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Desmontando el mejor sistema sanitario de Europa: Holanda, en manos de aseguradoras

Desmontando el mejor sistema sanitario de Europa: Holanda, en manos de aseguradoras

“La sanidad es un negocio en Holanda y la prioridad del doctor es ahorrar dinero al seguro. No importa tu salud, ya te puedes estar muriendo, que todo lo relajan con un Paracetamol y te mandan a casa. Ni de broma te derivan a la primera a un especialista”. Carlos Raboen Sánchez, además de usuario del sistema de salud holandés, es radiólogo venezolano. Desde sus conocimientos de medicina general, tilda de “incompetente” el sistema holandés y lamenta que los médicos “jueguen con la salud de la gente” por dinero. Este joven se refiere a un mercado

| etiquetas: holanda , aseguradoras , sistema sanitario , europa
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174 comentarios
353 801 1 K 466 actualidad
Comentarios destacados:                                  
#4 He vivido en Holanda años y es tal y como lo cuenta. El sistema sanitario es basura y efectivamente ya te puedes estar muriendo que si cuesta pasta harán todo lo posible para no tratarte y enviarte a casa. Hasta se promueven los "partos naturales" en casa por el propio sistema para ahorrar dinero. Una puta locura.

Menudas risas cuando estando allí viviendo vi un día un reportaje en Libertad Digital poniendo por las nubes al "mejor sistema sanitario del mundo". Putos plutócratas liberatas sólo les importa el jodido dinero.
#4 --521337--
He vivido en Holanda años y es tal y como lo cuenta. El sistema sanitario es basura y efectivamente ya te puedes estar muriendo que si cuesta pasta harán todo lo posible para no tratarte y enviarte a casa. Hasta se promueven los "partos naturales" en casa por el propio sistema para ahorrar dinero. Una puta locura.

Menudas risas cuando estando allí viviendo vi un día un reportaje en Libertad Digital poniendo por las nubes al "mejor sistema sanitario del mundo". Putos plutócratas liberatas sólo les importa el jodido dinero.
115 K 869
joanipani #9 joanipani
#4 Yo vivo aqui desde hace 10 años, y todos los amigos que han tenido hijos han dado a luz en un hospital, o una clínica para dar a luz. Nunca he oido lo del parto natural. Por supuesto que en todo el mundo lo promueven, pero aquí yo siempre he visto partos en la clínica. Lo que si pasa es que si no lo pides, no te dan la epidural.
11 K 91
#33 --521337--
#9 Bueno yo estuve viviendo ahí unos 7 añitos y a las preñadas qur conozco sus propios médicos les recomendaban parir en casa y tal que es más bonito y no pasa nada. Por supuesto de ecografías y seguimiento del embarazo ni hablar que eso cuesta perricas y es mal. ¿Tú no te encuentras bien? Eso es por el embarazo y es normal encontrarse mal, échate una siesta y se te pasa. Ecografías esobes una barbaridad mujer es para cuando hay algún problema muy grave pero seguro que tú estás bien así que…   » ver todo el comentario
38 K 289
joanipani #48 joanipani
#33 Lo de ecografias nunca te las deniegan, lo que pasa es que no las cubre el seguro básico. Entonces hay que pagarlas a parte. Pero si escoges la opción extra en tu seguro, ya no pagas nada. Esa es la diferencia que poca gente cuenta, o no se informa.
2 K 26
#50 --341687--
#48 prefiero nacer en España.

Qué asco de sistema.
12 K 99
#51 granlatigo
#48 faltaría que lo denegasen, si eres tú el que va a pagar.

Bueno bueno, no debe ser.
7 K 56
#52 --55119--
#48 ¿Cuanto cuesta el seguro en Holanda? Yo pago 200eur en Chile. Pero en realidad es nada, porque aquí se negocia el sueldo líquido, es decir, después de todo lo obligatorio.
3 K 40
Dovlado #61 Dovlado
#52 Otro sistema de salud desmontado por el fascio neoliberal:

cl.boell.org/es/2013/09/07/segregacion-lucro-y-desigualdad-el-sistema-
7 K 76
#78 --55119-- *
#61 Pues no.

Dice el artículo: 'Este sistema logró mejoras notables en los indicadores de morbimortalidad, sobre todo materno infantil'. Veamos pues las mejoras del sistema actual de Chile con los parámetros que usa el artículo para juzgar el sistema anterior.

Esperanza de vida 1970: 66,8 Hoy: 79,7 Referencia España: 82,4
www.google.cl/amp/slideplayer.es/amp/2343564/

Mortalidad infantil 1970: 79,3 (por 1000 nacimientos). Hoy: 7,0 Referencia España: 3,3…   » ver todo el comentario
3 K 37
Dovlado #81 Dovlado *
#78 No demuestra nada, eso es producto de los avances tecnológicos y sociales a nivel global. Incluso en Haití ahora la esperanza de vida es mayor que en los 70:

es.theglobaleconomy.com/Haiti/Life_expectancy/

Y eso que es un estado fallido:

esmateria.com/2013/03/28/cuba-y-haiti-los-dos-extremos-de-la-desiguald

En este caso has interpretado mal los datos, siento decírtelo.
7 K 70
#84 sildur
#81 Claro que no. Las estadísticas que le contradicen a uno nunca demuestran nada.
0 K 6
Dovlado #86 Dovlado
#84 Pero acabo de demostrar que la esperanza de vida aumenta en cualquier país independientemente de sus sistema de salud.

Eso es incontestable y desmonta por completo la crítica de mi interlocutor.
2 K 23
#95 sildur
#86 Lo acabo de mirar en detalle y tienes razón, disculpa. Es impresionante, la esperanza de vida ha subido desde 1970 en absolutamente todo el mundo, sin excepción. Es una buena noticia, no lo sabía.

data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?end=2014&start=1970
4 K 42
#85 --55119-- *
#81 Ya claro. El artículo dice que había antes del golpe una evolución buena y era porque el sistema de antes era bueno. Sistema con 80 muertes por mil nacidos. Hoy está en 7 y no es por el sistema. Ya claro, lo de antes si y lo de ahora no. Los países desarrollados están entre 3 y 5.

La esperanza de vida es de 80 años, en línea con un país desarrollado y tampoco es por el sistema, claro. Un dato. Chile en esperanza de vida es el país 32 del mundo. En PIB per cápita el 54. Así que algo tendrá…   » ver todo el comentario
2 K 22
Dovlado #88 Dovlado
#85 Te vas por las ramas. La estadística que te he puesto demuestra que la esperanza de vida aumenta en cualquier país que se te ocurra consultar (Salvo conflicto armado) sin importar el sistema de salud.

Si me das otra explicación para lo de Haití seguimos debatiendo, sino es una pérdida de tiempo.
1 K 17
#91 --55119-- *
#88 Cierto. Pero aumenta hasta cuanto. En Chile aumenta hasta lo que es un país desarrollado y con buena salud.

Y para evaluar un sistema médico se usa más la mortalidad infantil porque ahí si depende del sistema.

Lo que me dices tú es de locos. Que los indicadores de morbilidad no sirven para evaluar un sistema de salud. Si no sirve eso, ya me dirás que usamos.
0 K 12
Dovlado #94 Dovlado
#91 Pero eso no quiere decir que se deba directamente al sistema de salud existente. Se debe al aumento de la producción alimentaria, a una mayor higiene, aumento cultural que favorece la prevención y las buenas prácticas, el hecho de que el aumento del PIB per cápita implica que una buena parte de la población tiene acceso a mejores condiciones de vida, Los avances farmacológicos y en las técnicas quirúrjicas,...

Eso pesa mas, consultando las estadísticas, que el sistema sanitario existente en el país. Lo que no quiere decir que con un sistema mas igualitario no fuese mayor el aumento en la esperanza de vida. Es imposible saberlo.
1 K 19
#97 --55119-- *
#94 Entonces si es a la alimentación e higiene podemos concluir dos cosas:
1) Los chilenos están mejor alimentados y tienen más higiene que antes del golpe. Lo cual ya es un logro básico.
2) El sistema de salud es irrelevante. Porque si Chile con un execrable, según tú, sistema de salud tiene una esperanza de vida de 80 años y España, uno de los países con mejor sistema de salud y esperanza de vida, tiene 83, pues es que el sistema sanitario no pinta prácticamente nada en ese avance.

¿Es eso…   » ver todo el comentario
2 K 14
Dovlado #99 Dovlado *
#97 Sobre el punto 1) El logro se lo puede apuntar el paso de casi 50 años, no ninguna forma de gobierno concreta de ningún país del mundo porque como te he demostrado, hasta en estados fallidos ha aumentado.

En resumen: La esperanza de vida que es el dato que esgrimías para supuestamente desmontar mi crítica, no demuestra absolutamente nada. Busca otro si acaso.

2) La esperanza de vida como acabo de explicar en el punto anterior no aporta gran cosa pero la calidad de vida puede ser muy…   » ver todo el comentario
1 K 19
#93 --55119-- *
#88 Haití. Todos los indicadores han mejorado con el tiempo. Muertes infantiles hoy 50. Esperanza de vida: 62.

¿Me estás diciendo que la diferencia entre los 62 de Haiti y los 80 de Chile o las 50 muertes infantiles frente a las 7 no es por el sistema de salud?

Que me has puesto un informe loando el sistema anterior en base a su evolución. Pero ahora la evolución no importa. Y el donde lleva esa evolución parece que menos.
0 K 12
Dovlado #98 Dovlado
#93 Estoy diciendo que la esperanza de vida de un país aumenta independientemente del sistema de salud que tenga o que al menos otros factores tienen el mayor peso. De otra forma no se podría explicar el caso haitiano. De hecho no se puede decir que Haití tenga algo que se pueda llamar sistema de salud.

Tampoco entiendo muy bien tu crítica. Puedes asegurar que si el sistema de salud Chileno fuese el anterior a la dictadura asesina de Pinochet, la esperanza de vida no hubiese aumentado tanto o más que con el sistema actual?
1 K 19
don_erre_que_erre #139 don_erre_que_erre *
#88 La esperanza de vida aumenta hasta un límite cuando se actúa sobre las causas de la muerte de gente jóven, básicamente accidentes e infecciones, y esto ocurre por la mejora de las condiciones higiénico-sanitarias, económicas y educativas, es decir, potabilización de aguas, tratamiento de aguas residuales, mejora de los hábitos culinarios y alimenticios y hábitos de vida más saludables en general, independientemente del sistema sanitario entendido como asistencia médica. Pasado ese límite…   » ver todo el comentario
1 K 14
#114 mcfgdbbn3
#81: Eso es lo que yo digo con las telecomunicaciones: ¿Benefició la privatización de Telefónica a los ciudadanos?

Puede ser, pero... ¿Se ha contado con la evolución tecnológica que ha habido en los últimos 20 años? ¡Lo raro sería que no hubiera una mejora de las prestaciones o abaratamiento de precios!

O sea, con lo que cuesta hoy un Pentium o un Core i3 de última generación, antes comprabas un 486 DX hace 25 años (comparación aproximada). La diferencia es que ese procesador moderno hace el…   » ver todo el comentario
2 K 24
powernergia #134 powernergia
#52 El gasto público en Holanda en 2015 estaba en 3400 € por persona y año, que son nada menos que 2000€ mas que el gasto publico español (persona y año), con una población de envejecimiento similar.

www.datosmacro.com/estado/gasto/salud

A esto hay que sumarle (según la noticia), otros 100€ al mes, mas un copago que al menos son 400€ al año.

Sin duda Chile tiene uno de los sistemas de salud mejor de sudamerica (seguramente el mejor), donde se pueden encontrar servicios…   » ver todo el comentario
3 K 28
Dovlado #60 Dovlado
#48 Manda cojones! Haciendo negocio con la salud de la gente.

Los seguros médicos deberían ser ilegales. La salud no se negocia.
5 K 54
#72 chavi
#48 Joder, si no te las pagan, es como si las denegaran. Yo puedo hacerme una ecografía cuando me salga de los huevos y no estoy embarazado. Solo tengo que pasar por caja.
7 K 69
#67 --385259--
#33, pues en Alemania tampoco es que el sistema sea una maravilla. Ya tiene que ser muy jodido el holandes.
5 K 40
#35 Argantonio1
#4 #9 Doy fe. Hace unos meses en un accidente me rompí la muñeca. Con una mano inmobilizada fuí a urgencias, despues de esperar 3 horas me hicieron una serie de preguntas, me tocaron la muñeca.... paracetamol, una venda y a casa.
Cuando pregunté que porque no me hacian una radiografía la respuesta fué que si me seguia doliendo en 3 dias que volviese.
9 dias despues de eso pude lograr una radiografía, una escayola y una factura de 340€ por la eficiencia.

Me pareció subrealista. Pero hablando con gente oyes de casos similares.
Ese sistema es puro negocio.
45 K 314
BM75 #47 BM75
#35 "surrealista"
8 K 58
Dovlado #62 Dovlado
#35 Eso se arregla con denuncias.
1 K 20
#76 chavi
#62 Por qué? El sistema funciona así, legal. Blanco sobre negro.

Eso se arregla en las urnas.
3 K 37
Dovlado #79 Dovlado
#76 Si están dilatando la consulta al especialista en la administración de un servicio público es prevaricación clara. Se arregla en los tribunales y en cuanto haya unas cuantas sentencias la jurisprudencia acaba con la práctica.
1 K 20
#82 chavi
#79 Según ellos, que son los expertos, no están dilatando nada. Simplemente no es necesaria o no es urgente.
0 K 8
Dovlado #83 Dovlado
#82 Qué lo decida un juez. Los expertos también se corrompen y prevarican. El argumento de autoridad no vale ante un tribunal, afortunadamente.
2 K 29
#74 chavi
#35 Es nuestro futuro.

Pronto en sus casas....
3 K 41
emilio.herrero #111 emilio.herrero
#35 Madre mia!! la mitad de meneame se rompio la muñeca en holanda recientemente o a tenido una enfermedad grave en el ultimo año en dicho país.... ya es mala suerte.
9 K -27
#118 --514545--
#4 #9 #35 #105
Otro que actualmente vive bajo el nivel del mar. El sistema es tan mierdas, que en Rotterdam, el que puede, se va a Bruselas al médico.
Yo creo que el problema es que los holandeses son los seres más peseteros del mundo, por eso inventaron el liberalismo.
7 K 68
misato #41 misato
#9 yo vivo aquí desde hace 6 y SI he visto lo del parto en casa en 2 compañeras. De hecho me pareció tercermundista como poco. Y me lo vendían como que era lo mejor y lo más natural. Luego leyendo sobre el tema encontré que Holanda es el país que tiene más muertes en el parto en Europa.

Yo misma he tenido un accidente de moto y una enfermedad estomacal grave (durante 1 año) que me los han tenido que solucionar al final en España. En el Marañón concretamente. Un saludo y un abrazo a los profesionales del Marañón que se apiadaron de mi después de lo que pasé en Holanda.
31 K 229
#46 rostro
#9 He vivido en holanda varios años. Lo del parto natural que #4 dice es muy cierto.
6 K 51
#115 kaysenescal
#9 Yo llevo en Holanda 4 anos, y en mi oficina han habido como 20 o 30 nuevos papas y yo diria que entorno a un tercio a optado por el parto "natural"en casa en cama o banera. No se si promueve por parte de los medicos pero es algo que me sorprendio mucho. Y mis experiencias son similares a las que se van comentando aqui y en el articulo; sino llegas a la consulta del medico con el higado en la mano, simplemente paracetamol y para casa.

Ej. Me costo 3 visitas al medico y pasar de un…   » ver todo el comentario
8 K 65
olicarca #126 olicarca
#9 En todos los lados tienes que pedirla, nadie te la pone per se.
0 K 10
#127 kodinho
#9 Claro que pueden parir en un hospital , pero pagando un extra, no lo incluye el seguro básico . Y sabiendo como son de tacaños los holandeses , un gran porcentaje decide hacerlo en casa.
0 K 6
#105 jriguera
#4 Yo también vivo en Holanda y estoy de acuerdo contigo. Me repatea que lo vendan como uno de los mejores sistemas de salud de Europa cuando no es así, España es (o era) infinitamente mejor. Pienso que en Europa quieren converger a este tipo de sistemas sanitarios privatizados, por eso vemos algunos "publi-reportajes" de lo buenos y marabillosos que son.
5 K 53
imagosg #122 imagosg
#4 Ese sistema neoliberal va a destrozar el planeta. Están devorandolo día a día y nosotros como la vaca que pastando mira al tren.
1 K 14
olicarca #125 olicarca
#4 Puedes enlazar el reportaje?
0 K 10
#143 flixter
#4 Mi experiencia (4 años) no es mala, por ahora. Sí que es verdad que vas normalmente al médico y, si no tienes nada serio, te mandan 3 dias de paracetamol y listos. Pero es que... despues de los tres días muy probablemente se te ha pasado (con lo cual, no te hacía falta nada mas). Con las niñas (4 y 1 años) es mas o menos lo mismo: las llevamos al médico porque a una le duele la oreja, se la miran, y te dicen que si en 3 dias no estan mejor le daran antibióticos... pero que, por el momento,…   » ver todo el comentario
3 K 13
powernergia #2 powernergia *
Y el gasto por persona es mas de el doble que en España.

Eso mas los 108 € que hay que pagar al mes, y lo que salga del copago, que fácil son 400€ al año.
40 K 333
robustiano #3 robustiano *
Holanda es el tercer país fuente del turismo sanitario en España en números absolutos: envía a 14.000 pacientes al año.

#2 No me extraña, de la manera que los atracan allí... ¬¬
13 K 141
Gaveta #30 Gaveta
#3 Con una media salarial de 55.000 euros al año no les importa ser atracados.
Viven en la abundancia los cabrones.
2 K 19
#70 chavi
#30 Si, por eso tienen que hacer turismo sanitario.....

Hasta que les cortemos el grifo y refacturemos a Holanda el 100% del coste....
5 K 43
misato #73 misato
#70 ya se les cobra el 100% del coste. Vienen principalmente porque la sanidad española es mucho más barata y la atención es muchísimo mejor
6 K 58
#103 Bloodsucker
#30 Media salarial. La basta mayoría de holandeses no cobran éso.
0 K 6
xenko #106 xenko
#30 ¿55K€? Eso es para los altamente cualificados. Toma, unas muestras de salarios holandeses:

www.payscale.com/research/NL/Country=Netherlands/Salary

A eso quítale un 30-40% de impuestos.

Ganar más de 2.000€ netos aquí ya es una pasada. Te lo dice un español que ya va por su segundo empleo en ese país.
1 K 18
#155 flixter
#30 Antes de hablar, mejor buscar información contrastada. En este caso, del CBS (Oficina central de estadísticas, el equivalente al INE en España), con datos del 2014, tenemos que la renta disponible (en términos generales, la renta bruta menos impuestos) mediana (el 50% de la población está por encima, y el 50% por debajo) es (fuente: visualisatie.cbs.nl/nl-NL/Visualisation/Inkomensverdeling):

Individiuo soltero sin hijos: 18000 €/año
En promedio: 28000 €/año
Pareja con hijos: 46000…   » ver todo el comentario
2 K 16
olicarca #124 olicarca
#2 Revisa tu gramática.
0 K 10
Ksiqno #6 Ksiqno *
Cierto, palmo 90€ al mes por un servicio de mierda. Si me pasa algo, los primeros 800 euros al año los pago y luego ya cubre el seguro.

Lo del paracetamol y a casa lo oyes de los otros extranjeros desde el primer día que vienes aquí, y parece que es totalmente cierto
30 K 258
joanipani #8 joanipani
#6 A mi nunca me han recetado paracetamol, siempre me han atendido muy bien. Llevo aqui 10 años y tengo muy buena impresión del sistema sanitario.
3 K 36
#11 GoDie *
#8 ¿has tenido algo problema medianamente grave? xD

O estas contento de como te tratan para las gripes, algun brazo escayolado, y esas cosas que son tratar y para casa. xD

Parece una tonteria pero hay mucha gente que esta contenta en los sitios con sanidad privada por que aun no la han necesitado de verdad en problema complicado, grave y costosos, que es cuando te dan largas o directamente la patada.

Claro que la privada esta bien para no tener que esperar 4-6 horas en urgencias! pero eso no es lo más importante
17 K 122
joanipani #13 joanipani
#11 Tuve un accidente de coche, donde me rompí 3 costillas y el esternón, a parte de los problemas que llevo desde entonces con el cuello, debido al latigazo del golpe. A parte de alguna otitis aguda, que me la trataron rápidamente. No lo digo por decir. Tampoco he tenido problemas graves, pero por ejemplo un amigo con cancer testicular, donde lo operaron al día siguiente de recibir la evaluación, y en menos de 10 días ya le dieron el alta medica, sin rastros de cancer.
7 K 68
anor #45 anor
#13 A mi me detectaron cancer en España hace medio año. Por su tamaño el tumor debio aparecer hace varios años. Los medicos me dijeron que no sabian si se habia extendido a otros organos. Aun sigo esperando la operación...
3 K 33
troymclure #130 troymclure
#45 Animo y mucha suerte
2 K 22
olicarca #129 olicarca
#13 Si le han dicho en 10 días que no hay rastro de cáncer, ahí tienes la prueba del sistema de salud bochornoso que tienen.
0 K 10
joanipani #14 joanipani
#11 Lo que la mayoría de gente no sabe, y tampoco lo comenta el articulo, es que los seguros son privados, pero los hospitales son públicos. Lo dejo ahi como un apunte.
8 K 81
#19 --169456--
#14 ¿Y eso cómo se gestiona?.
0 K 10
#23 --509884-- *
#14 #19 En Francia es parecido y es de facto un chantaje al Estado por parte de los médicos.

Estás obligado a pasar por un médico de cabecera privado, con honorarios privados decididos por él y por conceptos decididos por él (la SS tiene un problema de fraude por facturas falsas acojonante) de los que te devolverá la SS una parte. A menos que sea urgente y entonces sí puedes ir al hospital 100% público.
3 K 29
Dovlado #64 Dovlado
#23 Eso en España jamás debemos consentirlo. Los médicos deberían ser todos funcionarios pues administran un servicio público esencial.

De hecho debería prohibirse la sanidad privada y los seguros médicos. Son un atentado.
7 K 46
#146 onaj
#64 Mucho debe mejorar el tema de las listas de esperas para especialistas para ilegalizar la salud privada.

Sin privado, teniendo que esperar 4 meses como mínimo para ver a un traumatólogo... Malo.
0 K 6
#77 chavi
#23 El sistema francés es completamente distinto del español. El paciente va al médico que quiere y paga la factura (tasada por el estado). El estado luego reembolsa el importe de la consulta hasta el máximo tasado.
0 K 8
#145 flixter
#23 y #77 eso no es cierto. Los precios para la mayoría de actos médicos en Francia estan fijados por el estado. Un familiar era dentista ahí, y lo se seguro.
0 K 7
#154 --509884-- *
#145 Que sí, que la mayoría de precios son fijos por el simple hecho de que la SS francesa no va a desembolsar lo que le dé la gana al médico, y lo que cueste de más sale del bolsillo del paciente o del seguro.

Pero el fraude está ahí, nadie controla que los servicios que dicen hacer se hace de verdad, o que sean realmente necesarios. Y con los dentistas precisamente pasa muchísimo (tengo una o 2 coronas hechas en Francia y era por el seguro de empresa, pero la factura estaba bien inflada).

Lo que dice #77 es lo correcto. Es un sistema privado (al menos el de atención primaria) pagado con dinero público.
0 K 6
#24 GoDie *
#14 Si las aseguradoras tienen en sus manos a los médicos de poco vale.

La gente es facilmente corruptible por un puñado de euros, aquí ya paso con los medicamentos de marca hasta que cortaron por lo sano.

Si las aseguradas ofrecen a los médicos un plus/extra por provocarles menos gastos, muchos médicos estarán pendientes de ese plus en vez de asegurar el diagnostico.

En la sanidad todo lo privado que entre en contacto con ella simplemente lo contaminara e ira a peor.
7 K 76
#28 GoDie
#11 Mi ultimo parrafo me refiero 4-6 horas en urgencias por una gripe o similar claro
0 K 11
sotillo #109 sotillo
#8 Yo tambien llevo la tira de años sin necesitar un médico, es más los pueden seguir dejando en el paro mientras no me ponga malo
0 K 10
joanipani #10 joanipani *
#6 Se me ha olvidado, yo pago 105€ y tengo 300€ de franquicia El problema en holanda es que mucha gente mira por precio, sin darse cuenta que la franquicia es muy baja. En las noticias salía que querían prohibir que las aseguradoras se anunciaran con precios bajos sin que comentasen la franquicia que tenían.
6 K 66
Ksiqno #12 Ksiqno
#10 cierto, la gente mira mucho precio y quizás no se informa bien de coberturas. También ocurre que hay gente con el sueldo más ajustado y tiran de dónde pueden.

En cualquier caso, está bien que también se hable de las bondades del sistema. No todo es blanco o negro.

Apunte final, todos mis compañeros (holandeses) han preferido parto en casa para su caso o sus hijas y nietas.
0 K 9
#21 Bloodsucker
#12 Esta noticia no describe el la cobertura de las aseguradoras, que te cubren, básicamente, todo.
1 K 15
#18 Bloodsucker *
#10 La aseguradora es irrelevante de cara a tener acceso a la sanidad o al doctor que más te guste. El doctor no mira tu aseguradora. El precio que pagues es irrelevante. Otra cosa es lo que te cubran o no. Pero TODAS te cubren lo básico (que incluye, básicamente, todo). El problema que se describe en esta noticia es uno bien diferente. Lo de que te cueste dios y ayuda ver a un especialista si no te estás muriendo o que te receten paracetamol a 20 € la caja.
8 K 73
joanipani #43 joanipani
#18 Si tienes razón, pese a lo del paracetamol, que si que he oido comentarios pero por ahora he tenido la suerte de que no me pase. La aseguradora es irrelevante, pero me refería a lo de la franquicia, donde por ahorrarte 5 euros al mes, cuando pasa algo, tienes una franquicia de 900. La mía es la minima, 385€. El seguro dental no tiene franquicia, me devuelven el 100% de lo pagado. Incluso pueden no pagarme si no voy al menos una vez cada 4 meses.
0 K 8
#63 Bloodsucker *
#43 Cual es tu aseguradora? Yo pago 90 € al mes (incluyo asistencia en España: + 5 €) y tengo el riesgo máximo de unos 800 € al año. Si quisiera reducir el riesgo, implicaría pagar bastante más de 100 €. No me sale a cuenta (no me suelo poner enfermo) y en año y medio sólo he pagado como 100 € del riesgo. La última vez hice mis cálculos y me salía rentable de sobras.
0 K 6
joanipani #89 joanipani
#63 Yo tengo seguro con BeSured. Es de VGZ, echa para gente joven y estudiantes. Pago 103€ incluido seguro dental, y con una franquicia de 385€,
1 K 15
#104 Bloodsucker
#89 Es para estudiantes y autónomos jóvenes. No cubre a todo el mundo...
0 K 6
#147 onaj
#18 En España es MUY importante el seguro que tengas.

Muchos médicos te tratan más o menos tiempo según el seguro privado con el que vayas.
1 K 5
#150 flixter
#18 No se si lo dices por exagerar, pero algo que dices no es correcto: el paracetamol no sale a 20€ la caja. Muestras:
La cadena de supermercados "cara": www.ah.nl/producten/product/wi160355/ah-paracetamol-500-mg (0.55 €/caja)
La cadena de supermercados "barata": www.hoogvliet.com/product/healthypharm-paracetamol-500-mg (0.49 €/caja)
Jumbo: www.jumbo.com/jumbo-paracetamol-tabletten-500-mg-20-stuks/125711STK/ (0.49 €/caja)

Lo que sí que es cierto es que no son muy proclives a pasarte con un especialista de buenas a primeras.
1 K 1
#170 flixter
#168 Lo que dices es cierto, pero lo de que te referías a una farmacia es algo añadido en este comentario y no en #18. Por otro lado, no veo el problema en que cobren el paracetamol al precio que les venga en gana (en tanto en cuanto es un negocio privado): yo no iré jamás en la vida a una farmacia para comprar algo que no tengan de manera exclusiva en la farmacia y, como hacen los autóctonos, sí que iré a comprar vitaminas, aspirinas, paracetamol, etc. al súper (donde esta a 1 €/caja).

Vamos,…   » ver todo el comentario
1 K 6
#65 jhay
#10 en Zurich lo más barato son 250 CHF al mes con una franquicia de 3000 al año. No quiero ni saber cuanto es sin franquicia. Son una mafia, te cobran las visitas por minuto, si reservas visita y después la anulas te cobran la anulación, llamar a una ambulancia 400 pavos (sin sirena, si quieres sirena son 200 más).... la cantidad de gente que va a Alemania o se automedica para no ir al médico es altísima.

Una vez fuí al hospital por intoxicación estomacal, rellené el formulario y me enviaron a la sala de espera. Al cabo de un rato me encontré mejor y les dije que no necesitaba nada, que me iba a casa. Al cabo de 2 semanas recibí factura de 60 CHF por haber rellenado el formulario de entrada.
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adenosin82 #144 adenosin82 *
#65 por puntualizar, la franquicia máxima son 2,500chf al año, no 3.000 :-P

Yo pago 380chf al mes con la farnquicia mínima, 300chf/año, en lugano. Un sueldo medio neto aquí está en torno a 4.000 francos al mes, como referencia.
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#108 jriguera
#6 Cierto, pero creo que no son 800, creo que son como 350 o 400. No estoy seguro cuanto es este año, es algo que define el gobierno año tras año, y no lo puedes rebajar aunque pagues el seguro más alto.
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joanipani #7 joanipani
Lo envio, pese a no estar de acuerdo en casi nada de lo que dicen (quizas suena a tonto, ya que la envió yo mismo).
Una visita al medico de cabecera no cuesta nada. Las visitas y revisiones no se cobran. Si no, yo que tuve un accidente fuerte hace un año, me habría arruinado.
Cuando me llevaron en ambulancia al hospital, me hicieron pruebas de todo tipo (ecos, radiografías, tags, análisis de sangre) y lo único que pagué fue la ambulancia, que aun así me la pago el seguro un mes después.…   » ver todo el comentario
20 K 161
Autarca #16 Autarca
#7 Positivo por honesto.

El caso es que veo que hay residentes en Holanda que no opinan como tú.
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maxmalkav #39 maxmalkav *
#7 Estoy de acuerdo con tu desacuerdo :-)

Afortunadamente no he necesitado el seguro para nada realmente grave, pero mi experiencia es similar en tema de costes y atención. Como comentas, las visitas al médico de cabecera incluidas. Mi seguro está en torno a los 100€ y si no recuerdo mal mi franquicia es de 380€ (ni de lejos 800€).

El trato con los doctores de cabecera ha sido correcto, he ido cuando lo he necesitado e incluso he sido derivado a un especialista sin mucho problema. Quizás…   » ver todo el comentario
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joanipani #53 joanipani
#39 Yo tuve que pedir hace 3 años una ambulancia por un cólico, y vinieron a casa a las 6 de la mañana, me ayudaron muy amablemente (llegaron en 3 minutos), y nunca he visto una factura de ese día.

También es quizás dependiendo de la clínica donde vayas. Yo, en Goirle, un pueblo grande, siempre me han atendido bien, cuando el doctor de siempre no esta me atiende otro, y siempre me han tratado con interés, incluso nada frío ni nada. E incluso alguna vez por los dolores de espalda, he llamado a mi medico y el sabiendo lo que tengo, me ha recetado pastillas para aliviar el dolor ya que no se le puede hacer mucho mas a mi espalda (es debido a sobrecarga de deporte).
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misato #58 misato
#53 #39 Pues habeis tenido mucha suerte. Mi experiencia es algo totalmente opuesto. Con dos problemas graves acabé en el hospital de Madrid mientras que mi médico de cabecera de Amsterdam me decía que no era para tanto, que no sabían lo que tenía pero que vamos ya se me pasaría solo.
O que que me dolieran las costillas (tras una caída de la moto a 120Km/h) no era porque tuviese nada mal. Si no porque ya estaba mayor y claro la espalda duele a ciertas edades. Tenía 29 años.
Ahí os lo dejo, el…   » ver todo el comentario
8 K 53
rgr_b #49 rgr_b
#7 Discrepo. No todo está incluido.
Y es un error gravísimo incluir la salud personal en una franquicia. Sé de algun caso que después de una operación, el seguro le cubría 10 sesiones de fisioterapia. Si necesitaba otra más, tenía que salir de su bolsillo. ¿Qué hace la mayoría? Prefiere ahorrar unos cientos de euros que su salud.

Es un sistema prácticamente nuevo y ha demostrado ser un fracaso, pero los holandeses se resignan. En España los liberales quieren tomarlo como modelo y jodernos a todos para ganar unas buenas comisiones.
8 K 71
joanipani #55 joanipani
#49 Yo tras el accidente que tuve, el seguro me cubrio el fisio completamente, y llevo ya un año de tratamiento. Hay seguros y seguros, y hay que mirárselos bien.
1 K 14
rgr_b #56 rgr_b
#49 Voy a señalar el lado positivo de esto:
El sistema sanitario holandés está mucho más descongestionado. Lo que se traduce en un médico que tiene todo el tiempo del mundo para escucharte y explicarte el diagnóstico. Por lo contrario, en España el médico suele tener 5 minutos escasos para hacerte un chequeo y pasar al siguiente paciente. La calidad del lugar del trabajo para los médicos holandeses es mayor y se traduce en médicos más felices en su trabajo y con sus pacientes (generalmente hablando)
1 K 12
misato #59 misato
#56 queee??? Es bien sabido que el médico tiene 10min para dedicarte y te intenta largar rapidísimo. Por no mencionar de que no todos los doctores admiten más pacientes y te suele tocar uno que no tiene citas hasta pasados unos días porque está colapsado. Al menos ese ha sido mi caso.
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#66 Bloodsucker *
#49 En ningún caso pagarás más del máximo riesgo que tengas. En mi caso de 800 € al año, el de otro caballero que comenta por aquí es de unos 300 €. Ya puedo ponerme todo lo enfermo que quiera, pedir todos los medicamentos que quiera y llevarme en ambulancia todas las veces que sea necesario que no tendré que pagar más allá de ese riesgo.

PS: La noticia va DE OTRA COSA. No va sobre las cuotas o el riesgo de las aseguradoras, sino a la calidad el sistema en si.
0 K 6
misato #68 misato
#66 Bueno eso veremos hasta donde. Porque por ejemplo un tio de mi novio tiene cancer terminal y la asistencia sanitaria la tiene que pagar él porque al parecer eso no lo cubre NINGÚN seguro. Y no está considerado como básico tampoco.
Así que ojo con lo del "riesgo" (franquicia se suele llamar en Español) que hay cosas que no cubre ningún seguro.
2 K 26
rgr_b #75 rgr_b
#66 Precisamente es lo que intento expresar. Si tu tratamiento depende del dinero que necesites desembolsar la calidad del sistema es mala. Si el dinero no es un problema, la calidad será máxima, por supuesto.
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#101 Bloodsucker *
#75 Por supuesto, pero no es el caso Holandés. Ojo, que a mi no me gusta pero desde luego no se basa en el dinero que pagas (o no pagas). Aquí también hay gente pobre y familias humildes y todos pueden ir al médico.

Lo que se discute aquí no es éso que comentas.
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#80 chavi
#66 Si, pedir puedes pedir lo que quieras. Lo que paree según dicen es que te darán lo que les de la gana, y que racanean para ahorrar....
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kinuyo #54 kinuyo *
#7 Estupendo comentario pero por favor...las que se vuelven resistentes a los antibióticos son las bacterias (no he podido evitarlo). :roll:
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joanipani #57 joanipani
#54 quizás tengas razón! no soy experto en ello. Gracias por el aporte!
1 K 12
thingoldedoriath #161 thingoldedoriath
#57 Quizás??

Es cierto que no eres un experto. No hace falta ser un experto para saber que los antibióticos no se fabrican para combatir virus... Lo que no entiendo es por que o para qué escribes una frase como esta:

Sobre los antibióticos, en España estamos acostumbrados a que nos los den por todo, y no es bueno ya que los virus (como ya esta pasando) se están volviendo resistentes a ellos.

si no tienes ni idea de lo que estás escribiendo!! como no sea para confundir a otros!!…   » ver todo el comentario
1 K 13
Dovlado #71 Dovlado
#7 Con lo cuál entre la gente con pocos recursos habrá una alta mortalidad por no poder ir a urgencias.

Y qué pasa con los desfavorecidos? Gente desempleada, etc..

Y personas con enfermedades crónicas, congénitas, graves...seguro que los seguros los rechazan.

Habrá la típica cláusula criminal de enfermedades preexistentes y otras fascistadas como no cubrirte lo que esos buitres consideren tratamientos "experimentales", por ejemplo, un transplante de médula (ver Sicko de Michael…   » ver todo el comentario
2 K 21
joanipani #87 joanipani
#71 Por ley, un seguro no puede rechazar un paciente por su historial medico. Quieren evitar lo que pasa en Estados Unidos.
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Dovlado #90 Dovlado
#87 Eso no impide que no te pongan una prima prohibitiva. Dice la ley algo de eso? Y de la capacidad del seguro para dejar fuera a su criterio técnicas o tratamientos que consideren experimentales?

Un ejemplo: La Hepatitis C. En Holanda los seguros costean la vacuna?
2 K 27
joanipani #92 joanipani *
#90 No pueden negarse a un tratamiento. Al hospital le da igual el seguro, incluso te piden la tarjeta una vez te han dicho lo que tienes o que te va a hacer. Ellos haran lo que sea necesario. Por supuesto no digo que no haya clínicas en las que se aprovechen de todo. Yo hablo desde mi experiencia.

Sobre la hepatitis C no te sabría decir, a verdad..., yo me vacuné para ir de viaje, y me la volvieron a poner, ahi si que pague, pero supuse que era porque yo quería.
0 K 8
Dovlado #100 Dovlado
#92 Supongo que te refieres a la B que es de la que se vacuna preventivamente (Yo también estoy vacunado porque durante unos años tuve una pareja que era doctora) pero la C es la que levantó tanta polémica en España porque la vacuna (Qué aunque se llame así es un medicamento para los infectados) tenía un precio prohibitivo y la sanidad en manos de la peor ministra de la historia sanitaria del país no quería cubrirla.
0 K 9
#152 flixter
#90 La ley dice que todas las aseguradoras tienen que ofertar una cobertura mínima, por un precio máximo, con una franquicia mínima de 385 €. Conclusión: que todas las aseguradoras te cubren exactamente lo mismo, al mismo precio, como primer precio (y viene a ser la cobertura que tienes con tu médico de cabecera de toda la vida, con visitas al especialista en caso de ser necesarias).

No se como va lo de las tecnicas o tratamientos experimentales (si tienes mucho interés dímelo y me miraré mi…   » ver todo el comentario
1 K 17
mamarracher #137 mamarracher
#7 Los virus nunca han sido vulnerables a los antibióticos, en realidad eso que dices ocurre con las bacterias ;)
Por lo demás, positivo.
1 K 25
thingoldedoriath #159 thingoldedoriath
#7 Sobre los antibióticos, en España estamos acostumbrados a que nos los den por todo, y no es bueno ya que los virus (como ya esta pasando) se están volviendo resistentes a ellos.

Los virus siempre han sido y son resistentes a los antibióticos.
Los antibióticos se fabrican para combatir diferentes tipos de bacterias.
1 K 29
#69 chavi
Países Bajos: Esperanza de vida 81 años (Puesto 24)
España: 82,8 años (Puesto 2)
Año 2015
Sin comentarios
9 K 84
Macnamara #96 Macnamara
#69 la tasa de mortalidad en Países Bajos en 2015 es del 8.70 frente a 9.05 en España. Las estadísticas son indicadores relativos, no absolutos
2 K -6
#102 Bloodsucker *
#96 ?

Sabes lo que es la tasa de mortalidad? España es un país de abuelos.
0 K 6
#158 chavi
#96 Tasa de mortalidad de qué? ...
1 K 14
Psignac #20 Psignac
Yo también he vivido en Holanda y confirmo lo que dicen muchos por aquí. Conozco varios casos y yo misma sufri el sistema holandes. A una amiga la fastidiaron bien ya que a un par de dias de un examen le dio una infeccion de muelas con un dolor infernal y los dentistas no la querian atender porque decian que no era urgente. Otra tuvo que montar un motin en la consulta para que le dieran antibioticos. Yo llegue con mis prescripciones de medicamentos para tratarme un tema cronico que tengo y me…   » ver todo el comentario
9 K 68
#22 --169456-- *
#20 Por eso no dejan de superar records en suicidios. Y ahora se han dado mucha prisa en aprobar la eutanasia y no por compasión, sino para quitarse a todo el que puedan lo más rápido para que den los menos gastos y problemas posibles. Y ojo que no veo mal la eutanasia asistida, pero viniendo de Holanda...

Mucha bicicleta, pero para todo lo demás, caca.
4 K 24
#37 Bloodsucker
#22 Por favor.
0 K 6
Psignac #128 Psignac
#37 Se ve que no los conoces, lo que dice #22 es totalmente verídico.
1 K 18
katinka_aäå #27 katinka_aäå
#26 Enlaces y negritas... si al final incluyo una imagen, me tendré que poner en el ignore a mí mismo.
3 K 35
#40 hexion *
Este es el modelo que se está intentando implantar en todo lugar donde aún no está implantado. A base de asfixiar al sistema público con recortes, "estudios" catastrofistas (elaborados por las aseguradoras) sobre lo ineficiente y derrochadora e INSOSTENIBLE que es la sanidad pública los cuales son repetidos hasta la saciedad por los políticos, sus medios y sus voceros... derivas sistemáticas de los casos "económicos" a las clínicas privadas para supuestamente aligerar las…   » ver todo el comentario
4 K 26
All_Español #44 All_Español
Mas o menos lo que pasa en España con las mutuas de accidentes y en lo que quieren convertir la sanidad pública.
2 K 24
barkalez #34 barkalez
El sueño de la COSPE
2 K 23
#42 --55119--
A mi me gusta mi sistema privado chileno. Estoy muy, pero que muy contento. Considero que tengo la mejor asistencia médica que haya tenido.

Eso si, hay que legislar bien. En Chile puedes optar por público o privado. Si vas a privado no vas a cualquier aseguradora, vas a lo que se llama ISAPRE Instituto de Salud Previsional. Los ratios de calidad, quejas... son públicos. Están en la web de la superintendencia.

Las ISAPRES no pueden tener hospitales/médicos... aunque algunas sortean la…   » ver todo el comentario
1 K 20
moraitosanlucar #32 moraitosanlucar
Que disfruten de su calvinismo!!
1 K 17
#5 --478066--
Nos llevan millones de años en desarrollo, ohh, espera !!!!!
1 K 16
Autarca #15 Autarca
#1 Tenía que pasar.

Tiras un poco del hilo y descubres que ese estudio ha sido hecho por una empresa farmacéutica.

Normal que puntúe más a los sistemas más privatizados.
37 K 296
katinka_aäå #25 katinka_aäå
#1 La última edición del informe Euro Health Consumer Index, que analiza el sistema sanitario de 35 países europeos, es muy crítico con nuestro país

En línea con lo que dice #15:

El Euro Healt Consumer Index está producido por el Health Consumer Powerhouse.
Health Consumer Powerhouse: is a Swedish health policy think tank. It was created in 2004 by Johan Hjertqvist, a Swedish entrepreneur, author and former local politician. Dr Arne A Björnberg is the President of the…   » ver todo el comentario
19 K 138
katinka_aäå #26 katinka_aäå
#25 Con tanto enlace parezco el @ParpadeoPostMilPêrfiles.
3 K 27
BluHole #153 BluHole *
#15 Iba a comentar lo mismo, en el subreddit de /r/europe ya se habló de que era una empresa privada la que hacía esa basura y que los resultados tenían pinta de estar ligeramente cocinados
2 K 19
anor #36 anor
Segun mi experiencia en España tenemos un problema similar
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Paradisio #17 Paradisio
Todos los que hayan sufrido un accidente de tráfico saben lo que son las aseguradoras. Aves de rapiña. Tu salud es lo último, todo son tablas y tiempos te quedes como te quedes. Y no somos tan ineficientes como dicen.
0 K 6
#31 --301232--
“No importa tu salud, ya te puedes estar muriendo, que todo lo relajan con un Paracetamol y te mandan a casa. Ni de broma te derivan a la primera a un especialista”.

Anda, igual que en España. A ver si el problema no va a ser ese...
1 K -1
#38 Bloodsucker *
#31 No, no es igual que en España. Además de que la caja de paracetamol (el recogido en la farmacia con receta) no vale 20 €.
3 K 32
#29 --251513--
Y los refugees? que? nadie va pensar en ellos?
6 K -17
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menéame