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#5:
Todas las élites, también las de una república europea, van a fallaros. A menos que vosotros forméis parte de esa élite. En ese caso lo haréis de maravilla y no le fallaréis a nadie.
Comentarios
Todas las élites, también las de una república europea, van a fallaros. A menos que vosotros forméis parte de esa élite. En ese caso lo haréis de maravilla y no le fallaréis a nadie.
#5 me imagino al coletas llorando de emoción por conseguir meter en el comunismo lo que lleva 150 años resistiendo al empuje de la frustración marxista
#8 #9 Una vez más, no ha quedado claro.
#13 no te ha quedado claro...uumm vas a tener que repetir curso
#5 #9 #11 "A menos que vosotros forméis parte de esa élite."
¿Todos nosotros? Eso se llama democracia, y aunque tampoco garantiza la perfección (nada lo hace) funciona mucho mejor que esta mierda impostada de los gobiernos representativos electos, y da el pequeño placer de saber que las decisiones se han tomado en función de los deseos de los ciudadanos, no en función de sobres y favores.
#16 Una pregunta. Si los gobiernos los eligen los europeos via elecciones democráticas (y representativas) ¿en qué momento dejan estos de serlo para convertirse según tú en mierda impostada?
¿Te suena además el parlamento de la UE?
#24 En el momento en el que no están subordinados a la voluntad popular.
Democracia es el gobierno del pueblo, no el gobierno de los representantes, por mucho que estos sean electos.
Es cierto que los elegimos, y es cierto que eso es mejor que nada, pero una vez elegidos no están subordinados a nosotros.
#27 y la voluntad popular quién la define? ¿Tú o el voto de millones de personas que han elegido esos representantes?
"Democracia es el gobierno del pueblo, no el gobierno de los representantes, por mucho que estos sean electos".
Y cómo es el gobierno del pueblo ese al que apelas? Todos decidimos todo? Hay algún ejemplo de democracia a lo largo de la historia y el mundo que consideres válida?
#28 Los referendums por supuesto. Por eso en este país están vetados.
¿Tú o el voto de millones de personas que han elegido esos representantes?
La pregunta es "¿Para que...?" los han elegido, y las respuestas sorprenden porque a menudo son opuestas. Es lo que pasa cuando los partidos prometen absolutamente todo y lo contrario, y no están atados ni por sus promesas, ni por sus programas, ni por sus eslogans...
"Hay algún ejemplo de democracia a lo largo de la historia"
La Atenas que definió el termino, Suiza
#30 Pero ¿se deberian de hacer referendums para todo o también habría que votar para qué se va a hacer referendum o no?
Lo digo porque sino el gobernador de turno puede elegir hacer referedums para lo que a él le interese en cada momento.
Es más, si valoramos la democracia por el número de referendos hechos en España Franco sería el más demócrata, y países como Francia u Holanda serian totalmente antidemócratas.
El Parlamento holandés aprueba abolir los referéndum consultivos porque "confunden" al ciudadano
https://www.elmundo.es/internacional/2018/02/22/5a8f1084e5fdead4758b4595.html
Sabias que en Atenas solo los ciudadanos votaban? No lo hacían las mujeres, los extranjeros, esclavos, o metecos.
No me parece un ejemplo homologable con el presente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense#Ciudadan%C3%ADa_en_Atenas_y_el_derecho_al_voto
En cuanto a Suiza, podemos decir según tú que es el único país democrático del mundo y de la historia. Pero te repito la pregunta que hago al principio. ¿Quién decide sobre qué se hace referendum? si el que lo decide es el político de turno ¿Cómo se evita que utilice el referendum para su propio beneficio?
#31 "¿se deberían de hacer referendums para todo o también habría que votar para qué se va a hacer referendum o no?"
Para leyes de calado, para reformas constitucionales, y básicamente para lo que la gente quiera ¿Como se filtra esto ultimo? Mediante recogidas de firmas, si un proyecto de ley no reúne suficientes firmas es que no despierta interés.
Los referendums de la época franquista no tenían ninguna garantía democrática.
Que fuerte lo que me acaba de contar de Holanda, no tenia ni idea. Aquí todo el día dándonos la matraca con lo de Polonia, y en Países Bajos se ha dado un golpe de estado contra la soberanía popular. Claro, el gobierno polaco fastidia a la UE, el Holandes ha traicionado a su pueblo por la UE.
Si, sabia que en Atenas solo los hombres libres atenienses eran ciudadanos, aun así fue el gobierno mas progresista de su época, y a su huella en la historia me remito.
"¿Quién decide sobre qué se hace referéndum?"
El pueblo mediante recogida de firmas. No obstante los políticos también deben poder consultar al pueblo para reformas de calado.
#32 Pero entonces que solo se pregunte al pueblo en determinadas ocasiones y ejecutado por aquellos políticos de los que no nos fiamos ¿Eso tampoco es el gobierno del pueblo? No deja de ser una democracia representativa con participación directa de manera puntual
(Al margen de definir que son 'leyes de calado' o que número de firmas hace falta o que es 'lo que la gente quiera')
Los referendums de la época franquista no tenían ninguna garantía democrática.
Al menos estaremos de acuerdo en que el referendum en si mismo no es garantía de nada.
Una democracia directa de 46 millones de ciudadanos es simplemente ingobernabilidad y utopía. Eso sin tener en cuenta que la organización civil en España es muy reducida y nuestra tradición en la participación política más bien escaso.
El mejor caso para ejemplificar mi opinión es el Brexit, donde la votación con fines estratégicos presentada por Cameron se dio lugar en un clima de desinformación masiva generando un doble problema político y de convivencia en vez de mejorar el nivel democrático del país.
#33 "ejecutado por aquellos políticos de los que no nos fiamos"
Precisamente por eso deben tener menos poder, si lo hacen nos la juegan siempre se puede ordenar otro referéndum, una reforma para evitar ese tipo de jugadas, o incluso nuevas elecciones. Lo importante es que sea el pueblo el que pueda tomar la decisión por encima de los políticos.
Los referéndums son condición necesaria, pero no son condición suficiente.
Eso no son mas que excusas de políticos corruptos que quieren hacer su voluntad, y no la nuestra. Tan ridículo es decir que los españoles no deberían poder decidir sobre su destino, como decir que usted o yo no deberíamos poder decidir sobre nuestro destino.
¿Que demonios ocurre con el Brexit? Fue algo magnifico, si no fuese por el la propaganda europeista seguiría con el cuento de que todo es vino y rosas en la UE de los tecnocratas.
#27 Propongo elecciones semanales para que los representantes sigan subordinados a los representados.
(ya verás como no era eso...)
#43 mensuales suele bastar.
Por supuesto, tambien podemos seguir dejandonos robar y chulear
#5 exacto. Bien puesto en palabras.
#5 Es que se habla con una ligereza.... Como si fuera fácil conjugar los intereses de finlandeses, letones, belgas y españoles.
¿Una democracia europea de iguales? Naaa, mejor abrazar los movimientos nacionalistas, cerrar fronteras y que cada palo aguante su vela.
Sería ideal crear una república europea de ciudadanos contra la élites extractivas y sus sicarios.
#1 La UE esta secuestrada por los lobbies neoliberales
#25 Al menos se poner tildes y mayúsculas.
#26 Dime de que presumes....
Si queremos esa República quizás no sea la mejor idea plantearla desde la Unión de mercaderes en la que se inspiró la ue.
Para empezar habría que tener unas leyes comunes antes de tener una moneda común
uuuhhh El Coletas El Coletas... Uhhh
Qué patéticos sois los fachas fuera de Twitter.
#36 Ah vale, entendido, que eres la representante del partido euroescéptico que gana todas las elecciones en España. ¿Por eso hablas con plural mayestático?
No puedes ser más ridícula/o.
A ver, si los británicos han huido de Unión Europea, ¿qué pretende ahora The Guardian?
Suena a campaña de infoxicación
Mejor sería dejar de pensar en grande (Europa) y organizarnos de abajo arriba, empezando por el propio pueblo, o incluso por el barrio, volviendo a interaccionar más directamente con los vecinos.
#10 El problema es que eso empuja a un barrio contra otro y a un pueblo contra otro.
No es buena.idea
#18 Pues ya que estás dentro de esa organización, lo cambias.
Piensa en global, actua en local.
El problema es y será siempre el mismo, el control del poder. Si el poder es de una élite, mal. Puede funcionar durante un tiempo, pero siempre acaba en traición, si me permiten la expresión, porque los intereses son opuestos.
Si el poder lo controla el pueblo, bien. ¿Y qué significa ésto? Poder cambiar de representante antes de que acabe el mandato político. No el presidente, sino los diputados. Poder cambiar a los diputados porcircunscripción política. Y que los resultados de las votaciones sean lo que el pueblo quiere, sea lo que sea eso y que además apechugue con sus consecuencias, que ese es el otro lado del poder.
En Europa además ocurre lo mismo que en España, o en cualquier provincia, los intereses son contrapuestos entre las partes.
La idea es realmente buena.
¿Qué democracia? Estamos gobernados por las multinacionales y los gobiernos no son más que las marionetas de quienes están ocultos en el auténtico poder.
Europea? y porque no mundial? Mejor una republica mundial, y una monarquia en la casa de cada uno...
#19 cierto, lo de Irlanda era otro tema, creo que no iban a tragar sin referéndum, pero no lo hicieron. El caso es el mismo, un trágala que las "masas agrafas" no quieren y por eso votan exit
Europa está muerta y no lo sabe
#2 no está tan claro. Una salida de la UE tipo brexit parece que no le viene bien ni a los ganadores del intercambio tipo Holanda.
Una vía es que los perdedores (Italia, España, Grecia e incluso Francia etc) exigan cambios estructurales que disminuyan el intercambio desigual con tal de mantener la unión.
#2 Supongo que te refieres a la UE. Pero no está muerta ni mucho menos. Se mueve demasiado lentamente y le cuesta arrancar, pero igual funciona. Precisamente ese anquilosamiento es parte de lo que hay que cambiar.
#6 ¿Te acuerdas de aquel tocho de constitución europea que nos quisieron meter por vía rectal pero que Holanda e Irlanda rechazaron? Ahí murió, y cada vez que intentan revivir al cadáver surgen con fuerza partidos exit, si te parece viable una UE de España, Portugal, Grecia y Rumanía pues sí, está viva
#7 Fueron Holanda y Francia y se aprobo igual pero con otro nombre, el tratado de lisboa, sin pasar por referendums.
Si algo hizo el fracaso del referendum de la union es asegurarse de que las instituciones de la union se van a construir al margen de las masas agrafas.
#7 Claro, claro. Casi no se nota de que pie cojeas. O sea que según tú murio la UE hace 15 años y solo te enteraste tú
#34 no, que no vales ni para la ironía. Nos enteramos todos el día que triunfó el brexit, menos tu que te quedaste en otro rollo
#2 Europa no lo sabe pero lo sabes tú que tienes más datos.
#22 todos lo saben....menos tu
contra la casta europea y el coletas de emperador