Me ha emocionado bastante leer el whatsapp que incluye en el tweet y quería compartirlo con la comunidad: "Mi hermana menor se va hoy del país... Era la última que quedaba de las tres en Venezuela. Mi mamá para despedirla envió este texto al grupo... Todos los días miro al cielo y me pregunto llorando por qué nos tocó vivir esto."
#9:
#6 Vivía un drama menor que sus vecinos, gente de todos los países de alrededor emigraba a Venezuela, un país con unos estándares de vida muy superiores. A día de hoy la situación se ha revertido, todos los países de la zona han mejorado mientras que Venezuela va a peor.
#2:
#1 Oye troll, no utilices mi avatar. Estás a punto de ser pixelado definitivamente.
#12 Mirando memes con gráficos inventados y tergiversados, dices.
¿Sale en ese gráfico algo de la inflación? ah sí, y es directamente mentira. 27% inflación ahora? te faltan unos pocos ceros ahí. ¿sale el número de personas que han huido de Venezuela? ¿Sale ahí que detengan a un diputado, sin asignarle ni abogado durante varios días y publique un video el mismo gobierno de esa persona con muestras de torturas donde "confiesa" un supuesto crimen? Buen dato el del paro, considerando que muchos de los que trabajan su sueldo no les llega ni para la primera semana de comida. Pero ey, hay menos paro.
1- Todos los países de alrededor mejoraron sus índices.
2 - Venezuela se valió de un aumento constante del precio del petróleo, oportunidad con la que sus vecinos no podían ni soñar. En cuanto cayó el petróleo, Venezuela volvió al estado anterior mientras que sus "neoliberales" vecinos continúan con su mejoría. Es más, la pobreza extrema está peor que hace 20 años, algo que no ocurre en sus vecinos "neoliberales".
Diferentes paises evolucionan a diferentes velocidades.
Si ocurrio una revolucion de ese tipo, es que algo muy jodido debeia ocurrir antes. No conozco mucho la historia de venezuela, pero se que habia hambrunas y eso puedes verlo en la hemeroteca.
Que conste que a mi el chavismo ni me va ni me viene. Yo soy capitalista. Pero creo que hay que contar siempre la verdad.
#16 Debe ser como dices, como por ejemplo el caso de Colombia; justo en la zona dende trabajo cerca de Madrid cada vez hay más colombianos, me imagino que se van de allí por estar la situación de maravilla o bien para dejarles sitio a esos millones de venelozanos que cruzan la frontera ....
La realidad siempre es terca con los datos, algunos viven bien, pero las grandes mayorías de ciudadanos no lo hacen, en casi ningún sitio
#21 Conozco dos venezolanos que no lograron la visa para quedarse en Europa cuando les caducó la de estudiante. Ambos están, precísamente, en Colombia.
Tú ves cada vez más colombianos. Imagínate como estará Venezuela para que los venezolanos decidan emigrar a Colombia.
#6 Vivía un drama menor que sus vecinos, gente de todos los países de alrededor emigraba a Venezuela, un país con unos estándares de vida muy superiores. A día de hoy la situación se ha revertido, todos los países de la zona han mejorado mientras que Venezuela va a peor.
#33 En esa misma gráfica puedes comparar Venezuela con Colombia y ver como ha evolucionado cada una.
El petróleo comienza su caída en 2012/2013, que es el punto de inflexión. Entre el 2000 y entonces había cuadruplicado su precio, algo que uso Chávez para mejorar sus índices pero no supo reinvertir para diversificar la economía o incluso mejorar la extracción.
#41 eso implica mala planificación al no diversificar e intentar exprimir lo que se cree gallina de los huevos de oro. Se hace también en España con burbuja de vivienda y el turismo etc..
#43 Arreglarlo es difícil, pero no estropearlo con expropiaciones hubiese sido muy fácil. En 1999 el petroleo suponía el 76% de las exportaciones venezolanas, mientras que en 2012 estas suponían el 96%.
Pero es que incluso la falta de inversión en el sector petrolero ha causado que la producción de petróleo venezolano haya descendido (y hablamos de una empresa pública, así que sí se culpa directamente al gobierno).
#43 Mala planificación es destrozar todo tu aparato productivo?, Venezuela antes de chavez producía arroz, azúcar, trigo, lácteos, carnes, era uno de los principales ensambladores de carros de (y para) Latinoamérica, era una potencia mundial en producción de acero, y antes de chavez producía el mismo petroleo que tiene hoy día a un precio menor a 20 USD... hoy día a casi 4 veces ese precio no tiene como producir porque no le es rentable p9or lo destrozado que está la red extractiva. Venezuela no fracasó en depender del petroleo, fracaso en destruir a base de "expropiese" todo lo que le hacía menos dependiente al petroleo
#53 *** #43 Mala planificación es destrozar todo tu aparato productivo? **+
Malísima, desde luego
Pero yo ahora me refería al cambio brutal de tendencia en las gráficas cuando Maduro toca poder. Como si ahí hubiera habido algo en ese momento y de ese momento concreto.. diferente al resto
#53 Aja, te referías a la falta de diversificación, y antes del Chavismo Venezuela no brillaba por ser un superproductor, pero no era el desastre en que lo convirtió el Chavismo, como digo en mi comentario, Venezuela tenía una producción destacada en muchos productos, gran cantidad de ellos usados en su canasta alimenticia... el chavismo destrozó a punta de expropiaciones todo eso.
#46 En 2009 hay una caída de la que se recupera rápidamente tras haber alcanzado un pico anómalo. Luego se mantiene con subidas y bajadas hasta que cae en 2014
Aun así, desde Junio del 2000 (por poner la fecha en la que el petróleo estuvo en máximo en el 2000, si nos fueramos al mínimo hablaríamos de la mitad de precio) hasta que entró Maduro en el poder, el petroleo casi triplicó su precio. Si el bien que exportas casi en exclusiva pasa a valer el triple, lo increíble sería no tener buenos números.
Que está claro que no es una maravilla de país. Y que tiene muchas cosas que hacer. Pero sigue estando en el puesto 71 de IDH con más de 100 paises no socialistas por debajo. Así que podemos deducir que ese no tiene porque ser la causa del problema.
Más de uno que vivió en la URSS la ha llegado a añorar diciendo que no había tanto lujo pero según ellos se vivía mejor, con necesidades cubiertas, educación,... Aunque ¿eso era comunismo? muchos dicen que no
Cuando se regula ¿quien regula y bajo que intereses?
#36 Delegados mencheviques y bocheviques. ¿Eso es democracia? ¿Dónde están los eseristas o los constitucionalistas? ESO es democracia. Y eso es lo que te escuece. Tú no eres demócrata y por eso no lo puedes entender.
#37 los soviets representaban al pueblo ruso.
Y no sólo eso, derrotaron a los tuyos y a la intervención extranjera...
Lo dicho.
Democracia popular que es lo que tu no puedes entender.
Vaya lo uno por lo otro.
#38 Los soviets no representaban al pueblo porque nunca fueron votados. A sí que mientes, de nuevo.
Y no hay míos, yo no defiendo a ningún partido, simplemente soy demócrata. Los tuyos en cambio asesinaron a 10 millones de personas. El que ganó las elecciones en el 17 (Víctor Chernov), con casi 20 millones de votos de los rusos, fue enviado a una checa y finalmente tuvo que exiliarse. ¿Eso es lo que tú llamas democracia? En mi concepto de democracia no entra el genocidio y el encarcelamiento de las ideas.
Te adelanto que no fueron los comunistas, porque los comunistas nunca han ganado elecciones en Rusia. Siempre estuvieron en el poder gracias por la fuerza, sin consultar al pueblo.
Nadie que ha vivido el comunismo puede defenderlo. Los que afortunadamente no lo vamos a vivir (excepto si llegan por la fuerza los enemigos del comercio al poder) únicamente nos quedan los libros como herramienta para defendernos. Allí está todo. Allí está lo que han hecho estos tipos desde hace más de 100 años.
Comentarios
#11 No si las tablas de mi enlace estan hechas para fastidiar tu comentario, pero parece que antes las cosas no estaban bonitas
https://datos.bancomundial.org/pais/venezuela?view=chart
#14 Mira las fechas de los gráficos, son de 2014 y alguna de 2015. Si quieres cifras actualizadas debes leer aquí:
https://www.ucab.edu.ve/wp-content/uploads/sites/2/2018/02/ENCOVI-2017-presentaci%C3%B3n-para-difundir-.pdf
Como podrás ver, la situación es catastrófica.
#42 las fechas de mis gráficos estarán hechas cuando sea pero cubren desde 1960 hasta 2016, no se de que me hablas o si te refieres a mí
#11 Pues mirando graficos y datos de varios tipos, y noticias de hace 20 años, parece que estaba igualmente jodida.
#12 Mirando memes con gráficos inventados y tergiversados, dices.
¿Sale en ese gráfico algo de la inflación? ah sí, y es directamente mentira. 27% inflación ahora? te faltan unos pocos ceros ahí. ¿sale el número de personas que han huido de Venezuela? ¿Sale ahí que detengan a un diputado, sin asignarle ni abogado durante varios días y publique un video el mismo gobierno de esa persona con muestras de torturas donde "confiesa" un supuesto crimen? Buen dato el del paro, considerando que muchos de los que trabajan su sueldo no les llega ni para la primera semana de comida. Pero ey, hay menos paro.
No cuela.
#15 presenta tú tus propios gráficos inventados y luego nos lo cuentas
#17 27% de inflación. Y te quedas tan ancho.
#12 El tema es que:
1- Todos los países de alrededor mejoraron sus índices.
2 - Venezuela se valió de un aumento constante del precio del petróleo, oportunidad con la que sus vecinos no podían ni soñar. En cuanto cayó el petróleo, Venezuela volvió al estado anterior mientras que sus "neoliberales" vecinos continúan con su mejoría. Es más, la pobreza extrema está peor que hace 20 años, algo que no ocurre en sus vecinos "neoliberales".
#16 Si no te digo que no, pero dos cosas:
Diferentes paises evolucionan a diferentes velocidades.
Si ocurrio una revolucion de ese tipo, es que algo muy jodido debeia ocurrir antes. No conozco mucho la historia de venezuela, pero se que habia hambrunas y eso puedes verlo en la hemeroteca.
Que conste que a mi el chavismo ni me va ni me viene. Yo soy capitalista. Pero creo que hay que contar siempre la verdad.
#16 Debe ser como dices, como por ejemplo el caso de Colombia; justo en la zona dende trabajo cerca de Madrid cada vez hay más colombianos, me imagino que se van de allí por estar la situación de maravilla o bien para dejarles sitio a esos millones de venelozanos que cruzan la frontera ....
La realidad siempre es terca con los datos, algunos viven bien, pero las grandes mayorías de ciudadanos no lo hacen, en casi ningún sitio
#21 Conozco dos venezolanos que no lograron la visa para quedarse en Europa cuando les caducó la de estudiante. Ambos están, precísamente, en Colombia.
Tú ves cada vez más colombianos. Imagínate como estará Venezuela para que los venezolanos decidan emigrar a Colombia.
Vaya drama que está viviendo uno de los países más ricos en recursos naturales del mundo, todo por culpa del chavismo.
#5 tambien vivia un drama antes del chavismo.
#6 Vivía un drama menor que sus vecinos, gente de todos los países de alrededor emigraba a Venezuela, un país con unos estándares de vida muy superiores. A día de hoy la situación se ha revertido, todos los países de la zona han mejorado mientras que Venezuela va a peor.
#9 https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=39&l=es
¿sus vecinos también han cambiado en este tiempo? ¿no?
Curiosos estos gráficos
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=26&c=ve&l=es
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=30&c=ve&l=es
Los puntos de inflexión.
Y mientras que la esperanza de vida aumenta la de que te peguen un tiro también aumenta
Y la inflación:
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=71&c=ve&l=es
Desde el 2012 el vicepresidente era Maduro y chavez enfermo y es sustituido
Desde el 2013 es el presidente
¿desde cuando se dispara la inflación?
#33 En esa misma gráfica puedes comparar Venezuela con Colombia y ver como ha evolucionado cada una.
El petróleo comienza su caída en 2012/2013, que es el punto de inflexión. Entre el 2000 y entonces había cuadruplicado su precio, algo que uso Chávez para mejorar sus índices pero no supo reinvertir para diversificar la economía o incluso mejorar la extracción.
https://es.statista.com/estadisticas/635114/precio-medio-del-crudo-fijado-por-la-opep/#0
#41 eso implica mala planificación al no diversificar e intentar exprimir lo que se cree gallina de los huevos de oro. Se hace también en España con burbuja de vivienda y el turismo etc..
¿y eso cómo se arregla?
#43 Arreglarlo es difícil, pero no estropearlo con expropiaciones hubiese sido muy fácil. En 1999 el petroleo suponía el 76% de las exportaciones venezolanas, mientras que en 2012 estas suponían el 96%.
Pero es que incluso la falta de inversión en el sector petrolero ha causado que la producción de petróleo venezolano haya descendido (y hablamos de una empresa pública, así que sí se culpa directamente al gobierno).
https://www.diariolasamericas.com/america-latina/pdvsa-desciende-su-produccion-niveles-historicos-15-millones-barriles-diarios-n4148021
#43 Mala planificación es destrozar todo tu aparato productivo?, Venezuela antes de chavez producía arroz, azúcar, trigo, lácteos, carnes, era uno de los principales ensambladores de carros de (y para) Latinoamérica, era una potencia mundial en producción de acero, y antes de chavez producía el mismo petroleo que tiene hoy día a un precio menor a 20 USD... hoy día a casi 4 veces ese precio no tiene como producir porque no le es rentable p9or lo destrozado que está la red extractiva. Venezuela no fracasó en depender del petroleo, fracaso en destruir a base de "expropiese" todo lo que le hacía menos dependiente al petroleo
#53
***
#43 Mala planificación es destrozar todo tu aparato productivo?
**+
Malísima, desde luego
Pero yo ahora me refería al cambio brutal de tendencia en las gráficas cuando Maduro toca poder. Como si ahí hubiera habido algo en ese momento y de ese momento concreto.. diferente al resto
#53 Aja, te referías a la falta de diversificación, y antes del Chavismo Venezuela no brillaba por ser un superproductor, pero no era el desastre en que lo convirtió el Chavismo, como digo en mi comentario, Venezuela tenía una producción destacada en muchos productos, gran cantidad de ellos usados en su canasta alimenticia... el chavismo destrozó a punta de expropiaciones todo eso.
#41
Como soy de España y miro el Brent...
https://datosmacro.expansion.com/materias-primas/brent?dr=2009-05
El punto entonces en europa sería en febrero del 2009 (unos 47 $ más o menos el extremo más bajo ) Por eso no lo relacionaba o no lo veía raro
https://d500.epimg.net/infografias/1601013_Hist_Petroleo/images/FondoPetro.png
Pero tampoco me cuadra porque sería mucha diferencia y habría un trasvase de compra y venta ente tipos de petróleo
Ummm
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwib6N7LvercAhUD-qQKHW45CG4QFjADegQIBxAC&url=http%3A%2F%2Fwww.cefp.gob.mx%2Fintr%2Fbancosdeinformacion%2Fcortoplazo%2Findicadores_macroeconomicos%2Fim019.xls&usg=AOvVaw3K6wKv5JB6-vtN2Ef8JKAd
¿seguro que lo único que hay cuando se va a todo a pique no es que gobierna Maduro y a este le ocurre alguna cosa gorda? ¿Corrupción? Pregunto
#46 En 2009 hay una caída de la que se recupera rápidamente tras haber alcanzado un pico anómalo. Luego se mantiene con subidas y bajadas hasta que cae en 2014
https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart
Aun así, desde Junio del 2000 (por poner la fecha en la que el petróleo estuvo en máximo en el 2000, si nos fueramos al mínimo hablaríamos de la mitad de precio) hasta que entró Maduro en el poder, el petroleo casi triplicó su precio. Si el bien que exportas casi en exclusiva pasa a valer el triple, lo increíble sería no tener buenos números.
#47
ya He puesto gráficos... y hoja de cálculo para comparar
NO veo tal exacta correlación por tanto. Dado que las dos cosas divergen en muchos puntos. Y aunque hay relación no es tan exacta como umm
NO se que decirte... ummm
#48 El gráfico que he puesto es clavado. Caída del petroleo y comienzo del fin de los números "revolucionarios".
#49 se corta en 2010... Mira los que he puesto yo...
**
Caída del petroleo y co
*
O toma de control de Maduro y fin de dichos números también
La caída más gorda del petróleo es en 2009 ¿por qué no se acaban ahí esos números y siguen para adelante con petróleo mucho más bajo?
Pues ¿qué quieres que te diga?
Mala gestión desde luego.
pero parece que con Maduro hay algo "especial"
¿seguro que no subió la corrupción también con su llegada al poder?
#50 No se corta en 2010. Pon el ratón en el último punto y verás que es de Julio del 2018.
De los que has puesto, es el tuyo de expansión el que se corta. Aun así no vas a sacar conclusiones mirando el Brent, Venezuela no tiene Brent.
Maduro ha sido continuista, no ha hecho nada que no hiciera Chavez. Ahí está Diosdado Cabello para asegurarse.
#51 por eso había puesto la hoja de cálculo. Y gracias por el detalle
#6 De hecho, no. Pero por inventar, que no quede.
Que está claro que no es una maravilla de país. Y que tiene muchas cosas que hacer. Pero sigue estando en el puesto 71 de IDH con más de 100 paises no socialistas por debajo. Así que podemos deducir que ese no tiene porque ser la causa del problema.
#4 jajajajajajajajajaja
Más de uno que vivió en la URSS la ha llegado a añorar diciendo que no había tanto lujo pero según ellos se vivía mejor, con necesidades cubiertas, educación,... Aunque ¿eso era comunismo? muchos dicen que no
Cuando se regula ¿quien regula y bajo que intereses?
"La gente de Bart"
#22 eso ya lo hemos hablado. Aquí se habla del socialismo no de quien lo traicionó.
Mezclas churras con merinas.
Los capitalistas nunca dejaran que unas elecciones les quiten realmente el poder
#23 El socialismo no ganó elecciones nunca en Rusia. Esa es la realidad que no quieres ver.
#25 si que las ganaron. Pero ya sabemos que cuando no son los burgueses los que ganan, todo es pucherazo...
#27 ¿Cuándo las ganaron?
#28 tanto que has leído... Léete a John red, anda...
#29 Repito, dime el año en el que los comunistas ganaron unas elecciones en Rusia.
#30 que bruto...1917.
#31 Ganó el Partido Social-Revolucionario. Lenin quedó segundo. Mientes.
#32 yo hablo del segundo congreso de los soviets.
Te insisto: Diez días que conmovieron el mundo
#34 Ahí no votó el pueblo y sólo había dos partidos electos. Los dos revolucionarios.
Las únicas elecciones que hubo fueron las de la Asamblea Constituyente: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_de_la_Asamblea_Constituyente_Rusa_de_1917
No tienes vergüenza.
#35 allí votaron delegados de los soviets de toda Rusia.
Democracia popular. Eso escuece
#36 Delegados mencheviques y bocheviques. ¿Eso es democracia? ¿Dónde están los eseristas o los constitucionalistas? ESO es democracia. Y eso es lo que te escuece. Tú no eres demócrata y por eso no lo puedes entender.
#37 los soviets representaban al pueblo ruso.
Y no sólo eso, derrotaron a los tuyos y a la intervención extranjera...
Lo dicho.
Democracia popular que es lo que tu no puedes entender.
Vaya lo uno por lo otro.
#38 Los soviets no representaban al pueblo porque nunca fueron votados. A sí que mientes, de nuevo.
Y no hay míos, yo no defiendo a ningún partido, simplemente soy demócrata. Los tuyos en cambio asesinaron a 10 millones de personas. El que ganó las elecciones en el 17 (Víctor Chernov), con casi 20 millones de votos de los rusos, fue enviado a una checa y finalmente tuvo que exiliarse. ¿Eso es lo que tú llamas democracia? En mi concepto de democracia no entra el genocidio y el encarcelamiento de las ideas.
#39 eso que has dicho de los soviets es mentira. Y lo sabes.
Las asambleas fue la forma natural de organizarse ante la dejación de funciones de la clase dirigente.
De penitencia canta tres veces la internacional...
Y que no vuelva a ocurrir...
#10 jajaja
Eso cuéntaselo a los Rusos y resto de ciudadanos soviéticos.
Y date prisa antes de que se mueran todos...
Como eres leído dejo a tu cargo que quiere decir la linea del 60 por ciento
#18 jajaja
Te dejo quién ganó las elecciones en Rusia en el 91:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Rusia_de_1991
Te adelanto que no fueron los comunistas, porque los comunistas nunca han ganado elecciones en Rusia. Siempre estuvieron en el poder gracias por la fuerza, sin consultar al pueblo.
Nadie que ha vivido el comunismo puede defenderlo. Los que afortunadamente no lo vamos a vivir (excepto si llegan por la fuerza los enemigos del comercio al poder) únicamente nos quedan los libros como herramienta para defendernos. Allí está todo. Allí está lo que han hecho estos tipos desde hace más de 100 años.
#1 Oye troll, no utilices mi avatar. Estás a punto de ser pixelado definitivamente.
#2 Es una metáfora de lo que eres, censurador.
#1 deberías de escribir un libro... Los crímenes que yo leí
#8 Aquí tienes algunos de los crímenes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fosas_comunes_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica