El problema d'Espanya és que la seva elit extractiva i els seus palmeros no han volgut fer pedagogia de la plurinacionalitat. Entenc que per ser tu has d'acceptar l'altre. Ells volen eliminar l'altre.
Traducción: "El problema de España es que su élite extractiva y sus palmeros no han querido hacer pedagogía de la plurinacionalidad. Entiendo que para ser tu debes aceptar al otro. Ellos han querido eliminar al otro."
Entrevistador: Ha escrit que la independència és un acte de supervivència. I s'ha vist com una crida revolucionària des de Madrid.
Entrevistado: És que ho és, un acte de supervivència. I és l'acte més revolucionari que es pot fer a favor d'Espanya. Farà el que no es va poder fer després de la mort al llit del dictador. El poder no regala, compra. Que algú m'expliqui com l'elit extractiva –s'ofenen si dic casta– podrà continuar comprant voluntats per conservar els seus dominis sense el 25% del total d'impostos que es recapten a Espanya.
Traducción:
Entrevistador: "Ha escrito que la independencia es un acto de supervivencia. I se ha visto como una llamada revolucionaria desde Madrid."
Entrevistado: "Es que lo es, un acto de supervivencia. I es el acto más revolucionario que se puede hacer a favor de España. Hará lo que no se pudo hacer después de la muerte en cama del dictador. El poder no regala, compra. Que alguien me explique como la élite extractiva - se ofenden si digo casta- podrá continuar comprando voluntades para conservar sus dominios sin el 25% del total de impuestos que se recaptan en España."
#20:
#14 si hijo, compara el reportaje 30 minuts de la semana pasada con la basura que emitió telemadrid hace un par de meses. Tú si que mereces crédito.
En el 30 minuts entrevistaron políticos, economistas, etc. De ambos lados. Salía Gallardón de ministro, diciendo que la independencia no podía ser y que Catalunya quedaría fuera de la UE. Salían expertos en leyes, de los bandos, dando sus argumentos. Hablaron de Escocia y Quebec. Economistas valorando pros y contras.
En el programa de telemadrid, únicamente tipos (los de siempre) en contra de la independencia sin aportar ningún argumento. Sólo estupideces de barra de bar. Verguenza ajena.
Por supuesto el 30 minuts indignó al PSC y PP en la comisión de control de TV3. No soportan ni que se reconozca que el debate independentista existe.
#12 siento repetirme, pero ¿por qué no te metes a Godwin por el culo?
#11 infórmate antes de soltar la primera estupidez. El programa de entrevistas Singulars de Jaume Barberá ha entrevistado a Arcadi Oliveres, Ignacio Ramonet, Eduardo Galeano y otros "progres". También a Salvador Alemany (presidente de Abertis). A muchos economistas, catalanes y de fuera. Unos liberales y otros de izquierdas. Tambien pensadores a favor de la independencia, que no van a salir en ningún otro canal por supuesto. El último programa tuvo a Antonio Turiel, explicando de que va el Peak Oil.
Es uno de los mejores programas de TV3, es de los programas que justifican una TV pública. Modelo BBC, sin duda.
Otros tienen como referente "el gran debate" de telecinco.
El problema d'Espanya és que la seva elit extractiva i els seus palmeros no han volgut fer pedagogia de la plurinacionalitat. Entenc que per ser tu has d'acceptar l'altre. Ells volen eliminar l'altre.
Traducción: "El problema de España es que su élite extractiva y sus palmeros no han querido hacer pedagogía de la plurinacionalidad. Entiendo que para ser tu debes aceptar al otro. Ellos han querido eliminar al otro."
Entrevistador: Ha escrit que la independència és un acte de supervivència. I s'ha vist com una crida revolucionària des de Madrid.
Entrevistado: És que ho és, un acte de supervivència. I és l'acte més revolucionari que es pot fer a favor d'Espanya. Farà el que no es va poder fer després de la mort al llit del dictador. El poder no regala, compra. Que algú m'expliqui com l'elit extractiva –s'ofenen si dic casta– podrà continuar comprant voluntats per conservar els seus dominis sense el 25% del total d'impostos que es recapten a Espanya.
Traducción:
Entrevistador: "Ha escrito que la independencia es un acto de supervivencia. I se ha visto como una llamada revolucionaria desde Madrid."
Entrevistado: "Es que lo es, un acto de supervivencia. I es el acto más revolucionario que se puede hacer a favor de España. Hará lo que no se pudo hacer después de la muerte en cama del dictador. El poder no regala, compra. Que alguien me explique como la élite extractiva - se ofenden si digo casta- podrá continuar comprando voluntades para conservar sus dominios sin el 25% del total de impuestos que se recaptan en España."
#7 En ese contexto el sentido es mucho más general y se podría extrapolar a otras regiones, pero ojo, que en esta época todos padecemos a élites extractivas de pelaje semejante
Las palabras, cuando se leen en su correcto contexto, se deben entender como una crítica a lo poco que se ha hecho desde España como conjunto para abrazar e integrar las distintas culturas que la conforman. El hecho que a día de hoy se siga viendo que hay varias españas diferenciadas y enfrentadas.
Hay varias soluciones a ese problema. Por desgracia la imagen que se tiene es que se desea que el problema desaparezca por sí solo sin mover ni un dedo al respecto, y por ese método la forma de hacer desaparecer ese problema es que las distintas culturas se diluyeran hasta quedar algo más homogéneo.
Pero esto no funciona. No ha funcionado y no hay previsión de que lo haga.
Otro enfoque es convertir a España en un país que acoja la pluriculturalidad en su seno, que se muestre orgullosa de las distintas lenguas de sus ciudadanas y dé el paso de formalizarlo y oficializarlo en toda España. No como algo periférico y residual sino como algo protagonista y que define a España.
Pero ese cambio cultural no es que se vea lejano, es que no se ve en el horizonte ni para aquellos que son más optimistas al respecto.
Y de ahí la expresión de que es una cuestión de supervivencia, ya que si la cultura catalana no queda integrada como parte de España en su seno, junto al resto de culturas de España, entonces el único destino que le queda es ir dando coletazos hasta acabar desapareciendo.
#5 No es de los que sigue el juego a nadie. Es de los periodistas más independientes y coherentes de los que se ven por las tv españolas. ¿Conoces su programa Singulars?
#14 si hijo, compara el reportaje 30 minuts de la semana pasada con la basura que emitió telemadrid hace un par de meses. Tú si que mereces crédito.
En el 30 minuts entrevistaron políticos, economistas, etc. De ambos lados. Salía Gallardón de ministro, diciendo que la independencia no podía ser y que Catalunya quedaría fuera de la UE. Salían expertos en leyes, de los bandos, dando sus argumentos. Hablaron de Escocia y Quebec. Economistas valorando pros y contras.
En el programa de telemadrid, únicamente tipos (los de siempre) en contra de la independencia sin aportar ningún argumento. Sólo estupideces de barra de bar. Verguenza ajena.
Por supuesto el 30 minuts indignó al PSC y PP en la comisión de control de TV3. No soportan ni que se reconozca que el debate independentista existe.
#12 siento repetirme, pero ¿por qué no te metes a Godwin por el culo?
#11 infórmate antes de soltar la primera estupidez. El programa de entrevistas Singulars de Jaume Barberá ha entrevistado a Arcadi Oliveres, Ignacio Ramonet, Eduardo Galeano y otros "progres". También a Salvador Alemany (presidente de Abertis). A muchos economistas, catalanes y de fuera. Unos liberales y otros de izquierdas. Tambien pensadores a favor de la independencia, que no van a salir en ningún otro canal por supuesto. El último programa tuvo a Antonio Turiel, explicando de que va el Peak Oil.
Es uno de los mejores programas de TV3, es de los programas que justifican una TV pública. Modelo BBC, sin duda.
Otros tienen como referente "el gran debate" de telecinco.
#10 No, pero en ocasiones he visto TV3 y al menos en la cuestión del independentismo es tan partidista, ultra y sectaria como otras tv autonomicas al servicio del gobierno de turno. Que este tío hable de TV3 com si fuera la BBC, aparte de hacerme reir, me hace pensar que lo mismo no merece mucho crédito.
#14 El problema con los temas identitarios y casos concretos como el independentismo es que no es posible referirse a ellos sin que genere rechazo a partidarios o detractores.
Tratar de una forma neutra la independencia se interpreta por parte de los detractores como una defensa de esa postura, hablar "con normalidad" de algo que entienden que debería ser tabú es en sí mismo ya una ofensa.
Estos temas tan radicalizados es imposible que la audiencia interprete que se tratan de una forma objetiva e imparcial, ya que las posturas están demasiado distanciadas como para que exista un término medio.
Si por ejemplo TV3 trata de la posible entrada en la UE de una Cataluña independiente como algo que aún no se puede descartar muchos de los que aquí comentan dirán que están engañando y manipulando a la ciudadanía ya que la pertenencia en la UE de una Cataluña independiente es imposible. Es ilegal y no puede ser.
Por contra si TV3 dijera que una Cataluña independiente no podría incorporarse nunca en la UE porque España la vetaría aquellos que creen que la independencia de Cataluña es una opción viable considerarían que TV3 está manipulando y generando miedo a la gente ya que entienden que con el diálogo sí será posible mantenerse en la UE.
Fíjate que el ejemplo que te pongo no hay manera humana de enfocarlo de forma que ambas partes lo consideren neutral y objetivo. Y que se hable de las dos posturas no soluciona el problema, ya que en ese caso ambos "bandos" consideran que está manipulando, generando miedo o engañando a la ciudadanía dando voz a voces radicalizadas que consideran que mienten (en un sentido u otro).
Con este ejemplo quiero hacerte ver que el rechazo que te genera esa televisión puede no ser tanto por su falta de profesionalidad u objetividad sino porque hay temas en los que no existe un enfoque que pueda contentar a partidarios y detractores, ni siquiera que pueda dejarlos descontentos por igual, a veces es literalmente imposible.
Solo hay que fijarse en como la gente se comporta en Menéame. Negativos para toda aquella noticia que hable bien de Cataluña o de la independencia y ensalzando a toda aquella que nos pone a parir y ya no digamos algunos mensajes, a veces dan miedo. Que alguien me diga que el programa APM sirva para adoctrinar a la gente, cuando es un programa muy seguido de Cataluña, es simplemente demencial...
Pues yo soy madrileño y estoy totalmente de acuerdo con este señor. Creo que el mundo debería abandonar el nacionalismo y unirse por la vía del socialismo pero hay naciones (como la catalana) que necesitan constituirse en estado independiente para librarse de nacionalismos fagocitadores, excluyentes y asimilacionistas como el español.
Ojalá ocurra eso, es el puñetazo en la cara que necesita Españistán y su asqueroso nacionalismo de raíz franquista.
#16 Pues te han convencido de que en Cataluña no existe nacionalismos fagocitadores, excluyentes y asimilacionistas pero... tienes cientos de ejemplos de que esto no es verdad.
Comentarios
El titular es muy mejorable.
Pongamos sus palabras en su justo contexto:
El problema d'Espanya és que la seva elit extractiva i els seus palmeros no han volgut fer pedagogia de la plurinacionalitat. Entenc que per ser tu has d'acceptar l'altre. Ells volen eliminar l'altre.
Traducción: "El problema de España es que su élite extractiva y sus palmeros no han querido hacer pedagogía de la plurinacionalidad. Entiendo que para ser tu debes aceptar al otro. Ellos han querido eliminar al otro."
Entrevistador: Ha escrit que la independència és un acte de supervivència. I s'ha vist com una crida revolucionària des de Madrid.
Entrevistado: És que ho és, un acte de supervivència. I és l'acte més revolucionari que es pot fer a favor d'Espanya. Farà el que no es va poder fer després de la mort al llit del dictador. El poder no regala, compra. Que algú m'expliqui com l'elit extractiva –s'ofenen si dic casta– podrà continuar comprant voluntats per conservar els seus dominis sense el 25% del total d'impostos que es recapten a Espanya.
Traducción:
Entrevistador: "Ha escrito que la independencia es un acto de supervivencia. I se ha visto como una llamada revolucionaria desde Madrid."
Entrevistado: "Es que lo es, un acto de supervivencia. I es el acto más revolucionario que se puede hacer a favor de España. Hará lo que no se pudo hacer después de la muerte en cama del dictador. El poder no regala, compra. Que alguien me explique como la élite extractiva - se ofenden si digo casta- podrá continuar comprando voluntades para conservar sus dominios sin el 25% del total de impuestos que se recaptan en España."
#7 En ese contexto el sentido es mucho más general y se podría extrapolar a otras regiones, pero ojo, que en esta época todos padecemos a élites extractivas de pelaje semejante
Eso solo los aragoneses que quieren tener playa
¿Hay algún concurso de haber quien la suelta más gorda y me lo he perdido? Yo la pondría en la categoría de humor
En fin, que vamos a pedir de televisiones subvencionadas por la Generalidad.
Las palabras, cuando se leen en su correcto contexto, se deben entender como una crítica a lo poco que se ha hecho desde España como conjunto para abrazar e integrar las distintas culturas que la conforman. El hecho que a día de hoy se siga viendo que hay varias españas diferenciadas y enfrentadas.
Hay varias soluciones a ese problema. Por desgracia la imagen que se tiene es que se desea que el problema desaparezca por sí solo sin mover ni un dedo al respecto, y por ese método la forma de hacer desaparecer ese problema es que las distintas culturas se diluyeran hasta quedar algo más homogéneo.
Pero esto no funciona. No ha funcionado y no hay previsión de que lo haga.
Otro enfoque es convertir a España en un país que acoja la pluriculturalidad en su seno, que se muestre orgullosa de las distintas lenguas de sus ciudadanas y dé el paso de formalizarlo y oficializarlo en toda España. No como algo periférico y residual sino como algo protagonista y que define a España.
Pero ese cambio cultural no es que se vea lejano, es que no se ve en el horizonte ni para aquellos que son más optimistas al respecto.
Y de ahí la expresión de que es una cuestión de supervivencia, ya que si la cultura catalana no queda integrada como parte de España en su seno, junto al resto de culturas de España, entonces el único destino que le queda es ir dando coletazos hasta acabar desapareciendo.
Que es lo que muchos desean. Por desgracia.
#5 No es de los que sigue el juego a nadie. Es de los periodistas más independientes y coherentes de los que se ven por las tv españolas. ¿Conoces su programa Singulars?
#10 Coherente con la estupidez constante de su discurso, no falla.
#14 si hijo, compara el reportaje 30 minuts de la semana pasada con la basura que emitió telemadrid hace un par de meses. Tú si que mereces crédito.
En el 30 minuts entrevistaron políticos, economistas, etc. De ambos lados. Salía Gallardón de ministro, diciendo que la independencia no podía ser y que Catalunya quedaría fuera de la UE. Salían expertos en leyes, de los bandos, dando sus argumentos. Hablaron de Escocia y Quebec. Economistas valorando pros y contras.
En el programa de telemadrid, únicamente tipos (los de siempre) en contra de la independencia sin aportar ningún argumento. Sólo estupideces de barra de bar. Verguenza ajena.
Por supuesto el 30 minuts indignó al PSC y PP en la comisión de control de TV3. No soportan ni que se reconozca que el debate independentista existe.
#12 siento repetirme, pero ¿por qué no te metes a Godwin por el culo?
#11 infórmate antes de soltar la primera estupidez. El programa de entrevistas Singulars de Jaume Barberá ha entrevistado a Arcadi Oliveres, Ignacio Ramonet, Eduardo Galeano y otros "progres". También a Salvador Alemany (presidente de Abertis). A muchos economistas, catalanes y de fuera. Unos liberales y otros de izquierdas. Tambien pensadores a favor de la independencia, que no van a salir en ningún otro canal por supuesto. El último programa tuvo a Antonio Turiel, explicando de que va el Peak Oil.
Es uno de los mejores programas de TV3, es de los programas que justifican una TV pública. Modelo BBC, sin duda.
Otros tienen como referente "el gran debate" de telecinco.
#10 No, pero en ocasiones he visto TV3 y al menos en la cuestión del independentismo es tan partidista, ultra y sectaria como otras tv autonomicas al servicio del gobierno de turno. Que este tío hable de TV3 com si fuera la BBC, aparte de hacerme reir, me hace pensar que lo mismo no merece mucho crédito.
#14 El problema con los temas identitarios y casos concretos como el independentismo es que no es posible referirse a ellos sin que genere rechazo a partidarios o detractores.
Tratar de una forma neutra la independencia se interpreta por parte de los detractores como una defensa de esa postura, hablar "con normalidad" de algo que entienden que debería ser tabú es en sí mismo ya una ofensa.
Estos temas tan radicalizados es imposible que la audiencia interprete que se tratan de una forma objetiva e imparcial, ya que las posturas están demasiado distanciadas como para que exista un término medio.
Si por ejemplo TV3 trata de la posible entrada en la UE de una Cataluña independiente como algo que aún no se puede descartar muchos de los que aquí comentan dirán que están engañando y manipulando a la ciudadanía ya que la pertenencia en la UE de una Cataluña independiente es imposible. Es ilegal y no puede ser.
Por contra si TV3 dijera que una Cataluña independiente no podría incorporarse nunca en la UE porque España la vetaría aquellos que creen que la independencia de Cataluña es una opción viable considerarían que TV3 está manipulando y generando miedo a la gente ya que entienden que con el diálogo sí será posible mantenerse en la UE.
Fíjate que el ejemplo que te pongo no hay manera humana de enfocarlo de forma que ambas partes lo consideren neutral y objetivo. Y que se hable de las dos posturas no soluciona el problema, ya que en ese caso ambos "bandos" consideran que está manipulando, generando miedo o engañando a la ciudadanía dando voz a voces radicalizadas que consideran que mienten (en un sentido u otro).
Con este ejemplo quiero hacerte ver que el rechazo que te genera esa televisión puede no ser tanto por su falta de profesionalidad u objetividad sino porque hay temas en los que no existe un enfoque que pueda contentar a partidarios y detractores, ni siquiera que pueda dejarlos descontentos por igual, a veces es literalmente imposible.
Solo hay que fijarse en como la gente se comporta en Menéame. Negativos para toda aquella noticia que hable bien de Cataluña o de la independencia y ensalzando a toda aquella que nos pone a parir y ya no digamos algunos mensajes, a veces dan miedo. Que alguien me diga que el programa APM sirva para adoctrinar a la gente, cuando es un programa muy seguido de Cataluña, es simplemente demencial...
Tanto Madríd como Cataluña se las están cogiendo con papel de fumar en este tema, ¿eh?
#21 Ojo al caudillismo (opinión)
Ojo al caudillismo (opinión)
elpais.comParece que los catalanes no acaban de asumir la crisis económica.
en fin, esta la calidad democrática que ha quedado en Cataluña.
#19 una curiosidad, por qué no has meneado el editorial de El País?
No es un presentador cualquiera. Sino uno de los más queridos y con más crédito de la televisión pública catalana.
#1 Es lógico que le tenga que seguir el juego a quien le paga el sueldo. TV3 es cualquier cosa menos una televisión independiente.
Se entiende que se refiere a España en su termino medio votado en las urnas, no a todos los españoles ojo.
Pues yo soy madrileño y estoy totalmente de acuerdo con este señor. Creo que el mundo debería abandonar el nacionalismo y unirse por la vía del socialismo pero hay naciones (como la catalana) que necesitan constituirse en estado independiente para librarse de nacionalismos fagocitadores, excluyentes y asimilacionistas como el español.
Ojalá ocurra eso, es el puñetazo en la cara que necesita Españistán y su asqueroso nacionalismo de raíz franquista.
#16 Pues te han convencido de que en Cataluña no existe nacionalismos fagocitadores, excluyentes y asimilacionistas pero... tienes cientos de ejemplos de que esto no es verdad.
#18 Sí existe el nacionalismo español en Cataluña.
Como los nazis, una y otra vez alentando odio contra un enemigo ficticio.