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Cataluña, autora de 'El Quijote' y descubridora de América

El Quijote se escribió en catalán, como todas las obras del Siglo de Oro. De hecho, Miguel de Cervantes se llamaba en realidad Joan Miquel Servent, y la versión que conocemos hoy del libro más importante de la literatura en castellano no es más que una «mala traducción». Éstas y muchas otras teorías con los catalanes como protagonistas que atentan contra la Historia fueron objeto de un curso «universitario» durante el pasado fin de semana –del 1 al 4 de agosto– en Crespià. CiU subvencionó ese encuentro a través de varios ayuntamientos [...]

| etiquetas: cataluña , quijote , ciu , subvención , curso , cervantes , inh
Comentarios destacados:                              
#2 Ahora mi opinión... Este curso ha sido realizado por el Institut Nova Història, una fundación que se dedica a "resolver tergiversaciones" en la historia. Son conocidos en Catalunya como fuente de tonterías y serpientes de verano, como esta de hecho.

Pero por culpa de esta gente, con sus historias inventadas, fuera de Catalunya a muchos nos ven como catetos o manipuladores, alimentando el fuego de la polémica. Por eso meneo la noticia, para que se conozca esta manipulación y que encima es subvencionada por CiU (según El Mundo).

Por muy catalanista e independentista que yo pueda ser, no acepto que en mi nombre y el de muchos manipulen la historia para ganar réditos. Eso sí que no. Son polémicas innecesarias.
Ahora mi opinión... Este curso ha sido realizado por el Institut Nova Història, una fundación que se dedica a "resolver tergiversaciones" en la historia. Son conocidos en Catalunya como fuente de tonterías y serpientes de verano, como esta de hecho.

Pero por culpa de esta gente, con sus historias inventadas, fuera de Catalunya a muchos nos ven como catetos o manipuladores, alimentando el fuego de la polémica. Por eso meneo la noticia, para que se conozca esta manipulación y que encima es subvencionada por CiU (según El Mundo).

Por muy catalanista e independentista que yo pueda ser, no acepto que en mi nombre y el de muchos manipulen la historia para ganar réditos. Eso sí que no. Son polémicas innecesarias.
#2 Con el mayor respeto a los que piensan como tu, esto es de catetos y manipuladores, además, con dinero público...
Y lo gracioso (o no) es como todos los fanboys van corriendo a votar negativo para que no llegue a portada.
#4 Votan negativo por que requiere una plataforma de pago para verlo.
9 votos negativos de 11, esto es, si, españa.
#11 no creo que sea por eso porque para ver el reportaje entero se requiere una plataforma de pago, la noticia es la que es, anda que no se han meneado cosas mas escuetas.
Es una escusa.
#21 A la fundación Institut Nova Història no la financia El Mundo precisamente :-P www.inh.cat/ Es obra suya, no es una invención de Pedro J. Por otra parte, deberíamos estar pidiendo explicaciones de por qué se está financiando cualquier actividad de esta índole.

#10 No soy el servicio técnico ;) Pero no me compararás actualizar Flash (¿aunque quizás navegas bajo Linux y Calámeo no es compatible con la última versión?) con acceder a Orbitz.

#14 Prefería la original, ya que…   » ver todo el comentario
#42 A la fundación Institut Nova Història no la financia El Mundo precisamente

¿La Generalitat la financia?
#44 No he localizado esa información. Pero si lo de la noticia es cierto, digamos que sí tienen ciertas simpatías o habilidad para ser subvencionados desde el partido que actualmente gobierna la Generalitat.
#45 No he localizado esa información.

Yo tampoco pero te corresponde a ti ya que eres tú quien ha lanzado la insidia.
#48 ¿Eh? Yo he dicho CiU, no la Generalitat en sí. He meneado por vergüenza y para poder decir que estas mierdas son sólo propias de unos pocos gaznápiros (CiU, INH y otras hiberas) que quieren abusar de una actitud legítima como ejercer la autodeterminación.

Por lo demás, me remito a lo publicado, ya que dudo que yo pueda acceder a los gastos y subvenciones de los ayuntamientos de Girona. A lo sumo en su BOP puede salir algo, pero no encuentro gran cosa...…   » ver todo el comentario
#54 Mi pregunta era clara y concisa. No te me vayas por los cerros de Úbeda. Solo quiero saber si la Generalitat de Catalunya financia al INH. Si tienes pruebas de que la Generalitat financia a esta gente, coincidiré contigo en que es un despilfarro pero primero necesito esas pruebas.

A la Real Academia de la Historia sí la subvencionamos todos los españoles. Para ellos el franquismo no fue una dictadura. cultura.elpais.com/cultura/2012/10/26/actualidad/1351244841_643713.htm
#58 Te he respondido claro y conciso: no lo sé. Y te he explicado la causa de no poder localizar la información.

Además, dale con la Generalitat. Hasta la noticia lo dice claro: CiU a través de ayuntamientos que gobierna. No sé de dónde sacas que yo he dicho que sea directamente la Generalitat. He dicho indirectamente, a través del partido que la gobierna actualmente.

No es tan difícil de entender. Además, habría que ver de dónde sale el dinero público usado. Seguramente sí que provenga de fondos de la Generalitat a disposición de los ayuntamientos, pero como vivo en un país donde esta información no es accesible, pues no tengo manera de verificarlo.
#59 Yo he preguntado si los financia la Generalitat y tu me has respondido que "no la financia Pedro J precisamente" o algo así. Vamos, que no has dicho explícitamente que sí pero lo has dejado a entrever. Por eso he insistido, para que quede bien claro si es que sí o es que no.

Además, habría que ver de dónde sale el dinero público usado. Seguramente sí que provenga de fondos de la Generalitat a disposición de los ayuntamientos

Primero habría que saber exactamente qué…   » ver todo el comentario
#62 :palm: Viva la lógica binaria. Mira la lista de patrocinadores del cartel y quizás de ahí saques potenciales mecenas. No puede ser que tú, de un comentario a un tercero donde uso esa expresión en un contexto claro, el afirmar que lo de la teoría expresada en ese curso no es un invento de El Mundo, saques que sólo asumo que o paga Pedro J. o la Generalitat.

Lo dicho, lógica binaria.

Sobre los ayuntamientos, tenemos pistas. Crespià está gobernado por CiU:…   » ver todo el comentario
#73 No es lógica binaria, son insinuaciones. Es evidente que según las leyes de la lógica tú no estabas acusando directamente a la Generalitat de nada, pero si yo pregunto si la Generalitat ha tenido algo que ver y tu me respondes que "no lo patrocina Pedro J precisamente", indirectamente siembras la duda sobre la Generalitat, al responder a una pregunta muy concreta. Por eso te he pedido que lo aclares. Además, por los comentarios de este hilo puedes comprobar que muchos dan por…   » ver todo el comentario
#73 ostia interesantes.. hechos: y pone un cuento de fantasia, mira que es rebuscada la teoria. Ya empezando con esa contundencia te desacredita. Me gustaria ver esos diarios que se citan, porque luego te vas a la fuente y resulta que todo esta malinterpretado a sabiendas.
Lo cojonudo es que el censor censura pero dejando pistas, para que cambiar los nombres por unos que no tengan nada que ver, mucho mejor ir dejando pistas para que se pueda revertir la censura con un poco de imaginacion.

#76…   » ver todo el comentario
#77 Lo de interesantes es habiéndolos leído por encima y cogiéndolos con pinzas.

Y #76, como bien te han dicho, yo no he afirmado que presuntamente haya sido directamente la Generalitat, sino CiU. CiU. Es muy fácil: C, i, U.

Así, confirma lo que he dicho: si digo que Pedro J. no ha sido, entonces, según tu lógica, es que quiero decir que es la Generalitat. Pues no, se me ocurre antes cualquier ayuntamiento, el CCN o ACN, ya que salen en el cartel, que al final no he subido. No necesito inventarme mecenas cuando hay varios bien públicos.  media
#78 Entonces tu respuesta no iba dirigida a mí.
#79 Iba a los comentarios que he respondido, con su número.
#80 Joder pues la he liado yo. Mil perdones. :palm: Resulta que he leído tu primera respuesta del comentario #42 como si fuera dirigida a mí, pero iba para #21. La que iba para mi (#38) era la última y no la he leído :palm: :palm: :palm:
#81 Nah, cosas que pasan. No se suelen hacer comentarios multicita.
#77 Lo cojonudo es que el censor censura pero dejando pistas, para que cambiar los nombres por unos que no tengan nada que ver, mucho mejor ir dejando pistas para que se pueda revertir la censura con un poco de imaginacion.

En efecto, la censura realizada es una gran chapuza. De no ser así todos nos la hubiéramos creido.

Cambiar los nombres por otros que sean lo más parecidos posibles tiene una explicación. Si algún documento escapa a la censura, se asumirá más fácilmente que el…   » ver todo el comentario
#4 Te parecerá increíble pero algunos no votamos según un criterio panfletario para hacer propaganda política. Un tonto diciendo tonterías sólo es noticia cuando esas tonterías afectan a la sociedad en la que vive. Esta "noticia" no es más que el libelo diario de El Mundo para su causa anticatalanista. En verdad El Mundo y estos "historiadores" son el mismo perro con distinto collar. Si algunos meneáis esta bazofia con el único afán de desacreditar a vuestros "enemigos" allá vosotros.
#21 pues no se en que mundo vives, porque estas cosas cada dia tienen mas repercusion, tanto en cataluña para catalanes como fuera de ellos, hay una clara estrategia politica del partido gobernante(en cataluña) en esa direccion, otra cosa es que no te interese y mires para otro lado, pero importante es, y bastante.
#27 ¿Que tiene repercusión? Fuera de Catalunya, supongo que mucha (no lo sé). Aquí ya te digo que no.
#32 Fuera lo conoce menos gente que dentro(y suena mas a disparate por eso mismo, creeme).
Que no lo sigan las masas no quiere decir que no tenga repercusion el hecho de que se hagan estos actos, de que se intente crear una imagen nacional financiada por CIU, se escriba la historia a conveniencia politica supuestamente de manera academica. Es un escandalo aunque se limite a conferencias, documentales, reportajes...
Es un escandalo.
Luego te vas a wikipedia o a autores extranjeros y te…   » ver todo el comentario
#34 Da la casualidad que solo los medios españoles de derechas, como El Mundo o La Razón le dan bombo a este tío. Seguramente no eres de aquí y por eso no sabes de lo que hablas, pero aquí a este tío no lo conoce casi nadie y mucho menos se le da bola. O como mucho se le puede dar la misma bola que a Carlos Jesús o cualquier friki de estos.
#35 y la propia generalitat...
Esto es como cuando se le da bombo a pio moa, Y es escandaloso que existan grupos y personas vestidas de academicos que se dedican a reescribir la historia por un fin que no sea la verdad, que sea ese fin politico, y encima esten financiados... Y lo sera aunque solo lo conozca una sola persona.
La realidad es que ese tipo de gente poco a poco se hacen un hueco y son referenciados, pasa con algun "historiador" gallego que van del mismo palo(porque colon…   » ver todo el comentario
#36 ¿La Generalitat le da bombo a este?
#21 #23 #35 Al parecer otro medio ultraderechista y facha como El Diario se ha sumado a esta burda manipulación anticatalana /ironic

www.eldiario.es/rastreador/Quijote-catalan-version-castellano-traducci
#98 Antiguas todas.
#100 Eso no es darle bola. Darle bola es sacarlo cada dos por tres, como hacen algunos. Por ejemplo esa noticia que estamos comentando no la he encontrado en ninguno de los principales periódicos catalanes y sí en varios medios de la caverna. Por algo será.
#107 Si te fijas, en el comentario #35 utilizo el presente de indicativo. Así que técnicamente lo que digo no es mentira ya que esta noticia ha aparecido solo en medios españoles. Pero aunque apareciera en algún medio catalán, me daría lo mismo. La idea que quería expresar se entiende perfectamente.

¿Tienes alguna obsesión por perseguirme para "destapar mis mentiras" o algo? Este hilo era de ayer y tu vienes un día tarde cuando el hilo ya está más que muerto a tocarme los huevos como siempre. ¿Estás enfermo o qué coño te pasa?
#34 Manipular la historia

Uso tu frase porque me viene muy a cuento.

Creo que el hecho más importante de la historia de la conquista y descubrimiento de América es el siguiente hecho:

- No se conserva ni un solo documento de esa época. Hay documentos anteriores y posteriores, pero en medio hay un agujero de unos 40 años totalmente vacío. No existe ni un solo papel. Nada de nada.

Evidentemente esto no es casualidad. Repasemos la leyes de la época:

- Todo libro que se escriba no…   » ver todo el comentario
#55 Me he dejado algo muy importante sobre la ley de censura!

Los libros se vendían en las librerías. Los compradores se registraban en un libro, de modo que se sabía quién tenía cual ejemplar de cada libro.

Esto permitía a la administración requisar todas las copias de un determinado libro. Se hizo en varias ocasiones. Está documentado que en una ocasión uno de los compradores emigró a América, y a falta de un barco conveniente para la ocasión, se fletó un barco a propósito, solamente para ir a buscar ese libro.

Se lo tomaban muy en serio! Ni efecto Streissand ni hostias, riete tu de los censores españoles.
#55 y sacamos la conclusion desde la perspectiva moderna de que se borro la historia de cataluña/galicia(segun el historiador y donde haya nacido) para engrandecer a castilla a sabiendas de que siglos mas tarde iba a haber los problemas que ha habido con esas regiones(en el caso de galicia es gracioso porque se cambio a galicia por asturias, debe ser que los asturianos ya sabian los reyes catolicos que no iban a ser tan nacionalistas.

La realcidad es que todo eso tenia dos motivos, inquisicion…   » ver todo el comentario
#66 Yo lo que tengo claro es que no se de donde era cristobal colon

En efecto, nadie sabe de donde era ese tio, pero es posible entrar en más detalles.

Es imposible que el Colón ese ocultara de donde era. No estamos hablando de un cualquiera. Era Virrey (podia actuar en nombre del rey, hacer leyes, dictar sentencias, etc.), era el jefe máximo del ejército de tierra, y unas cuantas cosas más. Es como si hoy mismo dijeramos que nadie sabe quién es ese tal Mariano Rajoy (ni de donde es,…   » ver todo el comentario
#66 La realcidad es que todo eso tenia dos motivos, inquisicion y prevenir espionaje de otras naciones. Un imperio no se hace publicando todos los descubrimientos(con un claro componente estrategico y militar) en libros y permitiendo que cualquiera los lea se hace anticipandose a otras naciones.

Los ingleses nunca se deshicieron de sus propios documentos y espero que admitas que hicieron un imperio.

Tu explicación no es razonable. La única explicación creible para hacer copia de todos los documentos existentes sobre un tema y a continuación eliminar todos los documentos originales, es que las copias no dicen lo mismo que los documentos originales.
#85 los ingleses no tenian censura claro. Eres tu el que dice que todo son copias distorsionadas para cambiar pals por palos y cosas asi.
Yo creo que en esa epoca importaba bien poco si colon era castellano, catalan, gallego o genoves, y por eso no se sabe, no porque se quisiese ocultar que era catalan o gallego que por mucho que se diga importaba un pijo en la epoca, porque lo importante era quien habia financiado y quien se llevaba los beneficios no la "nacionalidad" de colon.
#87 No soy yo quién lo dice. No existe discusión en que los papeles existentes no son los originales. Lo dice el propio papel: "Este escrito es una copia del documento tal y cual". Primera página, la primera línea.
Sólo las cartas se libran de tanta claridad, e incluso es posible que eso sea por haberse perdido alguna portada donde se aclaraba el tema.

En aquella época Castilla y Aragón eran estados distintos, con leyes distintas. El ser de un estado u otro cambiaba las leyes…   » ver todo el comentario
#88 ¿te das cuenta que estas hablando como si fueses una autoridad sobre el tema?
Pero podrias ser de la misma nova historia o un troll.
Quiero decir con esto que lo que dices, sin fuentes ni referencias no vale de mucho, tendria que creerte.
Y por otro lado, me parece que esas teorias se cojen con pinzas y dejan mucho a la "interpretacion" por eso las rechazo de facto.
Y el hecho de que estas teorias surgan en varios lugares de la mano y del vientre del nacionalismo, las desacredita totalmente(mientras no haya pruebas reales).
#74 No conocía esto. Muy buen hallazgo.

Dice : "legajo de correcciones hechas para la impresión de Lazarillo y su propaladia".

¡Correcciones e impresión! Exactamente el trabajo de un censor (precisamente lo he explicado unos cuantos comentarios más arriba ( #55 )). Es muy posible que hayan encontrado al censor del Lazarillo de Tormes !!!!

Este censor desconocía el catalán casi por completo. La traducción es directamente ridícula.
#32 ¿Que tiene repercusión? Fuera de Catalunya, supongo que mucha

Repercusión, ninguna. El tal Bilbeny ni siquiera sabe inglés. Lo considero un analfabeto (igual que un tal Rajoy).
Esto no quita que lo expulsaran de la universidad por defender sus teorias, y nengándole cualquier explicación.
#2 un documental interesante
www.youtube.com/watch?v=9ATuJ4zounI

Arroja muchas dudas sobre colón, y expone muy bien porqué Bilbeny cree que era catalán
#15 No era ni español ni catalán... era genovés.

Me creo antes que llegaran antes los balleneros vascos (probable, no es raro que los pescadores se aquí se fueran a hacer la faena a tomar por saco) o los vikingos.
#17 Si ves el documental, bilbeny argumenta que genovés se decía a todo aquél de fuera de castilla. Igual que los argentinos llaman gallegos a todos los españoles.

Es un documental muy recomendable, y los argumentos del virreinato son muy buenos
#17 No se sabe siquiera si era genovés. Su hijo (creo que era él, desde luego era un descendiente directo) escribió un libro sobre su padre y en uno de los capítulos descarta que fuera genovés. Pero no lo aclara...
#17 No era ni español ni catalán... era genovés.

Ah, este tema otra vez. Me voy a entretener un rato. Mi karma puede llegar a cero (¿es eso posible?)

Hay un periódico en Barcelona que conserva un libro a medio censurar donde el censor tachó "catalán" (referido a colón) y escribió "genovés".

Se cree saber a ciencia cierta que el tal Colón ignoraba el idioma genovés, pues escribió cartas a Génova donde no lo usaba.

Sin embargo es cierto que todas las cartas que se…   » ver todo el comentario
#17 Hombre, que llego alguien antes es evidente (Los nativos americanos no aparecieron por generación espontánea). Lo que pasa es que Colon fue quien lo "descubrió" hacia a la mayoría del continente europeo
#92 Colon fue quien lo "descubrió" hacia a la mayoría del continente europeo

Sin duda, pero si Colón fué el catalán que dicen que era, entonces su nombre sale en una expedición nórdica anterior hacia América.
El problema no es que suene a chiste. El problema, como indica #2, es que es una de las cosas que más molesta fuera de Cataluña, en la medida que supone un menosprecio continuo a cualquier cosa que no sea "del país".

Me atrevería a decir que, sin olvidarnos de esos garrulos que escuchan algo en catalán o vasco y les entran sudores, es por gente como Bilbeny (o por Salvador Espot, o por el dibujante de Avui del chiste de "Marca España") por la que se tiene una visión tan mala.
#2 Es que además no nos cabe duda fuera de Cataluña que la propia Cataluña tiene una Historia suficientemente rica como para inventarse otra.
xD xD xD xD xD xD xD Tesla seguro que era del Masnou.

Y el pato Lucas y también Pacman.
#5 Pacman es catalán, de la zona donde estaba la Pont Aeri, pues ya le gustaba comer pastillas amarillas e ir por lugares oscuros con música eletrónica machacona de fondo, y de vez en cuando le perseguían fantasmas.
Algún día se descubrirá que el Big Bang se produjo en Montserrat y todo el universo es Catalán. Los reptilianos que nos gobiernan secretamente, esos de 3 metros, son en realidad primos de Pujol. Lo de los 3 metros es simplemente para despistar.
Ya veréis la que montan el día que descubran que Dios, también es catalán. Aunque no exista, da igual, es catalán.
#1
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si hombre si, e inventaron la electricidad, el telefono y llegaron a la luna no te jode.
Ale, meneo al canto, no la ha meneado @robus, ni @lorips... bueno, este supongo que esta currando para pagarle el PER a @WARMASTER! :troll:
Yo meneo porque he estado partiéndome de risa un buen rato. Pensaba que era de el mundo today xD xD. Debería ir en la categoría humor xD :-D
#16 ¿De verdad no se menciona a Palos de la frontera (Huelva) cuando se habla del descubrimiento de América?, bien, si tu lo dices. Por cierto ¿Te suena de algo Américo Vespucio?, ¿O Cristobal Colon?, lo que hay que leer.
#40 Yo lo que si recuerdo es que Colón tenia uno. Ni dos ni tres :troll:
www.youtube.com/watch?v=K9qrbFr1Yig  media
#40 ¿De verdad no se menciona a Palos de la frontera (Huelva) cuando se habla del descubrimiento de América?

No, no se menciona nunca. Se habla de Palos de Moguer, un lugar inexistente. (hecho) Cómo pudo un lugar que no existe ser mencionado? Seguramente el censor se condundió al leer el mapa, o leyó de un mapa malo. (teoría)

En todo caso es imposible que un barco de un calado razonable llegara o partiera o hiciera escala en Palos de la Frontera, pues no hay calado para eso, y esto…   » ver todo el comentario
#40 ¿Qué parte de "poblamiento de América" no entiendes? La expedición de Colón fue decisiva para la conquista de América por parte de varias potencias europeas pero no, desde luego, para su poblamiento primigenio y en absoluto para su "descubrimiento".
De los iluminados del España nos roba, llega el "somos una nación".
¿Descubridora de America?, siempre pense que las carabelas salieron desde Palos de la Frontera en Huelva.
#7 Muchas sí, desde luego. Pero no entiendo qué puede tener eso que ver con el "descubrimiento" de América. Conozco varias teorías sobre el poblamiento de América y ninguna menciona Huelva...
#23 No dice que Cervantes fuera catalán sino valenciano, y el Lazarillo de Tormes lo adjudica a otro valenciano, Timoneda.

A ver, algunos datos sobre el tema.

- En la literatura catalana, hay un siglo, llamado "decadencia", en el que no se publicó nada en catalán. Sí que se publicó mucho justo antes, pero se cortó de golpe. No es que "no se escribiera", sino que ni siquiera se hicieron reimpresiones de obras anteriores.

- Los catalanes de esa época no sabían…   » ver todo el comentario
#60 Que el Lazarillo de Tormes haya nacido en un río, que la obra transcurra en Salamanca y el río que pasa por Salamanca se llame Tormes no te dice nada, verdad?
#65 Un solo apunte sobre lo de Tormes/Tormos:

Cuando se escribió la traducción inversa esa, se recorrió el trayecto que se le supone al personaje. Los sitios visitados en el transcurso del viaje en la versión en castellano no siguen una secuencia coherente, siendo lo general simplemente suponer que el autor no conocía esos lugares, no sabía geografía y no consultó un simple mapa. Es una explicación muy pobre. Peor que esta explicación no puede haber nada.

Pero si se parte del pueblo de…   » ver todo el comentario
#71 www.lavanguardia.com/cultura/20100305/53896711891/el-lazarillo-de-torm
Confío más en esta señora, pero plantea tus argumentos al canal Historia, últimamente le dan mucho bombo a cosas de ovnis y otras por el estilo.

Y por cierto, se agradece que argumentes con educación.
Érronea. Si Colón hubiera sido catalán, los Reyes Católicos no le hubieran financiado la expedición. :-D
50,000 niños catalanes pasando hambre y estos subvencionando estas bobadas, este es el nivel.
Por favor, haber dicho en el resumen que se trataba de Jordi Bilbeny. Este señor es un inventor de fábulas y, obviamente, no tiene ninguna credibilidad. Ha logrado captar a un pequeño sector que ha querido creerse sus fábulas. Lo que hace es cagarla.
Aquí se cuenta toda la verdad:
www.youtube.com/watch?v=Q_hrHfpmebc
Será que hay que inventarse una identidad...
#94 Pues a mí me parece que sí es nombre propio en el caso del artículo. Si en "la asignatura de Historia" va con mayúscula en "atentar contra la Historia" creo que también debería ir. No sé, a ver si alguien más nos da su opinión.
#95 hombre... si entiendes que se refiere a la asignatura de Historia... puede. Pero es que según yo lo veo, no concreta. A ver si alguien con mas seso que yo puede aclararnos ;)
Captura de la página del mundo con la información completa:  media
Como catalán estudié historia con una profesora muy castellana, con especial énfasis en los reyes católicos y quejas constantes (a nosotros,alumnos de BUP) de que la Generalitat le obligaba a ir aprendiendo catalán...O_o!!
Es verdad que la historia se ha reescrito mil veces, siempre bajo intereses políticos. La última revisión auspiciada bajo el PP fue noticia internacional por lo escadaloso de su manipulación (legitimando a nuestro querido generalísimo).
¿A donde quiero llegar? Que el…   » ver todo el comentario
#20 Hombre, pero lo de Cataluña a veces es surrealista. Quieren dotar de "catalanismo" a lo de alrededor intentando compararse a Euskal Herria (la cual si está determinada sociocultural [no confundamos con nacional o institucional], nadie va a negar el origén vascón de Navarra o el Pais Vasco francés) .
Pues a mi me "mola" la frase del artículo

...que atentan contra la Historia...

Así, en mayúsculas...
#72 Se que se puede escribir en mayúscula, pero es que en el caso del artículo y teniendo en cuenta tu enlace, no forma parte de un nombre propio.
ijou! Lo dejo ya. Si alguien tiene algun interés por algún aspecto más (no he dicho nada de Cervantes, por ejemplo) que lo pregunte (AMA!)

Si he aportado algun dato interesante a una sola persona, me doy por satisfecho.
Ya estamos con el tema de Cataluña!. Todo para que los obreros, ninís y abueletes de toda España voten al PP olvidándose de sus necesidades básicas, vamos, votando lo mismo que los ricos de Espe.
De hecho, en un capítulo de Expediente X se puede oír de fondo al fumador, explicandole a Mulder, como el gobierno en la sombra de los Estados Unidos, había copiado muchas de las estrategias de los reyes católicos y posteriores monarcas españoles, para ocultar la verdad a los ciudadanos. También se le oye decir que con semejante despliegue de talento, es difícil entender como España dejó de ser imperio. xD
#0 De toda la vida se ha sabido que el original del Quijote no era en Castellano, sino en árabe, y que el autor es Cide Hamete Benengeli. Este profesor llega tarde a la fiesta ;)
Ahora nos reímos, pero muchas cosas que ahora dan por supuesto en Cataluña también les parecían ridículas incluso a la mayoría de los catalanes contemporáneos de los que se las inventaron. En el resto de España nos siguen pareciendo idioteces, pero viven en un mundo paralelo y cuando se les intenta explicar los hechos objetivos es como hablar a un creacionista, no sirve de nada y además pensará que les odias.

En una Cataluña independiente (ojalá sea pronto) puede ser que dentro de treinta años el origen catalán de Cervantes se estudie en los colegios al menos como hipótesis.
Lo del Joan Miquel Servent es un invento de un tal Jordi Bilbeny que le ha servido para salir en los medios e intentar vender algún que otro libro. Para la gran mayoría de Catalanes la credibilidad de Bilbeny roza el cero. No os hagáis pajas mentales de que si en un futuro se estudiará en los colegios (#63) o relacionándolo con el nacionalismo. No es mas que un bluf al mas puro estilo de vobcn y similares
#90 decir que el Lazarillo de Tormes lo escribió un señor de Valencia en catalán, porque no?

Lo que es difícil de defender es que ese texto fué escrito en castellano. El traductor, simplemente, no sabía catalán e intentó adivinar el significado de lo que leia, con el ridículo resultado que ha llegado hasta nuestros dias.

No es completamente imposible que aparezca el texto original si alguna vez fué publicado. Ya ha pasado otras dos veces.
#91 me parece un poco comico decir que los mejores libros de la literatura española eran malas traducciones del catalan, si llegan a ser buenas traducciones entonces serian los mejores libros de la historia sin más imagino.
Y en que se basaran los estudios que digan que era una mala traduccion madre mia... No creo que haya muchos expertos en castellano antiguo y catalan antiguo.
Más sobre lo de Pals / Palos

La idea es que un documento original se censuró (luego explicaré más) y el censor simplemente buscó un nombre parecido, más que nada para cubrirse si en alguna ocasión apareciese el nombre original, pues son el mismo nombre, de hecho. (teoría)

Hechos:

Una de las copias (no original, no existen originales) del diario del primer viaje de Colón presenta un dibujo malísimo, bastante parecido a lo que era Pals. La mayoría de edificios aún existen.

Pals no tiene…   » ver todo el comentario
Jajaja! Estos tenían que hacer quedadas con los que dicen que España "reconquistó" la península ibérica y "descubrió" América para masturbarse con sus respectivas banderas mientras enuncian los hitos históricos de sus unas, grandes y libres naciones... :roll:
#31 Conociendo al parlamento español los únicos tanques que enviarán a Barcelona son los de cerveza.
#33 Como dejen de pagar el PER enviarán camiones de Cruzcampo, ya verás que pronto rectifican. Más efectivo incluso que una bomba termonuclear.
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