de medios para aprovechar la ley y encontrar un resquicio legal para aceptar pagos de estadounidenses.
#3 pues no fueron capaces los casinos en hacer nada, perdieron más del 90% del negocio global durante muchísimos años
#4 Ahora con los bitcoin (y mira que odio tanto las monedas como los casinos) como que va a ser un poco imposible prohibir nada.
https://poker.com/bitcoin-poker/
#9 -> #6
Las cosas han cambiado. Ahora el BTC (intenta) operar como moneda. Ahora lo tienen mucho más jodido, no pueden bloquear cuenta alguna de un cliente.
#11 De verdad crees que internet tu conexión a internet es una especie de conexión mágica donde nadie puede saber que está pasando?
Tu crees que la gente va a operar con bitcoin cuando sepa que si una operadora captura su tráfico con bitcoin le van a meter un puro de cojones?
Cuando la gente cambie sus divisas para poder pagar en el corte ingles con algo que no sean bitcoin, por donde te crees que van a tener que pasar?
#17 Si consiguen capturar y descifrar tráfico I2P avisa a James Randi.
Repito, si es por sitios y seguridad la gente tiene metodos y gateways por varias redes decentralizadas donde muy jodido lo tienen para tocar nada.
#19 James Randi seguro que es un crack, lo que pasa es que al gobierno no le hace falta romper ningun codigo, lo unico que tienen es capturar tráfico tuyo hacia algun servidor que esté comprando o vendiendo bitcoin. Y si intentas salir por vpn entonces vigilaran las salidas y entradas de tu cuenta y pediran que justifiques los ingresos, cuando vean una factura a tu nombre pagada en bitcoins que en teoría no tienes donde te crees que van a ir a preguntar? Y todo esto suponiendo que Paco vaya por su cuenta a hacer todo esto asumiendo el riesgo, cuando la realidad es que hoy dia el bitcoin ha reventado porque es tan facil como ir a cualquier casa de exchange y meter los datos de tu tarjeta.
#25 >entradas de tu cuenta y pediran que justifiques los ingresos, cuando vean una factura a tu nombre pagada en bitcoins
Obviamente no vas a pagar una factura bancaria en BTC en la vida. Te crees que la gente lo usa para pagos institucionales?
El BTC tiene sentido por ejemplo para comparle un portátil de segunda mano a tu colega de EEUU y que luego te lo mande por correo sin tener que disponer ni de VISA ni de cuenta bancaria donde te cobran hasta por respirar.
#26 la gente usa el dinero para gastarlo, ya me diras de que sirve tener un millon de bitcoins si solo puedes comprar porno por internet.
#27 Existen webs que admiten BTC como moneda, como compras online de portátiles y componentes de electrónica.
El impuesto europeo (IVA a VAT) ya te lo tienen incluído al pagar con BTC y la empresa de destino tambien paga sus impuestos al finalizar los balances.
#28 Ya, y cuando llegue un portatil a tu casa que factura vas a enseñar? como vas a justificar que has pagado un producto que llega a tu casa si no hay ninguna transferencia bancario o pago con tarjeta?
#31 No es mi problema. Hay un registro en la BBDD de la web de la que haces el pago, hay una transacción registrada también en al red BTC con su pago de impuestos incluído en el precio (antes la web de la FSF ofrecía una web con hardware libre, y te ponía claramente que podías pagar con BTC. Y tanto en moneda corrente como en BTC pagabas el VAT - IVA -).
Y la empresa de destino como digo también paga impuestos.
#33 Como que no es tu problema?? Crees que el gobierno va a dejar que pagues con una moneda que no tienes registrada y por lo tanto no declarada y no va a hacer nada? El que pagues el IVA de algo no lo convierte en legal automaticamente. Si yo mañana me compro un yate hacienda me va a preguntar de donde ha salido la pasta, y si no puedo darles una explicacion legal me voy a ir a chirona.
#36 Hombre con un yate ya te pedirá cuentas, pero no con piezas irrelevantes de 10 euros o menos.
#38 Lo primero es que no creo que sea comodo ni muy rentable pagar algo en bitcoin de tan poco valor. Y lo segundo es que una empresa que vende cosas por 10 euros no se va a meter en un fregado de evasion de capitales.
#41 >lo segundo es que una empresa que vende cosas por 10 euros no se va a meter en un fregado de evasion de capitales.
Los chinos desde Deng Xiaoping como que tiran mucho al pragmatismo para conseguir dinero. Si tienen que vender en BTC lo hacen sin asco alguno. En Shenzen no están para hacer ascos de tonterías de Occidente.
Ya rendirán con el PCC allá para pagar impuestos. Pero ten por seguro que aceptan el BTC sin pensárselo dos veces.
#42 El chino de Shenzen no puede vender en tu casa, tiene que pasar por aduanas.
#43 Buena suerte intentando parar un registro de paquetes de un volúmen que deja ECI como un ultramarinos.
#35 Hoy en dia no se puede comprar practicamente nada en bitcoin, y como ya te digo en #36 el que puedas pagar algo en bitcoin no significa que no tengas que justificar nada.
#39 Si el gobierno de EEUU hace eso por cada americano que compra electrónica de consumo con BTC (o componentes chinos) creo que colapsarían los juzgados y un juez lo tumbaría al declararlo inviable y potencial obstrucción a la justicia.
#40 Claro, porque todos sabemos cuando ves que a la gente la estan enchironando por pagar en BTC tu vas a ir a hacer lo mismo.
#44 Si, han enchironado a mucha gente en EEUU por ello.
A no ser que compres nada ilegal o algo exhorbitantemente caro como joyas, vehículos o similares, ahí han pasado bienes como la mierda.
Y eso que en EEUU tienen el IRS, pero con los bienes personales como que no lo declaran en ningún país del mundo.
#44 En EEUU la comida la pueden comprar para todo el mes o dos meses a paladas, es costumbre allí.
Buena suerte declarando al IRS 10kgs de patatas por ejemplo. Y no, no podría yo alimentos como bien a declarar en aduana. Eso no entra, lo quiero poner como ejemplo de bien cotidiano no deducible ni declarable.
Pero como digo los bienes electrónicos entran solos.
#47 entran solos porque hasta ahora se ha hecho la vista gorda.
#40 Todos los americanos que compran algo con BTC tienen que declarar la ganancia o la pérdida patrimonial, igual que los españoles y los ciudadanos de casi todos los países del mundo (con la honrosísima excepción de Portugal y un puñado más).
#17 Y por cierto, sobre operadoras:
- DNS cifrado con TLS
- BT bajo VPN o protocolo cifrado si vives en GEMAland.
- En caso extremo, VPS y descarga mediante el SFTP (que es SSH en realidad) o te montas tu nodo nextcloud privado y a vivir.
#3 Te das cuenta de que el te está dando un dato y tu le respondes de nuevo con especulaciones?
#2 Es que a esta gente les repiten tanto el cuento de lo de internet y el ciberespacio que se piensan que por picar en JS en el mejor de los casos ya pueden hablar del siglo XXI como si lo estuvieran cocinando en el garage de su casa.
Lo de prohibir a entidades operar ya es lo de menos. Como se pongan a filtrar el trafico y a mandar multas a casa como hacia alemania con el tema de los P2P, y empiecen a dejar fuera las ips sospechosas tumban el bitcoin pasado mañana. La cuestión del bitcoin es si realmente va a haber un acuerdo global para regularlo, porque esta claro que paises en solitario intentando ponerle limites solo va a ocasionar que los nuevos paraisos fiscales se muevan a otros sitios.
#8
>que se piensan que por picar en JS en el mejor de los casos
Empecé con C++, jodido lo tienes para dar lecciones, puede que yo odie JS con más vehemencia que tu :p.
Hola amigo, en Alemania la gente usa VPN's como loco para saltarse el rastreo de GEMA y demás mafias.
Lo de pretender tumbar IP's, me hace gracia. Anda que no hay medios para acceder. Proxies, TOR, I2P (tanto red interna como proxy), accesos a carteras mediante SSH... el descojone padre.
#2 Con las inversiones pasa lo mismo, los americanos no tienen acceso a la mayoría de brokers de bolsa, de forex o de criptomonedas de otros países. Incluso Binance hizo una versión especial del exchange para ellos, con unas pocas monedas aprobadas por el gobierno.
#32 Eso hoy puedes hacerlo en dólares, yuanes o lo que sea.
Anda que no hay países con secreto bancario.
#34 Claro, pero el problema de los paraisos fiscales es que mientras el dinero este alli no tienes ningun problema. El problema que tienes con ese dinero es gastarlo en tu pais, entonces es cuando empiezan los problemas.
#20 Es una lotería, pero por lo general un netbook o una placa clónica de la rpi o un clon de Arduino pasa volado de Shenzen aquí sin burocracia ni leches.
Obviamente si hablamos de trastos gordos puedes tener problemas, pero una caja normalucha del tamaño de una caja de zapatos o menos ni dios va a preguntar porque reciben pedidos de esas partes de China literalmente por miles cada mes.
"blanqueo de capitales y de financiación al terrorismo"
va a ser eso.
#12
Bueno, tecnicamente puedes justificar el importe de la transferencia como precio de compra.
Ademas el exchange tiene el historial de movimientos.
Otra cosa sera como se pongan de tiquis-miquis.
De todas formas, a alguien que comprase 1BTC a 5.000 y lo venda por 50.000....pagar los impuestos de los 5.000 aunque le pique tampoco deberia hacerle sangre. Mas jodido es para los que saquen "pequeños" beneficios.
#18 Dudo mucho que si el gobierno esta creando un registro de transacciones vayan a dejar justificar una compra que no está registrada.
#21 Yo creo que al final van a terminar pagando los platos rotos los que
vayanvayamos de legales.#23 Al final lo que va a pasar si no le meten mano rapidamente a esto es que van a pagar impuestos cuatro gatos porque las fortunas van a estar defraudando cosa mala. Las monedas virtuales son una amenaza para todas las sociedades organizadas, o encuentran la forma de regularlo o prohibirlo, o ya estamos buscando una forma de pagar impuestos que no sea que los cuatro curritos de siempre pagan y mientras el estado se va a la mierda.
#29 El BTC tiene más peligro por el ingente gasto de energía, porque si es por el riesgo de un bien en especulación deberían prohibir la bolsa de pleno, como ya ha pasado con los fondos buitre.
#30 El bitcoin tiene peligro porque es una herramienta para que la gente que tenga dinero no tenga que rendir cuentas a nadie. Hoy en dia hasta las transacciones mas seguras se pueden trazar y puedes acabar metido en un lio si te pillan haciendo algo con tu dinero que no deberias.
Con el bitcoin estamos ante las puertas de que la unica ley sea el dinero, que un tio en Nueva York pueda estar financiando un grupo terrorista en Yemen sin que nadie pueda saber nada. Que las unicas personas que contribuyan al estado sean las personas pobres y sin medios tecnologicos.
#32 Las transacciones de bitcoin también se pueden trazar, para financiar grupos terroristas se usan dólares, oro y petróleo.
#55 Las transacciones de bitcoin teoricamente no se pueden trazar, no estan vinculadas a identidades reales y no tienen puntos de origen y llegada definidos. De forma practica se puede intentar seguir el rastro de estos bitcoin e intentar averiguar la identidad de los usuarios, pero es complejo, y si la personar que pretende ocultar su rastro es habil es casi imposible. No es casualidad que se este empezando a utilizar el bitcoin para cobrar extorsiones.
Con petroleo solo se pueden permitir el lujo de financiar grupos terroristas estados que estan por encima del bien y del mal. Con oro aparte de lo mismo es complicado ya que no es abundante y no esta presente en los lugares de conflcto. En dolares se hace, pero por eso la CIA tiene departamentos de inteligencia que rastrean y congelan eventualmente transferencias sospechosas e identifican a organizaciones e individuos que apoyan el terrorismo.
#56 Claro que es trazable, en teoría (es la base de la blockchain) y en la práctica (aunque si se aprueba la actualización que está siendo votada ahora mismo, a partir de noviembre mejorará la privacidad), y es casi imposible venderlo sin que te pillen (si lo vendes en un exchange legal). Mira estos, robaron una pasta y en 5 años no han sido capaces de moverlos: https://es.cointelegraph.com/news/over-10-000-blacklisted-btc-from-2016-bitfinex-hack-on-the-move
#57 Claro no lo pueden sacar porque quieren pasar por un exchange, pero en cuanto haya un mercado de bitcoin no tendran que pasar por un exchange. Y en cuanto a a trazabilidad se puede saber los transferencia, pero no el origen, tu puedes tener todas las identidades que quieras en blockchain y nadie puede saber desde donde operas, cosa que no ocurre con la banca tradicional.
#21 El ciudadano declara el origen de los fondos, el momento de compra y su cotización, y aporta la documentación que considere oportuna si se le reclama.
Si Hacienda no quiere reconocer esa documentación corresponde a Hacienda demostrar que es documentación falsa.
Y si no el juez ya les pondrá en su sitio, como hace con la mitad de casos que llegan a los jueces.
#18 #12 El problema es que se puede usar el BTC como moneda sin convertirlo a euros y viceversa.
Ahí ya es una moneda de facto y si has pagado el IVA a la empresa receptora como que da un poco igual.
Bueno, evitas que Mastercard o VISA se enriquezcan.
#35 Yo convierto a euros y pago con VISA, pero no paso por el banco.
#49 Eso hago yo, pero con esta ley solo se podrá hacer con tarjetas de exchanges registrados. Los más grandes lo harán, el resto simplemente dejarán de dar servicio a los españoles, como no dan a los americanos y a muchos otros.
Viene una revolución tecnológica y España para variar se queda fuera.
#14 >c) Comprando bienes en el extranjero? -> Aduanas, inspeccion y a pasar por caja.
Anda que no he comprado cosas chinas sin que nadie mire nada. No con BTC, pero entrar cosas de Aliexpress cuando no lo conocía ni su madre, pues a paladas.
#16 Ya, pero los tiempos avanzan y los controles en aduanas tambien. O eso me han comentado, que hace tiempo que no compro por alla adelante (antes si).
Llevo dicendo un tiempo que aquellos que se descojonan de impuestos y tal y cual lo van a tener en chino para "recoger" sus beneficios sin pasar por caja.
#7 En chino? No te entiendo. Con el BTC los beneficios están ahí, estamos en internet, no es como el viejo Minitel francés donde era una caja cerrada francesa en los 80 con servicios franceses y ya. Esto es internacional, y muchas leyes van a ser declaradas obsoletas por ello.
#10 Y de que te sirve tener BTC? Puedes comerlos? En algun momento vas a tener que "materializarlos/monetizarlos":
a) Pasando a euros? -> Transferencia, inspeccion y a pasar por caja.
b) Comprando bienes en España? -> Factura, inspeccion y a pasar por caja.
c) Comprando bienes en el extranjero? -> Aduanas, inspeccion y a pasar por caja.
#7 El problema no son los beneficios. El problema es que hacienda considere que todo el dinero que has convertido de bitcoin a divisa se consideren beneficios porque no se puede trazar el origen de las divisas. Entonces si que van a estar jodidos.
Esto me imagino que se quedara en nada. Como mucho haran como siempre, perseguiran al pardillo que cambia bitcoins y los mete en su cuenta directamente. En cuanto las grandes fortunas empiecen a usar el bitcoin como paraiso fiscal virtual, hacienda se hara la gilipollas y de vez en cuando algun ministrillo pedirá a todos los defraudadores que conviertan sus bitcoin a cambio de una aministia fiscal.
#13 jajajaja puede ser