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#1:
Defender a los que tomaron malas decisiones a pesar de que contaban con todos los recursos del país (científicos, médicos, epidemiólogos...) basándose en que otros sin esos recursos y sin esa responsabilidad también se equivocaban.
Que no, joder. Que si lo han hecho mal se dice y punto. Y cuando pase todo esto tendrán que explicar muchas cosas.
Que no, joder. Que si lo han hecho mal se dice y punto. Y cuando pase todo esto tendrán que explicar muchas cosas.
#3:
Después de estar enviando todas las noticias que he podido desde finales de febrero, avisando del peligro (muchas de ellas tumbadas a negativos)... de aguantar el "esto no es para tanto" (¡de médicos incluso!) y el ocasional "tú que sabrás cuñado", veo esto, y solo os digo, no tenéis vergüenza. Ni humanidad. Suerte que la muerte nos acaba encontrando a todos.
#5:
Sabíamos lo que había pasado en China, teníamos lo de Italia en nuestras narices, la UE incluso ya no había advertido de no celebrar el 8M, pero habría que haber sido un genio para imaginar que pasaría esto...
#13:
Resultan patéticos estos intentos de escurrir el bulto para defender a sus amos.
Documento de la OMS del 24 de febrero, disponible como mínimo desde el día 28:
For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19:
1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias,
conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and
5. Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt
transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces).
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
Documento de la OMS del 24 de febrero, disponible como mínimo desde el día 28:
For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19:
1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias,
conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and
5. Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt
transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces).
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
Comentarios
Defender a los que tomaron malas decisiones a pesar de que contaban con todos los recursos del país (científicos, médicos, epidemiólogos...) basándose en que otros sin esos recursos y sin esa responsabilidad también se equivocaban.
Que no, joder. Que si lo han hecho mal se dice y punto. Y cuando pase todo esto tendrán que explicar muchas cosas.
#1 y encima, si hubo otros, sin tantos medios, que SI previeron el problema. Quizás alertados por lo que decía la OMS y las medidas que YA estaban tomando en otros países cercanos, con menos casos.
#1 Curioso... para tomar decisiones es importante quien tenía todos los recursos del país. Pero pare tomar la decisión de si lo han hecho mal o no es suficiente con el palillo.
Todos los gobiernos occidentales del planeta no tienen ni idea de nada. La próxima que le pregunten a@Gordito.
#4 La OMS a día de hoy recomienda no cerrar fronteras, por ejemplo. Tanto citarla no estaría de más leerlos.
#7 el doctor Cavadas fue uno de los que en enero alertó. Por lo visto lo hizo con un palillo.
#20 Eso no es lo que yo he dicho.
Para juzgar si lo han hecho bien o mal. ¿Cual habría sido la diferencia de actuar de forma diferente? No lo sabes ni lo sabrás nunca. Por tanto no puedes saber si estas equivocado cuando juzgas los actos como erróneos. Pero hacéis afirmaciones categóricamente con vuestros palillos mirando las cosas de forma unidimensional.
#7 Yo no discuto con expertos del día después , prefiero esperar a que publiquen su libro
#4 ¿Qué países cercanos tomaron medidas más duras antes que España?
#16 Ese es exactamente el problema; Italia no las tomó y el virus se disparó; Irán no las tomó y el virus se disparó. España lo vio y no hizo nada. ¿Es que quizá se creyeron que España sería diferente por arte de magia?
#16 Puedes hacer la pregunta sin el “cercanos” y la respuesta será prácticamente la misma (a excepción de China en la provincia de Hubei).
Pero la realidad no les va a afectar. La consigna es repetir 8M muchas veces seguidas hasta que se convenzan de ello.
Como las decenas de comentarios afirmando que “el estado de alarma se activa justo el día después del 8M”. Algo evidentemente falso y que aún asi les han colado.
#16 En Francia y Suiza al menos, estaban prohibidas las concentraciones numerosas (de más de 1000 personas). Aquí se hicieron conciertos, partidos de fútbol y hasta manifestantes multitudinarias hasta un día antes.
#25 En Francia se celebró el 8M igualito que en España
#26 disculpa, me refería a Alemania. Francia tomó esa medida justo después del 8M:
https://www.20minutos.es/noticia/4180242/0/francia-une-alemania-tambien-prohibe-reuniones-personas-frenar-coronavirus/
Por cierto, han denunciado al gobierno francés por negligencia:
https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20200321/483625883/francia-mascarillas-mulhouse-perpinan.html%3ffacet=amp
#32 Alemania no prohibio nada. El ministro aleman lo recomendo pero no tiene competencias para prohibir nada. Son los estados.
https://www.20minutos.es/noticia/4180070/0/ministro-aleman-recomienda-cancelar-actos-1000-personas/
De hecho, se jugo la Bundesliga sin ningun problema.
#32 El Alemania se celebró el 8M igualito que en España
#25 Y añado a la que ya te muestra #26 ... se jugaban partidos de futbol con estadios llenos (por ejemplo https://www.dailymercato.com/news/lille-lyon-1-0-le-resume-video)
#1 Hay momentos y mejores momentos. Si causas una crisis de gobierno en una crisis mundial aún mayor. Creas un vacio de poder o la gente se tomara las decisiones del gobierno a pitorreo y hara caso a gente sin ningún poder real.
El gobierno central lo ha hecho mal, las autonomias lo han hecho mal y los municipios tambien, pocos se salvan. Ya sea por la ejecución de las medidas o la poca previsión. Obviamente, aqui quien debe de asumir responsabilidades maximas es el gobierno central, ya que es quien podria haber hecho más y haber gestionado al resto.
Pero, eso se debe realizar despues (o por lo menos con serenidad, no con puros motivos partidistas) o por lo menos cuando este este controlado y fuera de peligro real.
#1 Aposteriori tu y todos lo hubieramos hecho mejor, eso queda claro.
#8 Se os va a gastar el palabro, lo vais a necesitar para varios millones de españoles: https://www.eldiario.es/politica/alarma_0_1009649211.html
#1 espero que te refieras a TODOS, incluidos aquellos que durante 20 años han dejado hospitales sin camas y que desde el principio se han negado rotundamente a cerrar Madrid.
Porque la gestión de esta crisis de Díaz Ayuso pasa por de ir "UYUYUYUY que mal lo hace Sánchez ojalá tuviera transmitida la competencia de sanidad en la CAM"
Que dan ganas de partirle la puta cara, porque lo único que hace es intentar sacar rédito político de una pila de cadáveres culpando a otros de sus pecados y los de su partido.
#12 ¿Tienes algún dato del porcentaje de camas de uni que ha llegado a recortar el PP en todo su gobierno en Madrid? Por hacernos una idea de lo que esas camas suponen en la situación actual. ¿Tendríamos a todos los afectados perfectamente atendidos en una UCI?
#35 desde el momento que se empezó con el triaje de campo la respuesta solo puede ser DEMASIADAS, no solo por las camas de UCI perdidas sino por las de planta (si, esas que en todos los hospitales tienen en la pared una toma de oxígeno para respiradores)
No sé cuántas camas en total han desaparecido, pero si fueran doscientas, por cada ciclo de internamiento, en este y futuros meses estaríamos hablando de al menos un millar de personas, un millar de personas que tendrían una oportunidad de vivir en vez de morir tiradas en un pasillo por carencia de camas, un millar de personas que podrían salvarse.
Nos echamos las manos a la cabeza con la gente que ha matado ETA, y resulta que de un plumazo la falta de esas camas ha multiplicado sus cifras de muertes desde su fundación, pero está bien, eso no molesta, porque esas camas las quitaron los buenos, y esos muertos que ya han muerto y los que van a morir no pesan en la conciencia de nadie.
Y sabes lo más triste de esto? Que te he puesto un ejemplo de un millar de personas en varios ciclos de usar/liberar cama con 200 camas, y en cuanto miras, Google te dice que más bien son 2k camas.
Pero eso no importa, no hay diferencia, solo son viejos muertos.
#41 No sé cuántas camas en total han desaparecido
Ya has dicho bastante. El resto solo son especulaciones ideológicas.
#42 no creo que hayas leído todo el comentario.
Indistintamente me maravillo con la tolerancia a los muertos que tenéis algunos, suerte en vuestra vida.
Después de estar enviando todas las noticias que he podido desde finales de febrero, avisando del peligro (muchas de ellas tumbadas a negativos)... de aguantar el "esto no es para tanto" (¡de médicos incluso!) y el ocasional "tú que sabrás cuñado", veo esto, y solo os digo, no tenéis vergüenza. Ni humanidad. Suerte que la muerte nos acaba encontrando a todos.
#3 ahora tienen que machacar con esto, y utilizaran todos sus medios y periodistos afines, para tratar de construir este nuevo relato que los exculpe.¡Si se podía prever! ¡Fueron temerarios e irresponsables!
#9 Yo a estas alturas estoy convencido que es peor, todo lo que está ocurriendo estaba previsto. Quizás no que ocurriera con esta virulencia, pero es evidente que estamos todos aplicando la consigna que dijo Boris Johnson.
#3 La suerte es que en internet todo se queda grabado.
Por ejemplo:
Un viejo fármaco contra la artritis de 6,75€ demuestra ser eficaz contra el coronavirus/c86#c-86
Confirmado en Madrid nuevo caso de coronavirus en una niña de 4 años/c39#c-39
Sabíamos lo que había pasado en China, teníamos lo de Italia en nuestras narices, la UE incluso ya no había advertido de no celebrar el 8M, pero habría que haber sido un genio para imaginar que pasaría esto...
#5 A algunos les encanta el olor a sectarismo por las mañanas.
Sobre todo a Público.
Resultan patéticos estos intentos de escurrir el bulto para defender a sus amos.
Documento de la OMS del 24 de febrero, disponible como mínimo desde el día 28:
For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19:
1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias,
conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and
5. Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt
transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces).
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
#13 ¿No te has leido lo que has pegado, verdad?
#17 Sí, me lo he leído. Desde el 24 la OMS ya había publicado lo serio que era el asunto, mientras que desde sanidad nos decían que tras volver de un sitio de riesgo podíamos hacer vida normal.
Desde la publicación del documento pasaron 2 semanas enteras en las que a la vez que aumentaban los casos, se hacía promoción del 8M, a pesar del documento de la OMS y a pesar de que el 2 de marzo la ECDC ya recomendaba evitar grandes aglomeraciones de personas. No solo no recomendaron eso sino que hicieron todo lo contrario: promocionarlo.
Y a todo eso hay que añadir lo que había pasado en China y lo que estaba pasando en Italia.
¿Te lo has leído tú?
#27 ¿Cual de esas recomendaciones que has copiado no se estaba cumpliendo en España?
#29 A ti te parece que promocionar manifestaciones encaja con la frase "1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;"?
Crees que no hacer tests masivos encaja con " Prioritize active, exhaustive case finding "?
Crees que esperar hasta el día 13 de marzo para empezar a discutir los detalles del estado de alarma encaja con "planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt transmission chains as needed".
#31 A mi me parece que el primer punto no dice nada de manifestaciones. Habla de definir protocolos de actuacion. Quizas te crees que tener al gobierno dedicado unicamente a eso durante esas semanas no es lo que se refiere. Ni las recomendaciones a la sociedad tampoco.
Se hacian los tests que se podian. Y se ha ido encerrando a los positivos. Como en Corea, por cierto.
"Planificar y simular" es la clave de ese parrafo. Que estas obviando de forma bastante torticera.
#37 Pero cómo te vas a poner a animar a ir a manifestaciones si la OMS te está diciendo que actives los protocolos para evitar contagios masivos? Me flipa cómo intentas defender lo indefendible, es que es alucinante.
Y no, no obvio "planificar y simular" porque para empezar yo mismo lo he puesto en negrita. Pero eso no encaja para nada con el hecho de que se empiecen a discutir los detalles del estado de alarma un 13 de marzo, casi un mes después de que la OMS empezara a recomendar a planificar ese tipo de actuaciones.
#13 Pero es que este caso omiso fue totalmente a propósito, es decir, aquel que opinara lo contrario e intentara cambiar de alguna manera esta falta de concienciación y alarmante pusilanimidad del gobierno, sería rápidamente destituido sin clara motivación por altos cargos del gobierno.
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vozpopuli.comPenalizando así, cualquier atisbo previo de intentar reducir de alguna manera los efectos de esta pandemia, no sea que se les saque demasiado los colores.
Sí, el gobierno actual tenía los medios, el conocimiento y los profesionales adecuados para minimizar las consecuencias de esta enfermedad, pero simplemente no les salió del nabo.
Entenderlos joder, están frustrados por no poder hacer nada, Casado ve como Ayuso y Almeida están todo el día bajo los focos y a él no se le hace casito porque no tiene nada que aportar. Abascal igual, a visto como su lugarteniente se hacía famoso por su condición de vector de contagio y mientras él ni se ha contagiado para poder dar épica a su relato.
Desde Enero llevaba la OMS diciendolo. En Febrero teniamos ya a niños un poco hipocondriacos con el asunto en este pais y a empresas privadas empezando a preparar medidas... en el gobierno estaban de fiesta.
Siempre hay alguien que sabe lo que hay que hacer. Otra cosa es que se le haga caso. Pero además, en esta crisis no había que imaginar nada. Se podría haber mandado a un equipo técnico a China o a Italia. Si no, solo hay que ver lo que nosotros vimos con Inglaterra o USA. Ellos también cometieron el mismo error.
Como se vota una "noticia" que tiene todas las papeletas de ser un "la hemos jodido, tiremos balones fuera"?
#14 Yo la voto sensacionalista
#14 Yo cansina. Es que ya resulta cansino que sigan intentando defender la actuación del gobierno previa al 9 de marzo.
Dupe:
Capitán a posteriori
Capitán a posteriori
twitter.comBueno, parece esta aporta algo más, no voto dupe entonces.