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![Derribada la estatua de Ulysses S. Grant en San Francisco [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/32/e3/media_thumb_2x-link-3334943.jpeg?1592678587)
#3:
Tuvo esclavos... Uno, durante un año y como no se veía capaz de "forzarle a trabajar" lo liberó un año después. Que coño importa que fuera pieza clave en la victoria contra el sur... A la hoguera!
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulysses_S._Grant#Civilian_struggles,_slavery,_and_politics
#1 Totalitarismo, no se aceptan matices, así que ya pueden quemarlo todo, pq me parece que pocos se salvan antes de mediados del S.XX
Algunos parecen olvidar que los DDHH tienen dos días como quien dice y les encanta juzgar siglos pasados con la moral actual.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulysses_S._Grant#Civilian_struggles,_slavery,_and_politics
#1 Totalitarismo, no se aceptan matices, así que ya pueden quemarlo todo, pq me parece que pocos se salvan antes de mediados del S.XX
Algunos parecen olvidar que los DDHH tienen dos días como quien dice y les encanta juzgar siglos pasados con la moral actual.
#16:
#3 “héroe de guerra pero un político renuente, Grant fue nominado por unanimidad por el Partido Republicano y fue elegido presidente en 1868 . Como presidente, Grant estabilizó la economía nacional de posguerra, creó el Departamento de Justicia y procesó al Ku Klux Klan . Él nombró a afroamericanos y judíoamericanos a prominentes oficinas federales. “
Wikipedia
No se puede decir nada más.
Wikipedia
No se puede decir nada más.
#20:
#1 #3 #16 ¿Pero en serio pensáis que se informan históricamente antes de dedicarse a joder estatuas? ¿Que tienen hasta debates académicos o algo? ¿Les habéis visto pinta de catedráticos de Historia? 
Esa gente va a hí a gozar de tirar estatuas, que es algo que siempre anima al activista y enciende a las masas. No hay mucho donde rascar.
Esa gente va a hí a gozar de tirar estatuas, que es algo que siempre anima al activista y enciende a las masas. No hay mucho donde rascar.
#18:
#16 Además de garantizar el derecho a voto de las personas negras
https://guides.loc.gov/15th-amendment
Pero oye, a la hoguera con el, que tuvo un esclavo durante un año.
#9 Ya se que tu vienes a hablar de tu libro, pero la policía es competencia estatal no federal. ¿Entonces quieres que envíen al ejercito?
Por cierto, San Francisco/California, Otra ciudad y otro estado demócrata.
https://guides.loc.gov/15th-amendment
Pero oye, a la hoguera con el, que tuvo un esclavo durante un año.
#9 Ya se que tu vienes a hablar de tu libro, pero la policía es competencia estatal no federal. ¿Entonces quieres que envíen al ejercito?
Por cierto, San Francisco/California, Otra ciudad y otro estado demócrata.
#2:
Un pais no sucumbe ante los autoritarismos. Sucumbe ante la incultura, de la que se aprovechan los autoritarismos.
#1:
O son unos completos analfabetos o esto ya es indiscriminado.
#68:
#16 que tuvo 1 (UN) esclavo, y lo manumitió, como bien señala #18 en #3
Y fue héroe de guerra combatiendo al sur confederado esclavista
Pero ea, su estatua al pedo porque ... ¿porque era blanco?
#20 ¿quién dijo que la turba es tan tonta como el más tonto de sus integrantes? Pues eso, turba iletrada son:
Y fue héroe de guerra combatiendo al sur confederado esclavista
Pero ea, su estatua al pedo porque ... ¿porque era blanco?
#20 ¿quién dijo que la turba es tan tonta como el más tonto de sus integrantes? Pues eso, turba iletrada son:
#57:
#55 Hola, si se me permite participar en la conversación, yo creo que no es que haya mucha gente que se lleve las manos a la cabeza por una simple estatua (aunque alguno habrá), sino más bien que muchos ven con suspicacia qué consecuencias puede tener el desborde masivo de actitudes de odio (por diversos bandos y en diversas circunstancias, ejemplos no nos han faltado en los últimos meses) y también puede haber temor de las consecuencias de una exacerbación de las tendencias irracionales descontroladas (la emotividad irracional que cuando se pasa de la raya puede hacer que la ira se proyecte sobre cualquiera que se ponga a tiro).
Es decir, la ira contra las estatuas puede acabar apuntando a las personas en vez de a las estatuas. Porque el daño a las estatuas no es tal, pero el odio irracional que motiva esos hechos sí podría acabar buscando otra diana menos inerte que las estatuas. Tal vez es eso lo que muchos temen.
Es decir, la ira contra las estatuas puede acabar apuntando a las personas en vez de a las estatuas. Porque el daño a las estatuas no es tal, pero el odio irracional que motiva esos hechos sí podría acabar buscando otra diana menos inerte que las estatuas. Tal vez es eso lo que muchos temen.
Comentarios
O son unos completos analfabetos o esto ya es indiscriminado.
Tuvo esclavos... Uno, durante un año y como no se veía capaz de "forzarle a trabajar" lo liberó un año después. Que coño importa que fuera pieza clave en la victoria contra el sur... A la hoguera!
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulysses_S._Grant#Civilian_struggles,_slavery,_and_politics
#1 Totalitarismo, no se aceptan matices, así que ya pueden quemarlo todo, pq me parece que pocos se salvan antes de mediados del S.XX
Algunos parecen olvidar que los DDHH tienen dos días como quien dice y les encanta juzgar siglos pasados con la moral actual.
#3 “héroe de guerra pero un político renuente, Grant fue nominado por unanimidad por el Partido Republicano y fue elegido presidente en 1868 . Como presidente, Grant estabilizó la economía nacional de posguerra, creó el Departamento de Justicia y procesó al Ku Klux Klan . Él nombró a afroamericanos y judíoamericanos a prominentes oficinas federales. “
Wikipedia
No se puede decir nada más.
#16 Además de garantizar el derecho a voto de las personas negras
https://guides.loc.gov/15th-amendment
Pero oye, a la hoguera con el, que tuvo un esclavo durante un año.
#9 Ya se que tu vienes a hablar de tu libro, pero la policía es competencia estatal no federal. ¿Entonces quieres que envíen al ejercito?
Por cierto, San Francisco/California, Otra ciudad y otro estado demócrata.
#18 Que te apuestas que el 4 de julio el trump manda soldados???
#18 Además de tener un esclavo.
#16 que tuvo 1 (UN) esclavo, y lo manumitió, como bien señala #18 en #3
Y fue héroe de guerra combatiendo al sur confederado esclavista
Pero ea, su estatua al pedo porque ... ¿porque era blanco?
#20 ¿quién dijo que la turba es tan tonta como el más tonto de sus integrantes? Pues eso, turba iletrada son:
#1 #3 #16 ¿Pero en serio pensáis que se informan históricamente antes de dedicarse a joder estatuas? ¿Que tienen hasta debates académicos o algo? ¿Les habéis visto pinta de catedráticos de Historia?
Esa gente va a hí a gozar de tirar estatuas, que es algo que siempre anima al activista y enciende a las masas. No hay mucho donde rascar.
#20 Alguno hay que mas que encender a las masas, le han esparcido la masa gris... Malditos confederados, siguen atacando a los negros.
"It came and fully hit him in the head, and we could see that his skull was actually showing," he said. "He was convulsing on the ground."
https://www.nbcnews.com/news/us-news/man-injured-toppling-confederate-statue-virginia-n1229706
#20 ya lo dije en otro hilo sobre el monje beatificado, esta peña es la misma que roba en las tiendas en cualquier disturbio o que se acerca a manifa sólo a incendiar las para liarla, son gentuza
#20 el jarabe democrático se aplica por el pueblo y siempre es justo.
Eres una fascista opresor que quiere limitar los actos de la gente exigiendo que mediten lo que hacen.
#16 Parece sacado de un puto capitulo de South Park, lo de los USA. Una caricatura de una parodía.
Que tiempos pa'star vivo, la verdad.
#16 nah, un puto facha racista, había que tirar su estatua, estaba claro!!
#16 Sí: tuvo un esclavo.
#16 si se puede decir algo más. ¿Era blanco o no? Porque a la vista está que para algunos eso ya es suficiente.
#3 Ves que mal. Ahora hay trabajadores y sino trabajan los despides. Y encima no hay que pagarles para que tengan necesidades básicas cubiertas.
#3 las estatuas no tienen ddhh
#29 ¿En serio? Me refería a juzgar siglos pasados en base a la moral actual, a "lo que es aceptable o censurable" hoy en día , en gran medida, basado en la declaración de los DDHH
No a que las estatuas tuvieran DDHH
#31 lo habia entendido. Los pueblos viven bajo la sombra de sus estatuas. Me sorprende que la gente se lleve las manos a la cabeza porque unos trozos de bronce caen al suelo
#55 Hola, si se me permite participar en la conversación, yo creo que no es que haya mucha gente que se lleve las manos a la cabeza por una simple estatua (aunque alguno habrá), sino más bien que muchos ven con suspicacia qué consecuencias puede tener el desborde masivo de actitudes de odio (por diversos bandos y en diversas circunstancias, ejemplos no nos han faltado en los últimos meses) y también puede haber temor de las consecuencias de una exacerbación de las tendencias irracionales descontroladas (la emotividad irracional que cuando se pasa de la raya puede hacer que la ira se proyecte sobre cualquiera que se ponga a tiro).
Es decir, la ira contra las estatuas puede acabar apuntando a las personas en vez de a las estatuas. Porque el daño a las estatuas no es tal, pero el odio irracional que motiva esos hechos sí podría acabar buscando otra diana menos inerte que las estatuas. Tal vez es eso lo que muchos temen.
#55 Y un libro son trozos de papel. Por cierto, los podemos quemar. Así al menos no nos dará después por leerlos y darnos cuenta de que somos subnormales perdidos.
#64 estoy de acuerdo. Aunque por quemar libros nunca nadie ha sido condenado
#85 ¿Estás de acuerdo en quemar libros?.... ¿En serio?....
Acabo de leer tu comentario en #84 "déjales, con algo de suerte pueden terminar derribando parlamentos" , y ahora veo que la imagen te va que ni al pelo...
#55 ¿No te llevaste las manos a la cabeza con la destrucción los Budas de Bamyan?
#74 um poco más si, he de reconocerlo pero eso fue el acto premeditado de un ejército ordenado por un gobierno.si la muchedumbre derriba estatuas, déjales, con algo de suerte pueden terminar derribando parlamentos
#84 ¿A un puñado de sonados integristas los llamas ejercito y gobierno?
Un grupo extremista que por la fuerza impone su ley y empieza a destrozarlo todo y a todos.
¿Ves que fácil es la deriva hacia el autoritarismo?
#31 ¿Podemos juzgar en pasado con la moral actual para poner una estatua pero no para quitarla? Es incongruente.
#62 "Quitarla". Supongo que es lo mismo guardar un libro que quemarlo.
#65 Los libros es mejor reciclarlos antes que quemarlos. Pero no lancemos bombas de humo y volvamos a poner el foco en "ponerlas" y la visión del mundo actual sobre hechos del pasado.
#3 el presentismo acabará con nosotros en la edad media...
#1 #3 Coincido con vosotros. Hay cierta arrogancia cuando caemos en la tentación de pensar que tenemos razón porque sí: por ser yo, digamos.
Me ha gustado bastante el filosófico vídeo de este meneo Presentismo: Evaluar el pasado con la moral de hoy
Presentismo: Evaluar el pasado con la moral de hoy
youtube.comPor otro lado, como contexto podría venir bien recordar que las personas de raza blanca a veces también fueron esclavizadas a miles, por ejemplo el caso del tráfico de esclavos de la costa de Berberia (norte de África) del cual he comentado brevemente aquí: derribada-ee-uu-estatua-misionero-espanol-fray-junipero-serra/c0296#c-296
Derribada en EE.UU. la estatua del misionero españ...
niusdiario.es#3 Cuando se enteren de lo que hacían en el Coliseo....
#3 Abraham, Isaac y Jacob tuvieron esclavos, David, Salomón, y todos los reyes de Israel y Judá tuvieron esclavos. Platón, Sócrates y prácticamente todos los personajes de la antigua Grecia tuvieron esclavos (excepto Diógenes). Julio César, Vespasiano, Marco Aurelio, Séneca, todos los emperadores, filósofos y hasta el más pequeño de los ciudadanos de la antigua Roma tuvieron esclavos. A lo largo de toda la Edad Media prácticamente todos los personajes importantes tuvieron "esclavos", aunque los llamasen siervos (si trabajas por alojamiento y comida y la alternativa es morirte de hambre lo puedes llamar servidumbre pero es esclavitud). Hasta mediados del s.XIX prácticamente todas las grandes fortunas europeas estaban implicadas en mayo o menor medida en el tráfico de esclavos, fortunas que luego eran mecenas de las artes y las ciencias.
A lo que voy: si empiezas a medir por el rasero de la esclavitud a los personajes históricos, vas a tener que eliminar a todo el mundo; y si encima quieres eliminar las cosas pagadas con el dinero de la esclavitud vas a acabar no sólo vaciando los museos sino además derribando muchos de los propios edificios.
#81 Por no mencionar que CUALQUIERA podía acabar de esclavo, que le pregunten a Cervantes.
Se está imponiendo la mentalidad americana donde como siempre, el resto del mundo no existe y todo se mide en base a ellos, por lo tanto, la esclavitud es cosa de blancos esclavizando negros. Punto.
#1 O las dos cosas.
Un pais no sucumbe ante los autoritarismos. Sucumbe ante la incultura, de la que se aprovechan los autoritarismos.
#2 Y que no salga un líder claro que sepa manejar a esos incultos, que entonces sí que tendrán un problema
#2 ... no...ejem...no
A este paso tiraran también la de Jeremías Springfield.
#6 Los simpson ya lo hicieron.
#6 Un espíritu noble ensanchece al hombre más pequeño.
#6 jebediah
Pues la cosa sigue... Añadid Cervantes a la colección:
https://www.tellerreport.com/news/2020-06-20-activists-write-%22bastard%22-on-the-cervantes-statue-in-san-francisco-s-golden-gate-park.SJWvV5oj6U.html
https://www.reddit.com/r/WTF/comments/hcnwm4/statue_of_cervantes_vandalized_in_san_francisco/
.
#27 seguro que no hay un lobby de señores que hacen estatuas que se habían quedado sin curro y han puesto esto de moda o algo así? Espero artículo del mundo today al respecto.
#28 Pues oye, eso al menos tendría sentido, pq al paso que van la próxima es el Martin Luther King memorial por "uncle Tom" y ademas la estatua es blanca, así que "whitewhasing"
Lo peor de todo es que no me extrañaría, total, defendía juzgar a la gente por su carácter no por su piel, eso hoy en día es racismo por no tener en cuenta las experiencias vitales de la comunidad negra ademas de dejar fuera a otros colectivos oprimidos, asi que tb ostros -ista varios.
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King_Jr._Memorial
Naranaaaaa naranaaaaa, con esta no hay huevos!
#5 jajaja, la de rocky la pueden tirar, pero se volvera a levantar.
#7
la tumbarán, pero no estará 10 segundos en la lona ...
... ¿o esta vez sí?
#5 A una de Schwarzenegger ya le echaron unos tarros de pintura
#5 Buerno, todos sabemos que Rocky siempre va perdiendo hasta casi el final.
La cantidad de veces que eeuu han aplaudido el derribo en tantos países de tantas figuras históricas en nombre de la"libertad".Sus paisanos,aplicando la misma medicina.
#49 y una diferencia de opinión por una comparación que yo, artista y amante del arte, encuentro adecuada, merece un simple, frío y perezoso negativo.
Gentuza borregada.... Culaquier gilipollez les sirve para aslatar comercios , derribar estatuas y asaltar a la gente.
Me imagino que después de tumbar las estatuas el hitorial de explotación y segregación se acaba, todos viviendo felices con la realidad nueva
Iconoclastas del siglo XXI
Falta la estatua de la Libertad.
Lincoln de Washington, calienta que sales
#58 ese no lo tiraron ayer ya?
Ulysses S. Grant: Genocidio en masa a través de la política de "paz permanente".
https://indiancountrytoday.com/archive/ulysses-s-grant-mass-genocide-through-permanent-peace-policy-Ing8OYiNuU6hw6ZgulRA9Q
#34 sabes que eres descendiente de los españoles de hace siglos no? Entiende que no se pueden juzgar actos de hace siglos con perspectiva contemporanea. Sino suicidate porque probablemente eres descendiente de alguien que hizo cosas que hoy no aceptamos.
#36 No se por que cambias de tema.... ^^
cada dia que pasa la masa es más imbécil. Y los que le dan pábulo más chorras aún.
#32 la masa son cuatro gatos por lo general.
Ahora hay que ver qué estatuas arreglan y cuáles no. Así se impondrá el sentido que determinaremos como común.
Seguro que pedirán que pongan en su lugar, una estatua de Supergirl pero negra y lesbiana, que Melissa Benoist es demasiado blanca y heterosexual.
En Españistan tenemos también algunas de arte contemporaneo dignas de tal homenaje
#10: Las de Renfe, que mientras desguazaban trenes en el museo ferroviario, compraban arte contemporáneo.
Porque estoy en "fase -1", que sino ya había tirado unas cuantas.
otros que quieren ganar hoy una guerra que perdieron en su dia.
#71 estás al menos tan confundido como los que tiran las estatuas.
#76 Puede ser, no me he metido en la noticia. Solo he leido la entradilla de la noticia.
Unionistas vs Confederados.
Derriban una estatua de un unionista, que ademas fue presidente de USA.
Quieres decir que al estar yo confundido, la estatua la ha derribado un simpatizante unionista y no uno confederado?
#89 Quiero decir que si crees que esto va del remake de una guerra, estás equivocado.
Quiero decir que si ellos creen (si es que no es puro bandalismo) que tirando esculturas de personajes históricos, ganarán algo en el presente, están equivocados.
Unos allí están tirando esculturas. Otros aquí, acosando a negros del top manta. Lo que ni unos ni otros parecen darse cuenta, es que los que están saqueando los recursos viven hoy, y son blancos, están gorditos y fofos, y no están ni con un top manta, ni en un pedestal. Están en un yate. Y entre puta y raya, tal vez se fijen en que unos negros pobres enfadados están rompiendo esculturas y haciendo mucho ruido, y unos tontos blancos están señalando negros pobres que escapan de su país.
Y todos están confundidos porque no se dan cuenta de que el problema de unos es el mismo problema de los otros. Pero están confundidos. Enfadándose entre ellos por un mismo plato mientras el gordo del yate tiene la nevera.
Trump esta quedando como un incapaz de parar a los revoltosos
Yo tb creo que lo de las estatuas se ha ido de las manos... pero, joder, estoy flipando con cómo
minimiza la peña que alguien tenga "un solo" esclavo "un solo" año.
Joder, como esto se extienda no va a quedar piedra sobre piedra, las pirámides, la muralla china, los obeliscos, los templos, ...
#72 ....los libros, las escuelas, los hospitales....Al final los talibanes tienen razón.
Parece que todavía hay vida en EE.UU.
...al final me quedo sin saber de qué es la "S" de Ulysses S. Grant ...
#41 Significa "esperanza".
#45 jajaja...
#41 Jay
#41 Su verdadero nombre era Hiram Ulisses Grant. Pidió a un congresista una carta de recomendación para entrar a la academia militar de West Point, pero éste lo postuló, erróneamente, como "U.S. Grant". Sus compañeros cadetes se mofaban llamándole "Uncle Sam", apodo que conservó toda su vida, incorporándolo a su nombre.
Otra S curiosa es la de Harry S Truman, el presidente de las bombas atómicas sobre Japón. La S no significa nada, es un nombre en sí, debido a la inicial de los nombres de sus abuelos, y por eso va sin punto.
Y una C curiosa es la del baterista de Supertramp Bob C. Benberg. Su verdadero nombre es Robert Layne Siebenberg, pero ladiscográfica cometió un error, y así aparece en los créditos de los discos.
#77 muchas gracias...al final ya sabía yo que MNM serviría para algo...
No importa por lo que haya luchado.
#Me too Nígger
Que "derriben" a Donald John Trump en las urnas, y no le permitan volver a la presidencia. ¡Presinde tóxico!
Molaría correlacionar los comentarios de la gente que se escandaliza porque tiren estatuas con los comentarios de la gente que se escandaliza porque la policía asesine a seres humanos.
En este portal iban a salir 4.
#44 yo soy uno de esos cuatro. Me gustó tu voto negativo por ello.
#48 El negativo no fue por tu sensibilidad frente al derribo de estatuas, fue por la cafrada de equiparar que tiren poco más que un muñeco de bronce fundido la semana pasada con los atentados contra el patrimonio histórico de los talibanes.
Es una manía que tengo: rebuzno que leo, negativo que casco.
Edito: Anda, si me has bloquedo. No pasa nada, mira: escribo #49 y queda aquí al ladito para que lo leas igual.
#44 Y a mí me gustaría correlacionar la gente que va dando lecciones con la que de verdad hace algo por cambiar el mundo, y algo de verdad no es tirar estatutas. También iban a salir cuatro.
Y vuelvo a decir que no hay privilegio superior que el de clase social. Que un negro rico no es lo mismo que un negro no rico, que una mujer blanca rica, no es lo mismo que una mujer blanca no rica.
Es más cualquier persona que defienda que exista gente multimillonaria, mientras mucha se muere de hambre, no os quepa duda. Sois parte del problema.
Salu2
#80 Yo metería a todos los multimillonarios en un gulag a collejas y luego ya iríamos viendo qué hacer con ellos... pero te has dado tan por aludido con mi comentario que te has tenido que montar una película en la que defiendo que existan o algo así.
#82 Perdona compañero que a veces soy tremendamente impulsivo. No quería ofenderte, y me gusta la idea del gulag.
Salu2