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Dioxinas para todos, pero ecológicas  

Acaba de salir un estudio llevado a cabo por investigadores de la unidad de toxicología de la Universidad de las Palmas de Gran Canaria sobre quesos comerciales. Han estudiado la presencia de dioxinas (los famosos PCB's o bifenilos policlorados) y de restos de pesticidas organoclorados en quesos comerciales, comparando 54 marcas convencionales y 7 ecológicas. Lo de las dioxinas en los productos ecológicos tampoco nos pilla de nuevas. Y en España no pasa porque no se hacen los análisis como se debería, o no me digáis que no es mucha casualidad

| etiquetas: dioxinas , ecológicas , riegos , normalidad , bifenilos policlorados , estudios
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Comentario relacionado www.meneame.net/c/12301984 La verdad es que este post a JMulet se lo han escrito solo :-D
Hay días en que la realidad hace que a JM le sea demasiado fácil hacer un post. Y mira que lleva tiempo avisando de la contaminación con dioxinas, el célebre asunto de la E. Coli cuando la crisis aquella alemana...
#3 Los animales ecológicos son de crecimiento más lento, dan menos leche y ponen menos huevos. O sea que ingieren más quilos por cada quilo que producen (lo que quiere decir que tienen una huella ecológica más elevada, por cierto).

No nos puede sorprender que como resultado bioacumulen ( es.wikipedia.org/wiki/Bioacumulación )más toxinas en su cuerpo, incluyendo las dioxinas.

O sea que sí que es un problema intrínseco de los animales de crianza ecológica. No tiene sentido decir que no pasa nada porque el culpable es otro. La realidad es la que es, y en consecuencia debería actuarse. Y si dicen que su modelo es más sano mienten.
#5 ¿Has leído el último párrafo de lo que estás respondiendo?

No hace falta que sean industrias químicas, por cierto. Las dioxinas también aparecen en combustiones. Me parece irresponsable decir que el problema que tenemos es que se queman cosas pero que si no se quemasen los quesos y huevos ecológicos serían más sanos.

Pero es que estamos en un mundo en el que se queman cosas. Ni tiene sentido ni es responsable obviar eso.
#10 A ver, eso de que las técnicas de toda la vida son mejores por que sí es un error conceptual muy gordo que deberíamos ir enterrando. Las técnicas de toda la vida sobreexplotaron los bosques europeos y contaminaron sus ríos hacia allá el siglo XV. Las técnicas de toda la vida arrasaron con los peces de los mares y ocasionaron brotes continuos de contagio. Todo ello es la modernización lo que lo ha o está arreglando.

Deja de relacionar contaminación con señores millonarios sin escrúpulos.…   » ver todo el comentario
#12 En presencia de cloro, sin cloro no hay dioxinas, y con poco cloro, pocas dioxinas.

Sacto. Los combustibles fósiles tienen trazas de cloro. Y los animales las bioacumulan. Y negar eso no va a hacer que los animales que las bioacumulan más sean más sanos.

Cuanto antes paremos la producción, mejor.

Vale, pero primero párala.

Y no, no decías eso.

Lo que proponen en ese blog es que dejemos de hacer caso a los ecologistas.


Lo que dice es que no se haga caso ciego a…   » ver todo el comentario
#14 La definición de huella ecológica está redactada y la agricultura y ramadería ecológica la tienen mayores: es.wikipedia.org/wiki/Huella_ecológica#C.C3.A1lculo

La legislación que hay sobre producción ecológica no te permite dar mejores garantías de ninguno de los aspectos que citas en tu lista, si el producto está etiquetado como ecológico.
#12 Tener un blog poniendo los puntos sobre las ies y científico sobre los productos industriales, no justifica saltarse a la torera esos mismos procedimientos científicos y racionales a la hora de analizar otro tipo de productos.
#5 A ver. La cuestión no es como tú dices ¿por qué un queso ecológico iba a estar libre de ellas? lo cual es discutible y daría para otro post. En este análisis, ni los quesos ecológicos NI LOS CONVENCIONALES están libres de ellas. El resultado del estudio, lo que muestra es que en los ecológicos, el nivel de dioxinas no sólo es superior (y bastante) a los quesos convencionales, sino que está muy por encima de los límites establecidos por la UE, lo cual es especialmente peligroso en niños.…   » ver todo el comentario
#3 Y estando en todas partes casualmente se ponen más en los productos ecológicos. Magia potagia.
#29 ¿se criminalice a quien menos contamina? ¿gente que en muchos casos se preocupa bastante por el medio ambiente?

Agricultura ecológica: [...] y aquella que se preocupa por el medio ambiente pero para que el producto llegue al consumidor se transporta cientos de kilómetros vía carretera o avión. No es tan ecológico como parece. Ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos :-)
#32 Hombre... yo esparragos del Perú ecológicos aun no he visto, la verdad. Es de donde suelen proceder los esparragos en cualquier supermercado.
#29 Señor rajoy: tenemos 6 millones de parados.
La culpa es de Zapatero y de la herencia recibida.
Ya pero la reforma laboral la hizo usted.
Basta ya de que se criminalice a quién gobierna y no se mire a quién gobernó antes.

Si tu vendes algo, te responsabilizas de que sea seguro, porque lo cobras tú, no el de la empresa.
#35 Te has pillado los dedos con este artículo sesgado y magufo, Mulet. Y ahora te sales por la tangente con ejemplos que no tienen nada que ver.

Estas acabado, tío, tu credibilidad se va por los suelos. Solo tienes a tu pandilla incondicional de acólitos. El usuario que respondes es un tío muy neutral y ponderado en todos los debates, si esgrimieras un mínimo de coherencia te lo hubieras podido llevar al huerto, pero con esas respuestas lo único que demuestras es que todo tu discursito pseudocientífico es una pose, porque cuando te rebaten con argumentos científicos tus monsergas, te vienes abajo.

Tu máscara de "objetividad científica" ya no se la creerá nadie. ¡Felicidades! :->
#36 #37 Perfecto, si quereis comer queso con dioxinas (o huevos) disfrutadlos), pero digo yo, mejor que lo avisen en la etiqueta ¿no?

Por cierto, ailian, que callado estás cuando llegan a portada.
#30 Para otra vez no meneo nada de esta web ¬¬

#37 y #38 ... ¡no picaros! :roll:
#38 A lo mejor te crees que estoy aquí las 24h. pendiente de tu basura. :palm:
#41 Si que lo estás.

www.meneame.net/user/ailian/commented

de hecho a veces me pregunto que era tu vida antes de conocerme, estarías como vacío ¿no?.

#42 Me mola la doble moral. Los niveles superan la tasa diaria tolerada para niños, pero no hay que etiquetar.
P"ero esos niveles de dioxinas están dentro de los límites legales y no se ha demostrado que dentro de esos límites se pueda producir ningún efecto negativo en la salud, ¿no?"

¿En que caso se ha demostrado que los transgénicos tienen un efecto negativo para la salud? en Ninguno. ¿Por que hay que etiquetarlos? Viva la doble moral.
#43 ¿He criticado yo los transgenicos por su seguridad en alguna ocasión? Mis tres o cuatro críticas que puedas ver en esta web, son muy suaves, muy 'quizás' (no taxativas) y nunca dudando de su seguridad.

Yo pido lo que doy. Tú no das lo que pides. Eres tú el que escribes y tú el que te tienes que comportar de la misma manera que pides que se comporten contigo.
#44 Es que Mulet se piensa que todo el mundo es un fanático radical como él; y ya sabes como son los radicales, o estás conmigo o estás contra mi.

Fíjate como intenta rebatirte yendo a ese terreno y huyendo hacia adelante. Sobre el tema de que comentas en #21 se calla, cuando debería rectificar. Y como no tiene argumentos científicos, pasa a los políticos y a lo que le interesa en realidad: hablar de transgénicos, que no tienen nada que ver en este artículo aunque personalmentre pienso que lo…   » ver todo el comentario
#43 xD ¡Qué gracioso! ¡Haces como en el artículo! Pones referencia a algo que dice lo contrario de lo que afirmas.

Oye, ¿no serás del PP? Porque eso de manipular y mentir aunque le estén poniendo en la cara las pruebas de su mentira es de su libro de estilo. xD
#38 Pero esos niveles de dioxinas están dentro de los límites legales y no se ha demostrado que dentro de esos límites se pueda producir ningún efecto negativo en la salud, ¿no?
¿Entonces que hay que etiquetar?

Y lo de que con una alerta de casi 200 digas que hay más alertas de productos ecológicos que de otras, eso es ganas de falsear, engañar y nada científico. Vamos, es tipo Iker Jiménez.
"Han estudiado la presencia de dioxinas (los famosos PCB's o bifenilos policlorados"
Esto no es cierto, los PCB son una familia de productos distinta a las dioxinas. Lo que ocurre es que la combustión de PCB puede generar gran cantidad de dioxinas, como ocurre con productos que contengan cloro (como es el caso de los PCB, vamos).
Mulet, para variar, hace de la anécdota la norma y arremete contra los malvados productos ecológicos en su característica pirueta torticera de intentar dar la vuelta a la tortilla y presentar a los productos industriales como lo más mejor del mundo mundial.

Podría poner infinidad de enlaces con problemas de toxicidad presentes en productos comerciales que luego han tenido que ser retirados, pero caería en la misma falacia que él. Debemos suponer que todos los productos que llegan a la tienda…   » ver todo el comentario
Voy a responder como lo haría J M Mulet si fuera lo mismo, pero para los transgénicos. Pero cumple toda la normativa, los niveles de dioxinas están dentro de lo legal y no se ha demostrado que estos niveles de dioxinas sean algún problema para la salud. Lo que no vale es decir que todo funciona muy bien cuando los transgénicos se ajustan a la legislación y que en los casos de agricultura ecológica, pues es ahí opinamos como los magufos.

Y, por cierto, en caso que representen algún peligro, se actua de manera adecuada. Por tanto solo puedo que votar sensacionalista, por ser una magufada.
#16 Guay, pero has parado de leer antes de acabar el artículo.
#18 No. Dice que hay más alertas alimentarias en artículos ecológicos, pero que no se vigilan en general los artículos alimentarios (cosa que no casa. Si hay más alertas, es que si se vigila. Y si no se vigila, el mismo problema representa para los artículos ecológicos que los no ecológicos).
#19 Lo decía por tu parte de "Pero cumple toda la normativa, los niveles de dioxinas están dentro de lo legal y no se ha demostrado que estos niveles de dioxinas sean algún problema para la salud" y su parte de "pero vayamos a las dioxinas. También se encuentran en todas las marcas, pero mucho más en las ecológicas, en algunos casos por encima de la dosis máxima diaria tolerable".

cosa que no casa

Se refiere al hallazgo accidental de El Escarabajo Verde.
#20 Sacar conclusiones de un análisis positivo de una muestra de uno, si fuera sobre otro tema, quien defendiera la validez de sacar conclusiones sobre eso sería llamado magufo. No es muestra de nada.

Sacar conclusiones con eso es tan serio como el estudio francés sobre transgénicos. Si alguien quiere hacer un debate honesto, se puede equivocar o no, pero lo primero que debe tener, si es honesto, es coherencia. Si se pide un rigor científico total en donde se elemina cualquier sospecha sino…   » ver todo el comentario
#18 Además, hay una FALSEDAD.
Dice: " Solo hay que ver el informe anual de la Agencia de Seguridad Alimentaria. Entreteneos en ver el número de alertas convencionales y el número de alertas en productos ecológicos. "

Pone este link: www.aesan.msssi.gob.es/AESAN/docs/docs/alertas/acceso_general/memoria_

Pues me he entretenido a ver el link. De 167 alertas, solo una corresponde a productos ecológicos. Página 19, CC.AA. de…   » ver todo el comentario
#21 *Solo hay que ver el informe anual de la Agencia de Seguridad Alimentaria. Entreteneos en ver el número de alertas convencionales y el número de alertas en productos ecológicos. Luego lo dividís entre los Kg de producción de una y de otra.*

Se te ha olvidado la última parte. ¿Qué tanto por ciento supone esa alerta?
#25 1 alerta es ruído estadístico. No se puede sacar ninguna conclusión. Intentar sacar conclusiones de una alerta sobre más de 100 es no tener ni idea de como funciona la ciencia, las matemáticas y la estadística.
#16 Respon de la misma manera: efecto para la salud de las dioxinas y efectos de los transgénicos.
JM Mulet dice que el 11S es una conspiración. Parece que es bastante ingenuo
Extraido de este artículo donde preguntas a los autores del estudio:
www.edicionesmedicas.com.ar/Actualidad/Ultimas_noticias/Quesos_que_con

<<¿Pero cómo llegan estas sustancias nocivas a los quesos? Los compuestos organoclorados forman parte de los pesticidas y las emisiones contaminantes de la industria. Desde aquí se transfieren al medio ambiente y se incorporan a la leche de los animales. >>

<<En cualquier caso, el investigador considera que en los próximos…   » ver todo el comentario
#24 De la misma fuente que comentas www.edicionesmedicas.com.ar/Actualidad/Ultimas_noticias/Quesos_que_con también se extrae de forma resaltada:
"Si se consumen las marcas de queso más contaminadas aumenta la probabilidad de sufrir efectos perjudiciales para la salud". y "Las muestras de quesos 'ecológicos' tenían más cantidad de PCB".
¿Estas afirmaciones no las comentas? Son conclusiones de los autores del estudio

Otro dato: "La recomendación es no

…   » ver todo el comentario
#26 "Sabes de qué muestras habla ¿no?"

Pues no me queda claro, pero aparentemente no identifica en que tipo de queso se da la tasa más alta.

Y parece ser que todos los PCB no son DL-PCBs (similares a las dioxinas), hay otros PCB que son mucho menos tóxicos.
#27 No, no dice la marca pero se refiere a los de producción ecológica. Respecto a tu segundo comentario, de acuerdo. Hay muchos y en este estudio habla de marcadores de PCB y DL-PCB.

A ver si puedes ver esta imagen  media
Los mismos autores del estudio justifican la mayor contaminación de los quesos ecológicos en que provienen de paises con contaminación ambiental de dioxinas muy alta, dando a entender que las otras muestras no proceden fundamentalmente de esos paises. Pero ese sesgo, evidente, se lo traga con patatas el tremendamente extricto con otros datos Sr. Mullet con tal de no se le estropee su discurso interesado, dando muestras una vez más de su categoría como científico y persona.
No entiendo como un artículo de este panfleto puede tener 75 meneos.
#47 Porque el autor mendiga votos en su twitter: twitter.com/jmmulet/status/301828186520571904
#48 xD, que lástima.
#48 Lloriqueando votos y protagonismo en menéame a través de twitter. ¡Patético! Este títere se arrastra hasta lo indecible.
#48 Aquí creo que el único que lloriquea eres tú cuando ve el número de visitas de su cutre-blog.
#53 He dicho "mendiga", no lloriquea. A ver si aprendes a comprender un texto, macho. :palm:

Y perdón, pero, que salida más infantil, colega. Joder, además de magufo, inmaduro.
Curioso que se compare con el tema de los transgénicos, porque una de las cosas de las que se quejan los productores ecológicos es de la contaminación genética, a lo que nadie les hace caso; con las dioxinas pasa lo mismo, ellos no las producen pero las sufren, y ahora resulta que los culpables son ellos...
#49 Si vendes algo, la responsabilidad es tuya. Respecto a la contaminación genética, ellos exigieron una ley de tolerancia 0 con los transgénicos, absurda puesto que no suponía ninguna diferencia en seguridad ni en calidad. Si ahora no pueden cumplirla, se siente.
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