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Desmontando el mejor sistema sanitario de Europa: Holanda, en manos de aseguradoras

Desmontando el mejor sistema sanitario de Europa: Holanda, en manos de aseguradoras

“La sanidad es un negocio en Holanda y la prioridad del doctor es ahorrar dinero al seguro. No importa tu salud, ya te puedes estar muriendo, que todo lo relajan con un Paracetamol y te mandan a casa. Ni de broma te derivan a la primera a un especialista”. Carlos Raboen Sánchez, además de usuario del sistema de salud holandés, es radiólogo venezolano. Desde sus conocimientos de medicina general, tilda de “incompetente” el sistema holandés y lamenta que los médicos “jueguen con la salud de la gente” por dinero. Este joven se refiere a un mercado

| etiquetas: holanda , aseguradoras , sistema sanitario , europa
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  1. He vivido en Holanda años y es tal y como lo cuenta. El sistema sanitario es basura y efectivamente ya te puedes estar muriendo que si cuesta pasta harán todo lo posible para no tratarte y enviarte a casa. Hasta se promueven los "partos naturales" en casa por el propio sistema para ahorrar dinero. Una puta locura.

    Menudas risas cuando estando allí viviendo vi un día un reportaje en Libertad Digital poniendo por las nubes al "mejor sistema sanitario del mundo". Putos plutócratas liberatas sólo les importa el jodido dinero.
  2. Y el gasto por persona es mas de el doble que en España.

    Eso mas los 108 € que hay que pagar al mes, y lo que salga del copago, que fácil son 400€ al año.
  3. #4 #9 Doy fe. Hace unos meses en un accidente me rompí la muñeca. Con una mano inmobilizada fuí a urgencias, despues de esperar 3 horas me hicieron una serie de preguntas, me tocaron la muñeca.... paracetamol, una venda y a casa.
    Cuando pregunté que porque no me hacian una radiografía la respuesta fué que si me seguia doliendo en 3 dias que volviese.
    9 dias despues de eso pude lograr una radiografía, una escayola y una factura de 340€ por la eficiencia.

    Me pareció subrealista. Pero hablando con gente oyes de casos similares.
    Ese sistema es puro negocio.
  4. #1 Tenía que pasar.

    Tiras un poco del hilo y descubres que ese estudio ha sido hecho por una empresa farmacéutica.

    Normal que puntúe más a los sistemas más privatizados.
  5. #9 Bueno yo estuve viviendo ahí unos 7 añitos y a las preñadas qur conozco sus propios médicos les recomendaban parir en casa y tal que es más bonito y no pasa nada. Por supuesto de ecografías y seguimiento del embarazo ni hablar que eso cuesta perricas y es mal. ¿Tú no te encuentras bien? Eso es por el embarazo y es normal encontrarse mal, échate una siesta y se te pasa. Ecografías esobes una barbaridad mujer es para cuando hay algún problema muy grave pero seguro que tú estás bien así que nada.

    La mujer de mi jefe, holandés y holandesa ella, contrajo cáncer. Lo primero que hicieron en cuanto el médico holandés les dijo que tenía cáncer fue coger el coche y largarse a Alemania esa misma mañana. Ni un solo minuto perdieron con la basura de la sanidad holandesa. Además dicho por él mismo tal cual lo acabo de decir yo "ni un solo minuto pierdo con esta basura de mèdicos holandeses".
  6. Cierto, palmo 90€ al mes por un servicio de mierda. Si me pasa algo, los primeros 800 euros al año los pago y luego ya cubre el seguro.

    Lo del paracetamol y a casa lo oyes de los otros extranjeros desde el primer día que vienes aquí, y parece que es totalmente cierto
  7. #9 yo vivo aquí desde hace 6 y SI he visto lo del parto en casa en 2 compañeras. De hecho me pareció tercermundista como poco. Y me lo vendían como que era lo mejor y lo más natural. Luego leyendo sobre el tema encontré que Holanda es el país que tiene más muertes en el parto en Europa.

    Yo misma he tenido un accidente de moto y una enfermedad estomacal grave (durante 1 año) que me los han tenido que solucionar al final en España. En el Marañón concretamente. Un saludo y un abrazo a los profesionales del Marañón que se apiadaron de mi después de lo que pasé en Holanda.
  8. Lo envio, pese a no estar de acuerdo en casi nada de lo que dicen (quizas suena a tonto, ya que la envió yo mismo).
    Una visita al medico de cabecera no cuesta nada. Las visitas y revisiones no se cobran. Si no, yo que tuve un accidente fuerte hace un año, me habría arruinado.
    Cuando me llevaron en ambulancia al hospital, me hicieron pruebas de todo tipo (ecos, radiografías, tags, análisis de sangre) y lo único que pagué fue la ambulancia, que aun así me la pago el seguro un mes después.
    También es mentira lo que dicen sobre el seguro dental. Yo lo tengo (lo he tenido en 3 seguros distintos durante 10 años) i nunca me han pedido que demuestra nada sobre mi salud dental. El dentista siempre te da una factura, tu pagas y el seguro te devuelve lo pagado, y ya os digo yo que un empaste no vale 350€. Como mucho pagas 75€ entre visita, limpieza y empaste.
    Aqui los seguros son privados y los hospitales son públicos, así que no me creo casi nada de lo que dicen... yo pago 105€ al mes y el seguro dental lo tengo incluido, y si tengo un seguro básico.
    Sobre los antibióticos, en España estamos acostumbrados a que nos los den por todo, y no es bueno ya que los virus (como ya esta pasando) se están volviendo resistentes a ellos.
    Donde si pagas es si quieres ir a urgencias (casualidad que no lo expliquen) pero lo encuentro correcto ya que luego pasa como en España que vas a urgencias y esta lleno de gente con un dolorcillo de cabeza.
    Incluso el estado, para que todo el mundo pueda tener seguro básico, te subvencionan con 75€ al mes (un seguro básico vale 100€). Y es tan fácil como entrar en la web de hacienda, rellenar tus datos fiscales, y al mes siguiente lo tienes en tu cuenta.
  9. Holanda es el tercer país fuente del turismo sanitario en España en números absolutos: envía a 14.000 pacientes al año.

    #2 No me extraña, de la manera que los atracan allí... ¬¬
  10. #1 La última edición del informe Euro Health Consumer Index, que analiza el sistema sanitario de 35 países europeos, es muy crítico con nuestro país

    En línea con lo que dice #15:

    El Euro Healt Consumer Index está producido por el Health Consumer Powerhouse.
    Health Consumer Powerhouse: is a Swedish health policy think tank. It was created in 2004 by Johan Hjertqvist, a Swedish entrepreneur, author and former local politician. Dr Arne A Björnberg is the President of the company. he was formerly Chief Executive of the Swedish National Pharmacy Corporation.

    Björnberg www.healthpowerhouse.com/en/arne-bjornberg/
    Hjertqvist www.healthpowerhouse.com/en/johan-hjertqvist/

    Todo lo anterior es un ad hominem de libro, pero es un buen contexto para ver las críticas al índice que expone el European Observatory on Health Systems and Policies (en inglés): blogs.bmj.com/bmj/2016/02/09/what-if-anything-does-the-eurohealth-cons

    Siento tanto inglés y el negativo que te he puesto sin querer.
  11. #8 ¿has tenido algo problema medianamente grave? xD

    O estas contento de como te tratan para las gripes, algun brazo escayolado, y esas cosas que son tratar y para casa. xD

    Parece una tonteria pero hay mucha gente que esta contenta en los sitios con sanidad privada por que aun no la han necesitado de verdad en problema complicado, grave y costosos, que es cuando te dan largas o directamente la patada.

    Claro que la privada esta bien para no tener que esperar 4-6 horas en urgencias! pero eso no es lo más importante
  12. #48 prefiero nacer en España.

    Qué asco de sistema.
  13. #4 Yo vivo aqui desde hace 10 años, y todos los amigos que han tenido hijos han dado a luz en un hospital, o una clínica para dar a luz. Nunca he oido lo del parto natural. Por supuesto que en todo el mundo lo promueven, pero aquí yo siempre he visto partos en la clínica. Lo que si pasa es que si no lo pides, no te dan la epidural.
  14. Países Bajos: Esperanza de vida 81 años (Puesto 24)
    España: 82,8 años (Puesto 2)
    Año 2015
    Sin comentarios
  15. #11 Lo que la mayoría de gente no sabe, y tampoco lo comenta el articulo, es que los seguros son privados, pero los hospitales son públicos. Lo dejo ahi como un apunte.
  16. #14 Si las aseguradoras tienen en sus manos a los médicos de poco vale.

    La gente es facilmente corruptible por un puñado de euros, aquí ya paso con los medicamentos de marca hasta que cortaron por lo sano.

    Si las aseguradas ofrecen a los médicos un plus/extra por provocarles menos gastos, muchos médicos estarán pendientes de ese plus en vez de asegurar el diagnostico.

    En la sanidad todo lo privado que entre en contacto con ella simplemente lo contaminara e ira a peor.
  17. #52 Otro sistema de salud desmontado por el fascio neoliberal:

    cl.boell.org/es/2013/09/07/segregacion-lucro-y-desigualdad-el-sistema-
  18. #10 La aseguradora es irrelevante de cara a tener acceso a la sanidad o al doctor que más te guste. El doctor no mira tu aseguradora. El precio que pagues es irrelevante. Otra cosa es lo que te cubran o no. Pero TODAS te cubren lo básico (que incluye, básicamente, todo). El problema que se describe en esta noticia es uno bien diferente. Lo de que te cueste dios y ayuda ver a un especialista si no te estás muriendo o que te receten paracetamol a 20 € la caja.
  19. #7 Discrepo. No todo está incluido.
    Y es un error gravísimo incluir la salud personal en una franquicia. Sé de algun caso que después de una operación, el seguro le cubría 10 sesiones de fisioterapia. Si necesitaba otra más, tenía que salir de su bolsillo. ¿Qué hace la mayoría? Prefiere ahorrar unos cientos de euros que su salud.

    Es un sistema prácticamente nuevo y ha demostrado ser un fracaso, pero los holandeses se resignan. En España los liberales quieren tomarlo como modelo y jodernos a todos para ganar unas buenas comisiones.
  20. #78 No demuestra nada, eso es producto de los avances tecnológicos y sociales a nivel global. Incluso en Haití ahora la esperanza de vida es mayor que en los 70:

    es.theglobaleconomy.com/Haiti/Life_expectancy/

    Y eso que es un estado fallido:

    esmateria.com/2013/03/28/cuba-y-haiti-los-dos-extremos-de-la-desiguald

    En este caso has interpretado mal los datos, siento decírtelo.
  21. #48 Joder, si no te las pagan, es como si las denegaran. Yo puedo hacerme una ecografía cuando me salga de los huevos y no estoy embarazado. Solo tengo que pasar por caja.
  22. #11 Tuve un accidente de coche, donde me rompí 3 costillas y el esternón, a parte de los problemas que llevo desde entonces con el cuello, debido al latigazo del golpe. A parte de alguna otitis aguda, que me la trataron rápidamente. No lo digo por decir. Tampoco he tenido problemas graves, pero por ejemplo un amigo con cancer testicular, donde lo operaron al día siguiente de recibir la evaluación, y en menos de 10 días ya le dieron el alta medica, sin rastros de cancer.
  23. Yo también he vivido en Holanda y confirmo lo que dicen muchos por aquí. Conozco varios casos y yo misma sufri el sistema holandes. A una amiga la fastidiaron bien ya que a un par de dias de un examen le dio una infeccion de muelas con un dolor infernal y los dentistas no la querian atender porque decian que no era urgente. Otra tuvo que montar un motin en la consulta para que le dieran antibioticos. Yo llegue con mis prescripciones de medicamentos para tratarme un tema cronico que tengo y me decian que eso alli no existia y no tenian otras alternativas. Ni el medico ni los farmaceuticos me quisieron dar una solución y tuve que venir a España a por las medicinas (cosa complicada ya que se supone que no tengo sanidad aqui ya). Un amigo se rompio una mano y no se la dejaron bien tampoco (el pobre solo lo descubrio cuando le quitaron la escayola). La mentalidad de la gente es diferente alli tambien: como tienen que pagar (y son tan ratas por idiosincrasia) a no ser que se esten muriendo no van al medico. A mi la impresion que se me quedo es que esa gente debe llevar una vida de m*** y no les importa morirse. Todo por salvar un poco de sucio dinero que no van a poder disfrutar cuando se mueran o queden perjudicados por no haberse cuidado como debian. La mentalidad calvinista en su máximo esplendor.
  24. #4 #9 #35 #105
    Otro que actualmente vive bajo el nivel del mar. El sistema es tan mierdas, que en Rotterdam, el que puede, se va a Bruselas al médico.
    Yo creo que el problema es que los holandeses son los seres más peseteros del mundo, por eso inventaron el liberalismo.
  25. #6 Se me ha olvidado, yo pago 105€ y tengo 300€ de franquicia El problema en holanda es que mucha gente mira por precio, sin darse cuenta que la franquicia es muy baja. En las noticias salía que querían prohibir que las aseguradoras se anunciaran con precios bajos sin que comentasen la franquicia que tenían.
  26. #9 Yo llevo en Holanda 4 anos, y en mi oficina han habido como 20 o 30 nuevos papas y yo diria que entorno a un tercio a optado por el parto "natural"en casa en cama o banera. No se si promueve por parte de los medicos pero es algo que me sorprendio mucho. Y mis experiencias son similares a las que se van comentando aqui y en el articulo; sino llegas a la consulta del medico con el higado en la mano, simplemente paracetamol y para casa.

    Ej. Me costo 3 visitas al medico y pasar de un ojo con conjuntivitis a los dos a punto de reventar que me recetaran uno antibiotico; antes de eso ni colirio me recomendaron.

    Una vez que estas realmente mal y en hospital la atencion y el servicio es muy bueno; pero hasta llegar a eso puedes haber muerto antes o llegar muchisimo mas grave que si te hubieran tratado poco antes.

    Despues de haber viajado por medio mundo, de momento, no hay mejor servicio sanitario que es de Espana.
  27. #35 "surrealista"
  28. #70 ya se les cobra el 100% del coste. Vienen principalmente porque la sanidad española es mucho más barata y la atención es muchísimo mejor
  29. #48 faltaría que lo denegasen, si eres tú el que va a pagar.

    Bueno bueno, no debe ser.
  30. #48 Manda cojones! Haciendo negocio con la salud de la gente.

    Los seguros médicos deberían ser ilegales. La salud no se negocia.
  31. #53 #39 Pues habeis tenido mucha suerte. Mi experiencia es algo totalmente opuesto. Con dos problemas graves acabé en el hospital de Madrid mientras que mi médico de cabecera de Amsterdam me decía que no era para tanto, que no sabían lo que tenía pero que vamos ya se me pasaría solo.
    O que que me dolieran las costillas (tras una caída de la moto a 120Km/h) no era porque tuviese nada mal. Si no porque ya estaba mayor y claro la espalda duele a ciertas edades. Tenía 29 años.
    Ahí os lo dejo, el excelentísimo sistema de salud holandés.

    PD. Tuve que hacerme una endodoncia en una muela, de 2 canales, y me cobraron 500€. En Madrid me pedían 250€ por lo mismo y la atención parecía bastante mejor. Aquí tuve que insistir yo en que me pusieran anestesia porque la doctora ni quería. Ni quiso explicarme como era el procedimiento porque "para qué lo quieres saber?"
  32. #4 Yo también vivo en Holanda y estoy de acuerdo contigo. Me repatea que lo vendan como uno de los mejores sistemas de salud de Europa cuando no es así, España es (o era) infinitamente mejor. Pienso que en Europa quieren converger a este tipo de sistemas sanitarios privatizados, por eso vemos algunos "publi-reportajes" de lo buenos y marabillosos que son.
  33. #9 He vivido en holanda varios años. Lo del parto natural que #4 dice es muy cierto.
  34. #23 Eso en España jamás debemos consentirlo. Los médicos deberían ser todos funcionarios pues administran un servicio público esencial.

    De hecho debería prohibirse la sanidad privada y los seguros médicos. Son un atentado.
  35. #30 Si, por eso tienen que hacer turismo sanitario.....

    Hasta que les cortemos el grifo y refacturemos a Holanda el 100% del coste....
  36. #86 Lo acabo de mirar en detalle y tienes razón, disculpa. Es impresionante, la esperanza de vida ha subido desde 1970 en absolutamente todo el mundo, sin excepción. Es una buena noticia, no lo sabía.

    data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?end=2014&start=1970
  37. #35 Es nuestro futuro.

    Pronto en sus casas....
  38. #48 ¿Cuanto cuesta el seguro en Holanda? Yo pago 200eur en Chile. Pero en realidad es nada, porque aquí se negocia el sueldo líquido, es decir, después de todo lo obligatorio.
  39. #10 en Zurich lo más barato son 250 CHF al mes con una franquicia de 3000 al año. No quiero ni saber cuanto es sin franquicia. Son una mafia, te cobran las visitas por minuto, si reservas visita y después la anulas te cobran la anulación, llamar a una ambulancia 400 pavos (sin sirena, si quieres sirena son 200 más).... la cantidad de gente que va a Alemania o se automedica para no ir al médico es altísima.

    Una vez fuí al hospital por intoxicación estomacal, rellené el formulario y me enviaron a la sala de espera. Al cabo de un rato me encontré mejor y les dije que no necesitaba nada, que me iba a casa. Al cabo de 2 semanas recibí factura de 60 CHF por haber rellenado el formulario de entrada.
  40. #33, pues en Alemania tampoco es que el sistema sea una maravilla. Ya tiene que ser muy jodido el holandes.
  41. #62 Por qué? El sistema funciona así, legal. Blanco sobre negro.

    Eso se arregla en las urnas.
  42. #61 Pues no.

    Dice el artículo: 'Este sistema logró mejoras notables en los indicadores de morbimortalidad, sobre todo materno infantil'. Veamos pues las mejoras del sistema actual de Chile con los parámetros que usa el artículo para juzgar el sistema anterior.

    Esperanza de vida 1970: 66,8 Hoy: 79,7 Referencia España: 82,4
    www.google.cl/amp/slideplayer.es/amp/2343564/

    Mortalidad infantil 1970: 79,3 (por 1000 nacimientos). Hoy: 7,0 Referencia España: 3,3

    www.google.cl/amp/slideplayer.es/amp/1692295/

    En concreto la esperanza de vida no dejó de aumentar en ningún momento desde 1970, ni la mortalidad infantil de bajar.

    Así que los chilenos están muchísimo mejor hoy respecto a salud que en ningún momento anterior. Otro bla, bla, bla... desmontado.
  43. #6 A mi nunca me han recetado paracetamol, siempre me han atendido muy bien. Llevo aqui 10 años y tengo muy buena impresión del sistema sanitario.
  44. #26 Enlaces y negritas... si al final incluyo una imagen, me tendré que poner en el ignore a mí mismo.
  45. #7 Estupendo comentario pero por favor...las que se vuelven resistentes a los antibióticos son las bacterias (no he podido evitarlo). :roll:
  46. #13 A mi me detectaron cancer en España hace medio año. Por su tamaño el tumor debio aparecer hace varios años. Los medicos me dijeron que no sabian si se habia extendido a otros organos. Aun sigo esperando la operación...
  47. #31 No, no es igual que en España. Además de que la caja de paracetamol (el recogido en la farmacia con receta) no vale 20 €.
  48. #7 Positivo por honesto.

    El caso es que veo que hay residentes en Holanda que no opinan como tú.
  49. #14 #19 En Francia es parecido y es de facto un chantaje al Estado por parte de los médicos.

    Estás obligado a pasar por un médico de cabecera privado, con honorarios privados decididos por él y por conceptos decididos por él (la SS tiene un problema de fraude por facturas falsas acojonante) de los que te devolverá la SS una parte. A menos que sea urgente y entonces sí puedes ir al hospital 100% público.
  50. #82 Qué lo decida un juez. Los expertos también se corrompen y prevarican. El argumento de autoridad no vale ante un tribunal, afortunadamente.
  51. #7 Sobre los antibióticos, en España estamos acostumbrados a que nos los den por todo, y no es bueno ya que los virus (como ya esta pasando) se están volviendo resistentes a ellos.

    Los virus siempre han sido y son resistentes a los antibióticos.
    Los antibióticos se fabrican para combatir diferentes tipos de bacterias.
  52. #52 El gasto público en Holanda en 2015 estaba en 3400 € por persona y año, que son nada menos que 2000€ mas que el gasto publico español (persona y año), con una población de envejecimiento similar.

    www.datosmacro.com/estado/gasto/salud

    A esto hay que sumarle (según la noticia), otros 100€ al mes, mas un copago que al menos son 400€ al año.

    Sin duda Chile tiene uno de los sistemas de salud mejor de sudamerica (seguramente el mejor), donde se pueden encontrar servicios punteros a nivel mundial. Pero en estas cosas hay un indicativo que para mi es importante, que es la mortalidad infantil, y lo que nos encontramos en Chile al igual que en EEUU (sin duda el pais con los mejores servicios del mundo), es que sin embargo parece que la mortalidad infantil, aunque no es alta desde luego, está claramente por encima de la de los países europeos.

    En mi opinión, los sistemas que utilizan copagos, o en los que el seguro depende del trabajo que podamos encontrar, o donde directamente son privados, las desigualdades sociales se acrecentan y esto se refleja en los seguimientos de las embarazadas y el posterior parto. Esto se ve muy claro en EEUU, donde hay mucha gente que no tiene seguro médico y tiene que ahorrar para poder pagarse el parto, por eso tenemos en la sociedad una gran diferencia de mortalidad infantil entre unas clases y otras, algo que (a la vista de los datos), también ocurre en Chile.

    www.indexmundi.com/map/?v=29&l=es
  53. #25 Con tanto enlace parezco el @ParpadeoPostMilPêrfiles.
  54. #7 Estoy de acuerdo con tu desacuerdo :-)

    Afortunadamente no he necesitado el seguro para nada realmente grave, pero mi experiencia es similar en tema de costes y atención. Como comentas, las visitas al médico de cabecera incluidas. Mi seguro está en torno a los 100€ y si no recuerdo mal mi franquicia es de 380€ (ni de lejos 800€).

    El trato con los doctores de cabecera ha sido correcto, he ido cuando lo he necesitado e incluso he sido derivado a un especialista sin mucho problema. Quizás ayude que era un caso claro. Además el médico de cabecera siempre se ha extendido en las explicaciones, no tengo queja con respecto al trato, ni siquiera me han parecido fríos (yo "acusaría" a los holandeses más de directos que de fríos).

    En tema de seguro dental aún no lo he necesitado, cuando me informé para buscar dentista (al final sigo con el de España por pura pereza) me informaron que el hacerme historial, primera revisión y radiografías serían unos 160€, el precio para empastes no era tan disparatado como comentan en el artículo.

    Sobre urgencias, hace un par de noches llamé a urgencias a petición de mi compañero de piso, se encontraba mal y a punto de desmayarse. Mandaron una ambulancia sin tener que insistir mucho (eran las 5:00) y los paramédicos le dedicaron un buen rato (no sé si el servicio de ambulancia saldrá de su franquicia del seguro médico). En casos similares en España, el 112 diagnosticó que no era una verdadera urgencia y que llevásemos al enfermo/paciente a las urgencias del ambulatorio.

    Aunque el sistema holandés me parece "correcto", no es santo de mi devoción y es cierto que se racanea (no sé si por efecto de las aseguradoras o simplemente por puro espíritu holandés de sobriedad y ahorro, ellos son "asín"). Te da la sensación de que es caro para lo que ofrece, aunque desconozco cuanto pagamos en España a final de año. En España somos más dados a hacer pruebas y mandar al especialista, desafortunadamente la gente también está más acostumbrada a usar mal el sistema (urgencias que no son urgencias, abuso de antibióticos, abuso en general de medicación, ..). En Holanda parece que decidieron evitar ese tipo de "abusos" tocando el bolsillo de la gente.
  55. #87 Eso no impide que no te pongan una prima prohibitiva. Dice la ley algo de eso? Y de la capacidad del seguro para dejar fuera a su criterio técnicas o tratamientos que consideren experimentales?

    Un ejemplo: La Hepatitis C. En Holanda los seguros costean la vacuna?
  56. #110 Un poco de informacion del gobierno: www.government.nl/topics/health-insurance/contents/standard-health-ins

    "Additional insurance
    Not all health care is covered by the standard package. You can opt to take out additional insurance to cover, for example, physiotherapy or dental care. Additional insurance is not obligatory and you are not obliged to take out the standard package and additional insurance with the same insurance company.

    Insurance companies are not obliged to accept everyone who applies for additional insurance. An insurance company can refuse to accept you as a client or can ask you about your health before accepting you."

    Te gustaría que si tuviste alguna enfermedad grave en el pasado, y quieras pagar más para estar cubierto en el futuro, no te acepten?
  57. Este es el modelo que se está intentando implantar en todo lugar donde aún no está implantado. A base de asfixiar al sistema público con recortes, "estudios" catastrofistas (elaborados por las aseguradoras) sobre lo ineficiente y derrochadora e INSOSTENIBLE que es la sanidad pública los cuales son repetidos hasta la saciedad por los políticos, sus medios y sus voceros... derivas sistemáticas de los casos "económicos" a las clínicas privadas para supuestamente aligerar las listas de esperas (previo paso generoso por caja, claro) mientras las privadas derivan sus pacientes difíciles o crónicos (es decir, no rentables) al sistema público... etc, etc, etc...

    El problema no es lo que el ciudadano tiene que pagar de más con un sistema privado, o el asunto ético de que tus oportunidades de sanar dependan de tu cartera, sino que como dice el artículo, vas al médico y te mandan a casa con un paracetamol y una palmadita en la espalda sí o sí. Y tú tómate un paracetamol para enmascarar una apendicitis, que lo mismo para cuando reviente el tema con suerte no la palmas.
  58. #33 Lo de ecografias nunca te las deniegan, lo que pasa es que no las cubre el seguro básico. Entonces hay que pagarlas a parte. Pero si escoges la opción extra en tu seguro, ya no pagas nada. Esa es la diferencia que poca gente cuenta, o no se informa.
  59. #66 Bueno eso veremos hasta donde. Porque por ejemplo un tio de mi novio tiene cancer terminal y la asistencia sanitaria la tiene que pagar él porque al parecer eso no lo cubre NINGÚN seguro. Y no está considerado como básico tampoco.
    Así que ojo con lo del "riesgo" (franquicia se suele llamar en Español) que hay cosas que no cubre ningún seguro.
  60. #7 Los virus nunca han sido vulnerables a los antibióticos, en realidad eso que dices ocurre con las bacterias ;)
    Por lo demás, positivo.
  61. #20 Por eso no dejan de superar records en suicidios. Y ahora se han dado mucha prisa en aprobar la eutanasia y no por compasión, sino para quitarse a todo el que puedan lo más rápido para que den los menos gastos y problemas posibles. Y ojo que no veo mal la eutanasia asistida, pero viniendo de Holanda...

    Mucha bicicleta, pero para todo lo demás, caca.
  62. Mas o menos lo que pasa en España con las mutuas de accidentes y en lo que quieren convertir la sanidad pública.
  63. #81: Eso es lo que yo digo con las telecomunicaciones: ¿Benefició la privatización de Telefónica a los ciudadanos?

    Puede ser, pero... ¿Se ha contado con la evolución tecnológica que ha habido en los últimos 20 años? ¡Lo raro sería que no hubiera una mejora de las prestaciones o abaratamiento de precios!

    O sea, con lo que cuesta hoy un Pentium o un Core i3 de última generación, antes comprabas un 486 DX hace 25 años (comparación aproximada). La diferencia es que ese procesador moderno hace el trabajo que antes hacían todos los procesadores 486 de la oficina y aunque se ha perdido productividad por los "adornos" (por ejemplo, semitransparencias, difuminados en la interfaz gráfica...) ahora un ordenador tiene mucha más productividad. Con un ordenador antiguo renderizar una habitación en colores planos y 480×640×8bits (256 colores) te tardaba un minuto, con un ordenador moderno lo haces en tiempo real y con mucha más resolución y colores, o bien esperas un minuto y tienes un rénder de alta calidad.

    Siendo las telecomunicaciones algo basado en electrónica, lo raro sería que no hubiera habido una mejora.
  64. El sueño de la COSPE
  65. #84 Pero acabo de demostrar que la esperanza de vida aumenta en cualquier país independientemente de sus sistema de salud.

    Eso es incontestable y desmonta por completo la crítica de mi interlocutor.
  66. #81 Ya claro. El artículo dice que había antes del golpe una evolución buena y era porque el sistema de antes era bueno. Sistema con 80 muertes por mil nacidos. Hoy está en 7 y no es por el sistema. Ya claro, lo de antes si y lo de ahora no. Los países desarrollados están entre 3 y 5.

    La esperanza de vida es de 80 años, en línea con un país desarrollado y tampoco es por el sistema, claro. Un dato. Chile en esperanza de vida es el país 32 del mundo. En PIB per cápita el 54. Así que algo tendrá que ver el sistema.

    Y, ojo, que esto no significa que no hayan cosas a mejorar. Pero el sistema hoy está funcionando.

    Para empezar el sistema chileno tiene una cosa que ya no tiene el sistema español: la asistencia sanitaria es universal. Aunque no tenga ingresos. Y las personas con menos ingresos la tienen 100% gratuíta.
  67. #45 Animo y mucha suerte
  68. #134 Gracias por tu análisis. Viviendo en EEUU me parece indignante que el puro hecho de traer un hijo al mundo te cueste 5000-10000 dólares (aunque luego pagues "solo" 1000 o 2000 dependiendo del seguro que tengas). Creo que el cuidado de las gestantes y los neonatos debería ser universal y gratuito. Sin duda, lo que más echo de menos de España es la tranquilidad que te da saber que estás cubierto siempre, que puedes ir al médico cuando quieras, que no te tienes que preocupar de pagar nada y que van a intentar siempre hacer el máximo posible dentro de lo razonable.

    Mi hospital más cercano aquí es la leche, es supermoderno y tiene mil pijadas, pero, ¿por ser más bonito y tener más máquinas de café o salas para el personal está dando un mejor servicio que uno español? Probablemente no. Hay muchísimo personal que no sabes ni qué está haciendo, ayudante de ayudante. Antes de ver a un médico has hablado lo mismo con tres personas diferentes, la productividad es una mierda. Y eso sin contar las 100 personas que tienen en administración manejando seguros, primas, llamando a la gente para que pague y demás. Es una basura básicamente.
  69. #7 Con lo cuál entre la gente con pocos recursos habrá una alta mortalidad por no poder ir a urgencias.

    Y qué pasa con los desfavorecidos? Gente desempleada, etc..

    Y personas con enfermedades crónicas, congénitas, graves...seguro que los seguros los rechazan.

    Habrá la típica cláusula criminal de enfermedades preexistentes y otras fascistadas como no cubrirte lo que esos buitres consideren tratamientos "experimentales", por ejemplo, un transplante de médula (ver Sicko de Michael Moore)

    Lo tengo muy claro. La sanidad tiene que ser un servicio esencial proporcionado por el estado y administrado por funcionarios prohibiendo cualquier ejercicio privado. La sanidad no puede ser un negocio. La salud de la ciudadanía no es una mercancía.
  70. A mi me gusta mi sistema privado chileno. Estoy muy, pero que muy contento. Considero que tengo la mejor asistencia médica que haya tenido.

    Eso si, hay que legislar bien. En Chile puedes optar por público o privado. Si vas a privado no vas a cualquier aseguradora, vas a lo que se llama ISAPRE Instituto de Salud Previsional. Los ratios de calidad, quejas... son públicos. Están en la web de la superintendencia.

    Las ISAPRES no pueden tener hospitales/médicos... aunque algunas sortean la legalidad pero lo que nobpueden sortear es que es condición imprescindible que no tengan control sobre los médicos. Yo puedo ir a cualquier médico o clínica de Chile y por ambulatorio o prueba yo pago el 5% y hospitalización nada.

    Si voy a clínicas que tienen convenio pago directamente el 5% y si voy a alguien que no tenga me presento con la factura en una oficina y me devuelven el 95% al momento en efectivo. En una semana tengo visita al especialista y todas las pruebas necesarias. Me detectaron hipertensión. Tengo claro que en España hubiera tardado más de un año entre médico especialista y todas las pruebas que me hicieron en solo una semana.

    Igual el problema de Holanda, por lo que parece, es que las aseguradoras tienen sus médicos y eso no puede ser.
  71. #35 Eso se arregla con denuncias.
  72. #76 Si están dilatando la consulta al especialista en la administración de un servicio público es prevaricación clara. Se arregla en los tribunales y en cuanto haya unas cuantas sentencias la jurisprudencia acaba con la práctica.
  73. Flipo, y yo consideraba a Holanda un pais serio y España es más serio que Holanda en cuanto a salud. Qué tal el sistema danés?.
  74. #162 En España teníamos una seguridad pública envidiable por muchos países, hasta que empezaron a boicotearla para destruirla y sustituirla por sanidad privada.
  75. #3 Con una media salarial de 55.000 euros al año no les importa ser atracados.
    Viven en la abundancia los cabrones.
  76. #91 Pero eso no quiere decir que se deba directamente al sistema de salud existente. Se debe al aumento de la producción alimentaria, a una mayor higiene, aumento cultural que favorece la prevención y las buenas prácticas, el hecho de que el aumento del PIB per cápita implica que una buena parte de la población tiene acceso a mejores condiciones de vida, Los avances farmacológicos y en las técnicas quirúrjicas,...

    Eso pesa mas, consultando las estadísticas, que el sistema sanitario existente en el país. Lo que no quiere decir que con un sistema mas igualitario no fuese mayor el aumento en la esperanza de vida. Es imposible saberlo.
  77. #93 Estoy diciendo que la esperanza de vida de un país aumenta independientemente del sistema de salud que tenga o que al menos otros factores tienen el mayor peso. De otra forma no se podría explicar el caso haitiano. De hecho no se puede decir que Haití tenga algo que se pueda llamar sistema de salud.

    Tampoco entiendo muy bien tu crítica. Puedes asegurar que si el sistema de salud Chileno fuese el anterior a la dictadura asesina de Pinochet, la esperanza de vida no hubiese aumentado tanto o más que con el sistema actual?
  78. #97 Sobre el punto 1) El logro se lo puede apuntar el paso de casi 50 años, no ninguna forma de gobierno concreta de ningún país del mundo porque como te he demostrado, hasta en estados fallidos ha aumentado.

    En resumen: La esperanza de vida que es el dato que esgrimías para supuestamente desmontar mi crítica, no demuestra absolutamente nada. Busca otro si acaso.

    2) La esperanza de vida como acabo de explicar en el punto anterior no aporta gran cosa pero la calidad de vida puede ser muy diferente.

    Puedes mal vivir 80 años o disfrutar de 83.

    Habría que hacer una encuesta mucho mas detallada en cada país para saber cuál es la calidad de vida y en ese punto, sospecho, que el sistema de salud más justo y eficiente si tendrá bastante que ver.
  79. #15 Iba a comentar lo mismo, en el subreddit de /r/europe ya se habló de que era una empresa privada la que hacía esa basura y que los resultados tenían pinta de estar ligeramente cocinados
  80. #56 queee??? Es bien sabido que el médico tiene 10min para dedicarte y te intenta largar rapidísimo. Por no mencionar de que no todos los doctores admiten más pacientes y te suele tocar uno que no tiene citas hasta pasados unos días porque está colapsado. Al menos ese ha sido mi caso.
  81. #30 ¿55K€? Eso es para los altamente cualificados. Toma, unas muestras de salarios holandeses:

    www.payscale.com/research/NL/Country=Netherlands/Salary

    A eso quítale un 30-40% de impuestos.

    Ganar más de 2.000€ netos aquí ya es una pasada. Te lo dice un español que ya va por su segundo empleo en ese país.
  82. #37 Se ve que no los conoces, lo que dice #22 es totalmente verídico.
  83. #110 De que demonios hablas? es natural que los meneantes que viven o han vivido en Holanda entren a esta noticia a comentar cuando la vean, mientras que otros pasaran de largo en esta noticia. Por que es tan raro que haya varias personas que han tenido esa experiencia? A mi quien me parece atrevido eres tu, que reconoces que ni te has acercado y pretendes tachar de mentirosos a los que comentamos aqui. Sobre todo cuando es algo tan ampliamente conocido como la basura que es la sanidad holandesa. Y si, es verdad todo lo que decimos. Yo pase alli una temporada y me tenia que venir a España al medico porque lo que tengo me decian alli que no tenian medicinas para tratarlo, y de historias de mis amigos, tengo de todos los gustos y colores. Cosa que ademas se entiende cuando pasas alli una temporada y empiezas a entender su mentalidad pesetera extrema. Pero bueno, tu piensa lo que quieras, nosotros cumplimos con avisar que hay una campana mediatica para convertir la sanidad española en una basura como las de fuera (que encima son mas caras al final, porque claro, hay que pagar los beneficios de las aseguradoras tambien...).
  84. Que disfruten de su calvinismo!!
  85. #85 Te vas por las ramas. La estadística que te he puesto demuestra que la esperanza de vida aumenta en cualquier país que se te ocurra consultar (Salvo conflicto armado) sin importar el sistema de salud.

    Si me das otra explicación para lo de Haití seguimos debatiendo, sino es una pérdida de tiempo.
  86. #116 Dejemos el seguro dental a un lado, imaginate que tuviste un cancer hace unos años y te curaste (si te descubren el cancer, no te pueden negar el tratamiento, aún no siendo "premiun"), así que da la ganar de cambiarte de compañía y solicitas el seguro "premium" ... van y te dicen que no, que haces? acaso tu dinero no vale?. Te gustaría vivir en un sistema así? o preferirías uno un poco más universal?
  87. #106 #103

    Joer en mnm sois cada vez más quisquillas. Vale 49.235 €
    Perdonad por el error, no me matéis.

    www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/holanda
  88. #90 La ley dice que todas las aseguradoras tienen que ofertar una cobertura mínima, por un precio máximo, con una franquicia mínima de 385 €. Conclusión: que todas las aseguradoras te cubren exactamente lo mismo, al mismo precio, como primer precio (y viene a ser la cobertura que tienes con tu médico de cabecera de toda la vida, con visitas al especialista en caso de ser necesarias).

    No se como va lo de las tecnicas o tratamientos experimentales (si tienes mucho interés dímelo y me miraré mi póliza) pero, respecto la Hepatitis C, parece que no esta subvencionada publicamente para los niños:

    www.government.nl/topics/vaccinations/contents/vaccination-of-children

    Supongo que alguna aseguradora la tendrá en su catálogo, pero yo no lo he encontrado en la mia.
  89. #155 Comparado con la miseria que hay en España, sí, Holanda vive en la abundancia.

    No sé cual habrá sido tu situación personal, pero la mía fue más que positiva en ese país.
  90. Nos llevan millones de años en desarrollo, ohh, espera !!!!!
  91. #30 Antes de hablar, mejor buscar información contrastada. En este caso, del CBS (Oficina central de estadísticas, el equivalente al INE en España), con datos del 2014, tenemos que la renta disponible (en términos generales, la renta bruta menos impuestos) mediana (el 50% de la población está por encima, y el 50% por debajo) es (fuente: visualisatie.cbs.nl/nl-NL/Visualisation/Inkomensverdeling):

    Individiuo soltero sin hijos: 18000 €/año
    En promedio: 28000 €/año
    Pareja con hijos: 46000 €/año

    Pero los precios son acordes: un alquiler de un apartamento normal se te planta en seguida en 800 €, y si sales a comer algún dia fuera es raro que para dos te gastes menos de 70 € en un restaurante normalito (que no sea una pizzeria).

    Dicho esto, hablemos de sistemas de pensiones: el sistema aquí se sustenta en la pensión publica (acumulas un 2% de derechos por cada año que vives en holanda, y el 100% corresponde a ~800 € si vives solo y ~1400 si vives con pareja), la pensión de la empresa (que cada empresa te puede o no dar, y en la cuantía que le de la gana) y el plan de pensiones que te buscas tu. Conclusión: que mucha gente vive de los 800 € y, últimamente, de los 800+x que habrán sacado de los planes de pensiones de la empresa. La idea es que sumando unos y otros llegues a unos 1500 € (de los que te cobraran impuestos, claro). Conclusión: que la gente gana algo mejor su vida que en España, pero como no ahorres tienes un problemón al cumplir 67.

    Ah si! y por cada euro que exceda 0 euros de ahorros el estado te va a sablear el 30% del interés ficticio que ha generado tu capital, independientemente de que lo haya generado o no. Tipos impositivos:

    Hasta 75000€: 2.87%
    De 75000 a 975000€: 4.6%
    A partir de 975000€: 5.39%

    O sea, que por cada año que dejas tus ahorros encerrados en el banco, eres como poco 2.87% + inflación (~0.5% para 2016) = 3.4% mas pobre. Conclusion, que la gente no tiene muchos ahorros que digamos, para que no se lo vaya sangrando el estado.

    Con esto quiero decir: el holandés promedio vive algo mejor que el español promedio, pero no "vive en la abundancia, el cabrón".
  92. #12 Esta noticia no describe el la cobertura de las aseguradoras, que te cubren, básicamente, todo.
  93. #63 Yo tengo seguro con BeSured. Es de VGZ, echa para gente joven y estudiantes. Pago 103€ incluido seguro dental, y con una franquicia de 385€,
  94. LLevo 3 años en Rotterdam. Una de las primeras cosas que aprendes segun llegas es que el sistema sanitario es bastante deficiente.
    En general, todos los expats que conozco suelen aprovechar las vacaciones y viajes a casa para ir al medico, dentista, fisioterapeuta, etc. Solo he escuchado hablar bien de el a una compañera del trabajo que se emigro de Serbia durante la postguerra, asi que su referente deja mucho que desear. Dejando de lado las historias de terror que he escuchado de amigos y compañeros de trabajo, voy a contaros mis dos unicas experiencias con los medicos.

    Al año y medio de vivir aqui me mordio un perro corriendo por el parque. En urgencias me mandaron al medico de cabecera. Hasta entonces habia evitado ir al medico por que sabia que la respuesta para todo era paracetamol. El pasotismo de los medicos aqui es tan exagerado que en los foros de expatriados hay hilos explicando como fingir sintomas de enfermedades graves para que el medico se moleste en mirar que te pasa.
    Cada ciudadano tiene que registrarse con un medico de cabecera que viva a menos de un kilometro. Como nunca habia ido al medico, elegi el que estaba mas cerca y fui a pedir cita. Cuando llegue le explique la situacion a la recepcionista y me dio un formulario para registrarme. El formulario tenia algunas preguntas surrealistas como "Es usted gay?". Entiendo por donde van los tiros de la pregunta, pero lo correcto habria sido "practica usted sexo no seguro?". Una vez rellenado el formulario la mujer me dice "tengo un hueco para dentro de dos semanas". Habria agradecido a la recepcionista que me hubiera dicho eso antes de registrarme por que tenia 3 dias para ponerme la anti-tetanica. Le explico la situacion a la recepcionista y no habia manera de que me pusieran la vacuna antes de dos semanas, cuando ya no sirve. Luego me entere que los medicos cobran una pequeña cantidad por paciente registrado, incluso si no van a consulta. Por eso, los medicos permiten que se registren muchos mas pacientes de los que son fisicamente capaz de atender y las consultas tienen listas de espera eternas.
    Volvi al hospital pero me dijeron que tenia que ser el medico de cabecera quien me pusiera la vacuna y que tenia que hacerme un hueco si o si. Pase los siguientes dos dias llamando a la consulta del medico y al hospital. Finalmente hice lo que me dijo uno de los recepcionistas del hospital: amenazar con acciones legales. Me citaron a primera hora del dia siguiente para ponerme la vacuna. Solo tardo 5 minutos en hacerlo. Era el quinto dia tras la mordedura y podria haber incubado la enfermedad.

    La otra vez que he ido al medico fue positivo. LLevaba un par de meses con ligeros mareos frecuentes que achacaba al stress. Fui al medico a pedir un electrocardiograma y un analisis de sangre y orina para descartar algo grave. No me pusieron ninguna pega. Es mas, la doctora iba apuntando en la hoja de la analitica todos los marcadores que le iba pidiendo que me chequearan, sin preguntarme por que.

    Respecto a los dentistas, no son tan caros como dicen en el articulo. Entiendo que en el articulo se refiere al precio de un empaste si llegas nuevo a la consulta y te hacen todas las radiografias. Los precios son como el doble que en españa para cosas "pequeñas" (revisiones rutinarias, empastes, limpiezas) y como un 50% mas caro en las cosas "grandes".
  95. #49 Yo tras el accidente que tuve, el seguro me cubrio el fisio completamente, y llevo ya un año de tratamiento. Hay seguros y seguros, y hay que mirárselos bien.
  96. #94 Entonces si es a la alimentación e higiene podemos concluir dos cosas:
    1) Los chilenos están mejor alimentados y tienen más higiene que antes del golpe. Lo cual ya es un logro básico.
    2) El sistema de salud es irrelevante. Porque si Chile con un execrable, según tú, sistema de salud tiene una esperanza de vida de 80 años y España, uno de los países con mejor sistema de salud y esperanza de vida, tiene 83, pues es que el sistema sanitario no pinta prácticamente nada en ese avance.

    ¿Es eso lo que me quieres decir?

    Y mira que me has puesto en posición de defender un sistema que a mi me funciona, pero en global entiendo que se puede mejorar y no es bueno. Pero tampoco nos inventemos cosas. El sistema actual ha servido muy bien para mejorar la salud de los chilenos, pero hay que cambiarlo para hacerlo más equitativo para todos.
  97. #4 Ese sistema neoliberal va a destrozar el planeta. Están devorandolo día a día y nosotros como la vaca que pastando mira al tren.
  98. #107 Eso no es así. Los funcionarios se adscriben a una mutua muface o mugeju porque saben que les dan la cita en el especialista al instante y que, para cosas mayores, la mutua usa el equipo y personal que también está en la SS. Básicamente, si en la SS pudieras ir al especialista directo y ahorrarte las colas, las mútuas se iban al carajo.
  99. #88 La esperanza de vida aumenta hasta un límite cuando se actúa sobre las causas de la muerte de gente jóven, básicamente accidentes e infecciones, y esto ocurre por la mejora de las condiciones higiénico-sanitarias, económicas y educativas, es decir, potabilización de aguas, tratamiento de aguas residuales, mejora de los hábitos culinarios y alimenticios y hábitos de vida más saludables en general, independientemente del sistema sanitario entendido como asistencia médica. Pasado ese límite esperanza de vida mejora cuandos se actúa sobre las causas de muerte de la gente mayor, y aquí aparece el cáncer como causa principalísima y otras enfermedades en las que un sistema saniario-médico bueno es fundamental. Por otro lado la mortalidad infantil también está relacionada con las condiciones higiénico-sanitarias, mientras que unas cifras buenas de mortalidad maternal e infantil periparto se relacionan más con un sistema sanitario médico adecuado. De manera que en el mundo en general ha mejorado la mortalidad infantil y la esperanza de vida desde los 40 a los 60 años, pero de ahí no pasa si no hay un buen sistema sanitario, al igual que la mortalidad infantil y materna perinatal sigue siendo mala en esos paises.
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