La Editorial Templando ha anunciado la denegación por parte del ayuntamiento de Barcelona del espacio donde se tenía que presentar el libro pro-Stalin.
#13:
#3 Purgó a millones de ciudadanos
Invadió Finlandia
Ocupó 3 repúblicas: Lituania, Letonia y Estonia ( La libertad en esas repúblicas no importaron demasiado )
Pactó con Hitler y se repartió Polonia
Luego liquidó miles de polacos porque le molestaban
No declaró la guerra al Japón hasta que le apeteció
Y podría seguir con montones de tropelías más
A ver si leemos más
#52:
#48 Claro, la inmensa mayoría de libros de historia han inventado un hecho que hasta la propia historia rusa reconoce para que hoy un asesino de millones de personas sea un ángel.
O repites lo que yo pienso o te callas porque no sabes.
Lógica de @UuU
¿Te suena de algo "el libro negro del comunismo"? Porque a ver si vamos a pensar a estas alturas que solo asesinaba la derecha...
#40:
#38 No se de donde sacas tanta imaginación
Contra Japón la URSS no declaró la guerra hasta 1945
Si quieres inventarte que la URSS liberó al mundo del mal siendo Stalin un grandísimo cabrón, prueba con otro
Conmigo no cuela chalao
Si el Reino Unido hubiese llegado a firmar la paz con Alemania, si USA no hubiese apoyado a UK antes de entrar en la guerra.....
Qué la URSS pusiese más muertos que nadie no significa que derrotasen al nazismo ellos solitos.
#4:
Rendir homenaje al segundo mayor asesino de la historia con 23 millones de muertos a sus espaldas, que asco.
El simple hecho de plantearlo ya es vomitivo.
#26:
#8 Un pacto de no agresión que incluia el reparto de media Europa
La mitad de Polonia y Finlandia, Lituania, Letonia, Estonia y Besarabia (Rumania)
#9:
#8 ¿Y el ponerse de acuerdo para repartirse Polonia?
#1:
Lástima, en 13TV ya estaban con el champan y la coca...
#9 la URSS y EE UU se repartieron Alemania y eso no significa que fueran aliados. De hecho, las superpotencias nunca son aliadas, y si lo son terminan chocando más tarde o más temprano. La Historia es siempre la misma historia.
#48 Claro, la inmensa mayoría de libros de historia han inventado un hecho que hasta la propia historia rusa reconoce para que hoy un asesino de millones de personas sea un ángel.
O repites lo que yo pienso o te callas porque no sabes.
#1 Yo creo que en 13Tv se ponen palotes con solo palabra comunismo... en serio. Aquí hay algunos acólitos y seguidores de esa cadena cloaca que también.
#29 Alemania no tuvo ningun aliado desde 1933 cuando abandona la Sociedad de Naciones y la Conferencia de Desarme
En 1935 tratado franco-soviético de ayuda mutua
En 1936 se alia con Italia
Y omiten lo mas importante, que fueron avisados de la invasion por UK https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Barbarroja#Situaci.C3.B3n_en_junio_de_1941
Y que sin el apoyo que recibió la URSS de EEUU, UK y Canadad entre otros, el parar avance Aleman y el desenlace proterior no hubiera sido el mismo
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas. https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#British_deliveries_to_the_Soviet_Union
3,000+ Hurricanes
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with further 1348 from Canada )
1,721 motorcycles
£1.15bn worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots
#66 Has de saber que todo lo que incluyó la 'ayuda' americana de préstamo y arriendo, todos esos tanques, ametralladoras y aviones, TODO, lo gastaban los soviéticos en dos días de guerra.
Imagina lo que fue sostener una guerra así, en solitario la mayor parte del tiempo (Stalin no se fiaba de Churchill, que se declaraba abiertamente su enemigo acérrimo), contra una de las mayores potencias industriales del momento, lanzada a la carrera y usando mano de obra esclava. Y encima Japón dando porculo (nunca mejor dicho)
#82 Stalin hizo un pacto de no agresión con Hitler que incluía claúsulas de represalia mutuas. Hitler lo incumplió, Stalin hizo valer las cláusulas del pacto. Polonia les importaba una mierda a ambos, era solo una casilla más en el juego que se traían por el poder en Europa, y en el mundo.
#83 Revisada por Pio Moa, querido, que es el revisionista mayor del reino. Lee los datos de las pérdidas de alemanes y soviéticos en la batalla de Berlín o Stalingrado, compáralas con los datos que ha puesto tu compi en #66 y alucinad los dos.
#84 "De represalias" para repartirse Polonia como así ocurrió
Tan poco le debía importar Polonia a Stalin que masacró a miles de Polacos en Katyn porque era un genocida
Me importan 3 cojones las pérdidas de batallas
Me importa la verdad
Stalin era un canalla, un cabrón, un fascista y un genocida. No puedes cambiar eso XD
#73 Revisa tus datos porque esa cantidad de tanques corresponde a los que perdio la URSS en todo 1942
Y en aviacion estaban aun pero no solo por la cantidad perdida en 1941 sino por las anticuallas que eran, sin los 22.000 aviones recibidos la Luftwaffe se los habria merendado https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Air_Forces#World_War_II
La superioridad alemana estaba demostrada, hay que ser realistas y dejarse de ideologias de "la madre paria"
La realidad es que todos contra Alemania se las vieron canutas para pararlos y darle un giro a la guerra, si se ganó fué mas bien por muchas torpezas que cometió Hitler durante la invasion empezando por el cambio en el frente sur y su obsesion por Leningrado
#87 La realidad es que para que ese todos incluyera a USA, Canadá, Australia y otros países alineados con UK hizo falta muuucha diplomacia. Los aliados veían el conflicto germano-soviético como una oportunidad de librarse de su enemigo político común, el comunismo.
#61 Stalin fue la principal razón por la que ninguna democracia apoyó al Frente Popular.
Stalin no ayudó a la República, se llevo todo nuestro oro a cambio de cuatro cacharros y de meter aquí a toda su basura genocida.
#61 Di eso con Franco o con Hitler como hace alguno por aquí y verás como nos reímos
"Franco no lo hizo todo bien"
Que sea "Una gran figura del siglo XX" no significa que sea admirable ni respetable. Era un cabrón, un genocida, un dictador y un capullo, por mucho que te bajase el gato del árbol
No necesito estudiar mas historia. Se que Stalin pactó con Hitler y se repartió Polonia. Tú pasas de puntillas sobre eso porque no te gusta.
Padeces la enfermedad del sesgo del sectario del que no puede soportar los hechos y se monta su propio cuento chino
Stalin no era un demócrata ni un dirigente digno de admirar
Yo no he negado en ningún momento que ayudase a la república española. Sabemos que lo hizo por interés, como todo lo que hacía
#96 No, todo no. Niego lo que no es cierto. No hubo nunca tal reparto. Hubo un pacto de no agresión y Hitler se lo pasó por el forro. Y mientras, UK y Francia miraban encantados. Eso es así.
La historia que queréis contar los que ganasteis la guerra será la que hay que revisar. Pero cuando sobre esa revisión cae el velo de la postverdad las cosas se tuercen y se hacen muy difíciles.
#100 Tú sigues en esa guerra, que no es lo mismo. Relee el hilo y mira dónde está el odio y los insultos y hacia quien va dirigido, a ver que conclusión sacas.
Vale, lo dejo, vuelves a ganar la guerra. Escribe la historia como quieras, que lo del reparto de Polonia ya es una postverdad asentada. A mis nietos ya les cuentan que en la SGM Hitler y Stalin se unieron para luchar contra USA y UK. Es lo que hay. La ignorancia os hará libres.
Yo que estoy convencido de que Stalin fue uno de los peores dictadores creo que debieron darle el espacio. Claro, a continuaci´´on desmentir´´ia todo lo que dijeran con especialistas.
Lo siento, estoy con Windows 10 Creators Update y tiene problemas con los acentos
#3 Purgó a millones de ciudadanos
Invadió Finlandia
Ocupó 3 repúblicas: Lituania, Letonia y Estonia ( La libertad en esas repúblicas no importaron demasiado )
Pactó con Hitler y se repartió Polonia
Luego liquidó miles de polacos porque le molestaban
No declaró la guerra al Japón hasta que le apeteció
Y podría seguir con montones de tropelías más
Pero que bobos sois... Contra japón la URSS perdió millones de hombres y apoyó directamente la causa de Mao (con armas y entrenamiento), que entiendo que sabrás que fue el que los venció, liberando China de su yugo.
#38 No se de donde sacas tanta imaginación
Contra Japón la URSS no declaró la guerra hasta 1945
Si quieres inventarte que la URSS liberó al mundo del mal siendo Stalin un grandísimo cabrón, prueba con otro
Conmigo no cuela chalao
#41 Declarar la guerra a Japón unos días antes de que se rindiera no es "luchar contra el fascismo"
Si las trolas se comieran tendrías para todo el mes
#44Declarar la guerra a Japón unos días antes de que se rindiera
O dicho de otra manera, declarar la guerra a Japón unos días después de que cayera el reich, cumpliendo así con lo tratado en Teherán con los supuestos aliados.
Por cierto, creo que no sabrás que mucho antes de que Hitler invadiera Polonia ya la URSS luchaba contra el fascismo japonés... ¡sorpresa!
#46 El reich cayó a primeros de mayo
"Unos días"
Lo que no dices, porque no quieres recordarlo, es que "Unos días" justo después de que Hitler invadiera Polonia ya la terminó de invadir la URSS cumpliendo así con lo pactado
Sorpresa!!!!
Vete a venderle el cuento chino a otro, a mi no me la das, falsete
#53 ¿Con lo pactado con Japón?
Ese pacto lo respetó, por eso no declaró la guerra hasta agosto. Lo hizo tal como quedó con Churchill y Roosvelt en el 43. Es lo que tiene respetar los pactos.
¿Qué cuento? ¿El de que la URSS y Japón llevaban años de guerra antes de que Hitler invadiera Polonia? ¿El de que la URSS dio a Mao miles de millones en armas para luchar contra Japón?
#56 Hay unas pocas guerras entre la URSS y Japón entre 1931 y 1941, la última de las cuales, la batalla de Janjil Gol es definitiva para Japón. Desde entonces, se piensan muy mucho tratar de abrir otro frente por ahí. De hecho, esa derrota y sus consecuencias son decisivas para que Japón pierda la segunda guerra mundial. Leer no hace demasiado mal, las pelis americanas no son una fuente fiable de ciencia histórica.
Los Japos, visto que con la URSS no tenían nada que hacer, se dedicaron a machacar a 'los otros chinos' que tú dices (república china de Chang-kai-shek, un amigo de Hitler y Ribbentrop reconvertido luego en 'aliado de toda la vida' por unas migajas) hasta el punto que lo convirtieron en un régimen títere del imperio. Si no fuera por el genio militar del mariscal Zhúkov y del general Mao-Zedung, china hoy sería una provincia japonesa.
#59 Has tenido que rebuscar
Y sacarte de la manga guerras anteriores a la guerra mundial y usar 1941 para encajar tu cuento chino
Stalin no declaró la guerra a Japón hasta 1945, cuando ya estaba Japón derrotado
En cambio a Lituania Letonia Estonia y Polonia se las cepilló con el beneplácito de Hitler
Repite ahora eso de ayudar a la República como si Stalin fuera un ser de luz que me descojono vivo otra vez
Si no fuese por como se paró a Stalin al terminar la Segunda Guerra Mundial habría extendido su versión del fascismo por muchos mas países
Por algo la URSS tuvo que mantenerlos bajo la bota y hacerse un muro para que no se le escapasen los ciudadanos de esos países
Mucho Zhukov y mucha pollada, pero Stalin era un cabronazo, un dictador y un fascista que liquidó millones
Y eso no lo vas a borrar con cuentos chinos
Si quieres seguir haciendo el payaso inventando una historia paralela, no lo dejes, que yo tengo risas para mucho tiempo
#60 Que Stalin no lo hizo todo bien, estamos de acuerdo. Que fue una gran figura del siglo XX, no se puede dudar. Que hay mucho que debatir, también.
Pero los hechos son los hechos. No es lo que tu dices, y los demás no tenemos que creerte aunque parezca que lo sabes todo...
No he tenido que rebuscar, son cosas que para mí son claras, cosas de haber estudiado historia y no creerme nunca la propaganda. Ni la una, ni la otra.
Si para ti la segunda guerra mundial se explica solo desde la invasión de Polonia, pues bien por ti. Yo soy incapaz de tragar eso. Y tampoco trago que Stalin tuviera el beneplácito de Hitler para nada. Más bien al contrario.
Las guerras entre la URSS y Japón (como acabas de descubrir) y entre la URSS y la república china de Chang-kai-shek, y la invasión de Manchuria por Japón, y otros muchos hechos así, también explican porque la SGM se desarrolló como lo hizo, en especial en frente asiático. Y no fueron guerras 'declaradas'. Declarar la guerra a Japón no fue más que el acto final de una contienda soterrada y mucho más importante. Vencer a Japón implicaba antes vencer a Hitler, y para eso había que conseguir que los aliados se atrevieran a desembarcar en Francia y crear allí un frente importante para que la carga de la SGM se repartiera un poco, y los supuestos aliados dejaran de hacerse los longuis y ganar dinero espuertas con el conflicto y se mojaran un poco. Solo cuando Stalin hubo conseguido eso se pudo empezar a cambiar el signo de la guerra.
Que Stalin ayudó a la república española no lo he dicho yo, no puedo repetirlo Pero resulta que es cierto. Para empezar, constituyendo las Brigadas Internacionales, a las que se sumarían muchos luchadores por la democracia. Por otro lado, se entregó a la república oro, armas y medicinas en varios envíos. Todo eso muy bien documentado, no es discutible que esa ayuda existió. Y luego firmó el tratado de no intervención, es verdad, pero sobre todo para que Alemania e Italia dejaran de alimentar al bando sublevado, contribuyendo así a acortar la guerra. No fue un ser de luz, no jodas, pero en comparación con el vacío que hicieron a la república la UK, USA y Francia (que llegó a cerrar la frontera, ¡que HDPs!), es lo más parecido, incluso para un Largo Caballero y un Indalecio Prieto que no querían para nada esa ayuda, yavestruz, ni atendían los avisos de los embajadores soviéticos alertándoles del peligro a que se enfrentaban. Así les fue, otros anticomunistas arrasados...
Que se paró la expansión de la revolución socialista por Europa es un hecho, pero no fue una lucha militar, sino ideológica. A un lado del telón de acero, la propaganda anticomunista de UK y USA funcionaba de una manera muy efectiva, al otro la propaganda anticapitalista de los soviéticos, a su manera, era también muy efectiva. De ahí la polarización ideológica que llevó a la guerra fría (entre otras cosas por la muerte de Stalin y la aparición en escena de unos sucesores mucho menos capaces, Jhrushov, Brezsnev...)
#61 La URSS no ayudó a la República altruistamente. A España le costó todo su oro una de las principales reservas mundiales a la fecha nada menos. La figura de Stalin está irracionalmente mitificada por parte de izquierda, la parte estalinista que hoy sigue defendiendo a dictadores.
#67 Nadie ayudó a nadie altruistamente. Pero UK y Francia negaron su ayuda (incluso cerrando fronteras) por su estrategia anticomunista, por temor a que el gobierno socialista de Largo Caballero se volviera filosoviético. Prefirieron apostar por que la victoria de Franco les ayudara a parar a los soviéticos.
No se defiende al dictador, ni al genocida. Pero Stalin y esa época son demasiado importantes para que la reescriban estos Pio Moa's de pacotilla.
#95 A lo mejor, eso de que estuvieran a las órdenes de NKVD no es ni medio verdad, y los gobiernos de la república no hacían ni caso de los asesores rusos (y así les fue, por cierto)
#97 No es ni medio verdad dice.
Macho, parece que el que nunca ha cogido un puto libro eres tú.
Sí, si hubieran hecho caso a los asesores ruso, todo hubiera sido mejor, como en Polonia o Hungría, que no tuvieron sus primeras elecciones libres hasta 1990
Angelicos comunistas y sus fantasías.
#74 bueno este post va de un libro que mitifica a Stalin creo. En este caso Pío Moa no se que tiene que ver aunque efectivamente buena parte de la derecha española hace lo suyo y mitifica a Franco. Y tienen a sus revisionistas célebres como Pío Moa y César Vidal. Lo cual no quita que Stalin no sea una persona digna de alabar. Incluso los propios rusos tuvieron su etapa de renegar del culto a la personalidad que este impuso.
#3 No les venció en solitario, al nazismo lo vencieron los 8 millones de soldados y 17 millones de civiles soviéticos que murieron por defender su tierra.
A la II República la ayudó a precio de oro y mientras aprovechaba para destruir la resistencia anarquistas (mataba a los anarquista españoles porque a los rusos ya los habían enviado al hoyo o a Siberia). La II República no tuvo ningún estado aliado serio.
#55 Yo no llamaría fascista a los antifascistas. No viví en Rusia ( no opino) pero sí en la España fascista y te podría contar desmanes en los cuales las noticias del trato árabe a las mujeres, a día de hoy, me recuerdan aquellos tiempos que viví, por ejemplo. No comulgo con Stalin pero si Hitler hubiese ganado la guerra, si me hago una idea de lo que hubiese sido para toda, repito, toda Europa. Mantengo mi opinión: Rusia ( no hablo de Stalin) dejó millones de vidas para librarnos del fascismo
#57 Yo no llamaría fascista a los antifascistas. No viví en Rusia ( no opino) pero sí en la España fascista y te podría contar desmanes en los cuales las noticias del trato árabe a las mujeres, a día de hoy, me recuerdan aquellos tiempos que viví, por ejemplo. No comulgo con Stalin pero si Hitler hubiese ganado la guerra, si me hago una idea de lo que hubiese sido para toda, repito, toda Europa. Mantengo mi opinión: Rusia ( no hablo de Stalin) dejó millones de vidas para librarnos del fascismo
Comentarios
#8 ¿Y el ponerse de acuerdo para repartirse Polonia?
#9 la URSS y EE UU se repartieron Alemania y eso no significa que fueran aliados. De hecho, las superpotencias nunca son aliadas, y si lo son terminan chocando más tarde o más temprano. La Historia es siempre la misma historia.
#9 ¿Pero tú dónde has estudiado historia? ¿En una cómic?
#50 ¿No hablan de Molotov y Ribbentrop en los libros de historia revisados?
#71 Claro que hablan. Los revisado dicen que Molotov y Ribbentropp firmaron un acuerdo para repartirse Polonia.
¿No fue así?
Rendir homenaje al segundo mayor asesino de la historia con 23 millones de muertos a sus espaldas, que asco.
El simple hecho de plantearlo ya es vomitivo.
#4 ¡La hostia! ... cada año que pasa añadía unos minolles mas ... con los que liquidaron los alemanes deberían ser todos los rusos negros.
#10 Eso de el Holodomor y esas cosas como que no te suenan, ¿no?
#18 cuentanos mas, que fue para ti el Hodomodor ? tengo autentica curiosidad
#25 Si quieres saber algo lee, las clases particulares las facturo aparte.
#31 para mi fue una gilipollez propagandista yanqui, a los datos me remito. Supongo que cuando toca explicar las cosas, es mejor callarse
#48 Claro, la inmensa mayoría de libros de historia han inventado un hecho que hasta la propia historia rusa reconoce para que hoy un asesino de millones de personas sea un ángel.
O repites lo que yo pienso o te callas porque no sabes.
Lógica de@UuU
¿Te suena de algo "el libro negro del comunismo"? Porque a ver si vamos a pensar a estas alturas que solo asesinaba la derecha...
#18 ... desde luego a Pío Moa no lo tengo como historiador y ni siquiera como serio.
#4 Tranquilo,@NonStoppingNow... estira los brazos, respira profundamente y tómate la viagra.
#16 ¿Viagra?
Sabia que tarde o temprano te arrodillarías pero pensaba que sería mirando en otra dirección
#19 Eso, ya sabes que es pecado en tu monaterio (o no). Apriétate un poco el cilicio, anda, que te noto un tanto sueltecillo y promíscuo.
#4 23 millones???? que rule esa droga
Lástima, en 13TV ya estaban con el champan y la coca...
#1 Yo creo que en 13Tv se ponen palotes con solo palabra comunismo... en serio. Aquí hay algunos acólitos y seguidores de esa
cadenacloaca que también.#1 Pues sí, van a tener que guardar el champán...
#8 Un pacto de no agresión que incluia el reparto de media Europa
La mitad de Polonia y Finlandia, Lituania, Letonia, Estonia y Besarabia (Rumania)
#26 Es absurdo decir que la URSS y los nazis eran lo mismo , cuando el nazismo se utilizo precisamente como herramienta para destruir el comunismo.
#29 Alemania no tuvo ningun aliado desde 1933 cuando abandona la Sociedad de Naciones y la Conferencia de Desarme
En 1935 tratado franco-soviético de ayuda mutua
En 1936 se alia con Italia
Desde el principio estaban todos los paises en contra del rearme aleman, buscame que pais usó el mazismo contra la URSS https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
#35 No hablo de países, estoy hablando de clases sociales.
#36 Cuartro chalaos hay siempre en cualquier pais apoyando cualquier imbecilidad, pero de eso a lo que planteas hay un abismo
#37 Bueno, esos "cuatro chalaos" fue una sociedad entera, igual es que tenian poderosos medios ideológicos y económicos.
#35 buscame que pais usó el mazismo contra la URSS
En el link de #23 aparecen dos
#39 Lo que aparece es esta teoria de la conspiracion que es incoerente con las fechas y sin dar datos
https://www.strategic-culture.org/news/2017/05/04/deep-history-us-britain-never-ending-cold-war-russia.html
Y omiten lo mas importante, que fueron avisados de la invasion por UK https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Barbarroja#Situaci.C3.B3n_en_junio_de_1941
Y que sin el apoyo que recibió la URSS de EEUU, UK y Canadad entre otros, el parar avance Aleman y el desenlace proterior no hubiera sido el mismo
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas. https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#British_deliveries_to_the_Soviet_Union
3,000+ Hurricanes
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with further 1348 from Canada )
1,721 motorcycles
£1.15bn worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots
https://en.wikipedia.org/wiki/Billion_Dollar_Gift_and_Mutual_Aid
#66 Has de saber que todo lo que incluyó la 'ayuda' americana de préstamo y arriendo, todos esos tanques, ametralladoras y aviones, TODO, lo gastaban los soviéticos en dos días de guerra.
Imagina lo que fue sostener una guerra así, en solitario la mayor parte del tiempo (Stalin no se fiaba de Churchill, que se declaraba abiertamente su enemigo acérrimo), contra una de las mayores potencias industriales del momento, lanzada a la carrera y usando mano de obra esclava. Y encima Japón dando porculo (nunca mejor dicho)
#73 "TODO, lo gastaban los soviéticos en dos días de guerra"
Fuente de eso?
Ninguna. No pierdas el tiempo
#79 Lee un poco, anda. Viene hasta en la versión revisada de la wikipedia.
Bueno, tienes que saber leer y hacer cuentas, quizá es mucho pedir.
#81 ¿versión revisada por los amigos de Stalin?
¿y ahora como no te doy la razón soy tonto?
#82 Stalin hizo un pacto de no agresión con Hitler que incluía claúsulas de represalia mutuas. Hitler lo incumplió, Stalin hizo valer las cláusulas del pacto. Polonia les importaba una mierda a ambos, era solo una casilla más en el juego que se traían por el poder en Europa, y en el mundo.
#83 Revisada por Pio Moa, querido, que es el revisionista mayor del reino. Lee los datos de las pérdidas de alemanes y soviéticos en la batalla de Berlín o Stalingrado, compáralas con los datos que ha puesto tu compi en #66 y alucinad los dos.
#84 "De represalias" para repartirse Polonia como así ocurrió
Tan poco le debía importar Polonia a Stalin que masacró a miles de Polacos en Katyn porque era un genocida
Me importan 3 cojones las pérdidas de batallas
Me importa la verdad
Stalin era un canalla, un cabrón, un fascista y un genocida. No puedes cambiar eso XD
No cuela. Te lo repito otra vez
#86 Cuando digo 'a ambos' incluyo a Stalin, un poco más de comprensión lectora no te vendría mal.
Tienes que desmitificar un poco a Stalin o acabarás enamorado de su figura.
#88 Enamorado ya estás tú
Ahora búscate a otro a quien intentar vender tu cuento chino
#73 Revisa tus datos porque esa cantidad de tanques corresponde a los que perdio la URSS en todo 1942
Y en aviacion estaban aun pero no solo por la cantidad perdida en 1941 sino por las anticuallas que eran, sin los 22.000 aviones recibidos la Luftwaffe se los habria merendado
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Air_Forces#World_War_II
La superioridad alemana estaba demostrada, hay que ser realistas y dejarse de ideologias de "la madre paria"
La realidad es que todos contra Alemania se las vieron canutas para pararlos y darle un giro a la guerra, si se ganó fué mas bien por muchas torpezas que cometió Hitler durante la invasion empezando por el cambio en el frente sur y su obsesion por Leningrado
#87 La realidad es que para que ese todos incluyera a USA, Canadá, Australia y otros países alineados con UK hizo falta muuucha diplomacia. Los aliados veían el conflicto germano-soviético como una oportunidad de librarse de su enemigo político común, el comunismo.
Stalin fue el mayor genocida del siglo XX.
Hitler no lo fue porque, afortunadamente, no le dejaron tiempo.
#61 Stalin fue la principal razón por la que ninguna democracia apoyó al Frente Popular.
Stalin no ayudó a la República, se llevo todo nuestro oro a cambio de cuatro cacharros y de meter aquí a toda su basura genocida.
#70 Si, claro, la culpa del franquismo es de Stalin.
#75 Yo no he dicho nada de franquismo.
Has asomado demasiado la patita
#61 Di eso con Franco o con Hitler como hace alguno por aquí y verás como nos reímos
"Franco no lo hizo todo bien"
Que sea "Una gran figura del siglo XX" no significa que sea admirable ni respetable. Era un cabrón, un genocida, un dictador y un capullo, por mucho que te bajase el gato del árbol
No necesito estudiar mas historia. Se que Stalin pactó con Hitler y se repartió Polonia. Tú pasas de puntillas sobre eso porque no te gusta.
Padeces la enfermedad del sesgo del sectario del que no puede soportar los hechos y se monta su propio cuento chino
Stalin no era un demócrata ni un dirigente digno de admirar
Yo no he negado en ningún momento que ayudase a la república española. Sabemos que lo hizo por interés, como todo lo que hacía
¿Stalin entregó oro a la república?
Anda ya
#72 Se que Stalin pactó con Hitler y se repartió Polonia.
Sabes una mierda revisada, lo que te han vendido.
El salario de los trabajadores de la URSS durante un día fue para ayudar a la causa de la República. Catorce millones de rublos.
¿Qué hacían las 'democracias occidentales' entre tanto? Ah, sí, venderle cosas a Hitler.
#80 Demuestra que Stalin no pactó con Hitler y no invadió Polonia corazón
Desvía la atención que te he pillado desde el principio y ahora me tienes que hablar mal de otros porque Stalin era un cabrón
#80 Aquí el único revisionista es usted.
#92 ¿Por negar que hubiera un reparto de Polonia?
Pofale.
#94 Pofale.
Pos niegalo todo, así además de revisionista, ciego.
#96 No, todo no. Niego lo que no es cierto. No hubo nunca tal reparto. Hubo un pacto de no agresión y Hitler se lo pasó por el forro. Y mientras, UK y Francia miraban encantados. Eso es así.
La historia que queréis contar los que ganasteis la guerra será la que hay que revisar. Pero cuando sobre esa revisión cae el velo de la postverdad las cosas se tuercen y se hacen muy difíciles.
#99 Sí hubo tal reparto.
Solamente negado por historiadores revisionistas y solamente comprado por tolais estalinistas.
Yo no gané ninguna guerra, no había nacido.
Chaval, tu discurso del odio empieza a hacer aguas.
#100 Tú sigues en esa guerra, que no es lo mismo. Relee el hilo y mira dónde está el odio y los insultos y hacia quien va dirigido, a ver que conclusión sacas.
Vale, lo dejo, vuelves a ganar la guerra. Escribe la historia como quieras, que lo del reparto de Polonia ya es una postverdad asentada. A mis nietos ya les cuentan que en la SGM Hitler y Stalin se unieron para luchar contra USA y UK. Es lo que hay. La ignorancia os hará libres.
Stalin hizo pantanos
Yo que estoy convencido de que Stalin fue uno de los peores dictadores creo que debieron darle el espacio. Claro, a continuaci´´on desmentir´´ia todo lo que dijeran con especialistas.
Lo siento, estoy con Windows 10 Creators Update y tiene problemas con los acentos
#2 Hay que decirlo todo, tambien ayudo a la República española y vencio casi en solitario al nazismo.
#3 Larga el vodka.
#5 No creo que se pueda negar eso.
#7 Lo han hecho todos los historiadores serios
#27 ¿¿¿???
#3 Después de haberse aliado con el nazismo.
#6 Un pacto de no agresión no te convierte en aliado.
#6 oh, fue al reves . Que cosas , ah?
http://theduran.com/newly-released-un-nazi-holocaust-archives-show-us-uk-colluded-with-third-reich-to-destroy-soviet-union/
#23 Y durante la guerra envió un montón de ayuda militar a la URSS
#3 "Nuestro" hijo de puta que venció al otro hijo de la grandísima.
Pero sigue siendo un hijo puta.
#3 Purgó a millones de ciudadanos
Invadió Finlandia
Ocupó 3 repúblicas: Lituania, Letonia y Estonia ( La libertad en esas repúblicas no importaron demasiado )
Pactó con Hitler y se repartió Polonia
Luego liquidó miles de polacos porque le molestaban
No declaró la guerra al Japón hasta que le apeteció
Y podría seguir con montones de tropelías más
A ver si leemos más
#13 Igual tiene algo que ver que Finlandia era aliada de los nazis, y así todo.
#17 ¿aliada y la invadió?
Que huevos!!
En cambio a Japón ni tocarlo
#22 En cambio a Japón ni tocarlo
Pero que bobos sois... Contra japón la URSS perdió millones de hombres y apoyó directamente la causa de Mao (con armas y entrenamiento), que entiendo que sabrás que fue el que los venció, liberando China de su yugo.
A ver si leemos un poquito...
#38 No se de donde sacas tanta imaginación
Contra Japón la URSS no declaró la guerra hasta 1945
Si quieres inventarte que la URSS liberó al mundo del mal siendo Stalin un grandísimo cabrón, prueba con otro
Conmigo no cuela chalao
#40 Ya has leído algo... poco por lo que veo, pero algo es algo y te vale para comerte tus propias palabras de #22
#41 Declarar la guerra a Japón unos días antes de que se rindiera no es "luchar contra el fascismo"
Si las trolas se comieran tendrías para todo el mes
#44 Declarar la guerra a Japón unos días antes de que se rindiera
O dicho de otra manera, declarar la guerra a Japón unos días después de que cayera el reich, cumpliendo así con lo tratado en Teherán con los supuestos aliados.
Por cierto, creo que no sabrás que mucho antes de que Hitler invadiera Polonia ya la URSS luchaba contra el fascismo japonés... ¡sorpresa!
#46 El reich cayó a primeros de mayo
"Unos días"
Lo que no dices, porque no quieres recordarlo, es que "Unos días" justo después de que Hitler invadiera Polonia ya la terminó de invadir la URSS cumpliendo así con lo pactado
Sorpresa!!!!
Vete a venderle el cuento chino a otro, a mi no me la das, falsete
#53 ¿Con lo pactado con Japón?
Ese pacto lo respetó, por eso no declaró la guerra hasta agosto. Lo hizo tal como quedó con Churchill y Roosvelt en el 43. Es lo que tiene respetar los pactos.
¿Qué cuento? ¿El de que la URSS y Japón llevaban años de guerra antes de que Hitler invadiera Polonia? ¿El de que la URSS dio a Mao miles de millones en armas para luchar contra Japón?
#54 "Unos días después de que cayera el Reich"
. Que valiente el Zar
¿la URSS y Japón en guerra antes de que?
Ah sí. Ahora veo que Rusia en 1905 estaba en guerra con Japón
¿La URSS dió millones en armas a Mao? Sería para hacerse con el poder en China, porque quien mandaba en China era otro
Menudo cuento tienes con Stalin
#56 Hay unas pocas guerras entre la URSS y Japón entre 1931 y 1941, la última de las cuales, la batalla de Janjil Gol es definitiva para Japón. Desde entonces, se piensan muy mucho tratar de abrir otro frente por ahí. De hecho, esa derrota y sus consecuencias son decisivas para que Japón pierda la segunda guerra mundial. Leer no hace demasiado mal, las pelis americanas no son una fuente fiable de ciencia histórica.
Los Japos, visto que con la URSS no tenían nada que hacer, se dedicaron a machacar a 'los otros chinos' que tú dices (república china de Chang-kai-shek, un amigo de Hitler y Ribbentrop reconvertido luego en 'aliado de toda la vida' por unas migajas) hasta el punto que lo convirtieron en un régimen títere del imperio. Si no fuera por el genio militar del mariscal Zhúkov y del general Mao-Zedung, china hoy sería una provincia japonesa.
#59 Has tenido que rebuscar
Y sacarte de la manga guerras anteriores a la guerra mundial y usar 1941 para encajar tu cuento chino
Stalin no declaró la guerra a Japón hasta 1945, cuando ya estaba Japón derrotado
En cambio a Lituania Letonia Estonia y Polonia se las cepilló con el beneplácito de Hitler
Repite ahora eso de ayudar a la República como si Stalin fuera un ser de luz que me descojono vivo otra vez
Si no fuese por como se paró a Stalin al terminar la Segunda Guerra Mundial habría extendido su versión del fascismo por muchos mas países
Por algo la URSS tuvo que mantenerlos bajo la bota y hacerse un muro para que no se le escapasen los ciudadanos de esos países
Mucho Zhukov y mucha pollada, pero Stalin era un cabronazo, un dictador y un fascista que liquidó millones
Y eso no lo vas a borrar con cuentos chinos
Si quieres seguir haciendo el payaso inventando una historia paralela, no lo dejes, que yo tengo risas para mucho tiempo
#60 Que Stalin no lo hizo todo bien, estamos de acuerdo. Que fue una gran figura del siglo XX, no se puede dudar. Que hay mucho que debatir, también.
Pero resulta que es cierto. Para empezar, constituyendo las Brigadas Internacionales, a las que se sumarían muchos luchadores por la democracia. Por otro lado, se entregó a la república oro, armas y medicinas en varios envíos. Todo eso muy bien documentado, no es discutible que esa ayuda existió. Y luego firmó el tratado de no intervención, es verdad, pero sobre todo para que Alemania e Italia dejaran de alimentar al bando sublevado, contribuyendo así a acortar la guerra. No fue un ser de luz, no jodas, pero en comparación con el vacío que hicieron a la república la UK, USA y Francia (que llegó a cerrar la frontera, ¡que HDPs!), es lo más parecido, incluso para un Largo Caballero y un Indalecio Prieto que no querían para nada esa ayuda, yavestruz, ni atendían los avisos de los embajadores soviéticos alertándoles del peligro a que se enfrentaban. Así les fue, otros anticomunistas arrasados...
Pero los hechos son los hechos. No es lo que tu dices, y los demás no tenemos que creerte aunque parezca que lo sabes todo...
No he tenido que rebuscar, son cosas que para mí son claras, cosas de haber estudiado historia y no creerme nunca la propaganda. Ni la una, ni la otra.
Si para ti la segunda guerra mundial se explica solo desde la invasión de Polonia, pues bien por ti. Yo soy incapaz de tragar eso. Y tampoco trago que Stalin tuviera el beneplácito de Hitler para nada. Más bien al contrario.
Las guerras entre la URSS y Japón (como acabas de descubrir) y entre la URSS y la república china de Chang-kai-shek, y la invasión de Manchuria por Japón, y otros muchos hechos así, también explican porque la SGM se desarrolló como lo hizo, en especial en frente asiático. Y no fueron guerras 'declaradas'. Declarar la guerra a Japón no fue más que el acto final de una contienda soterrada y mucho más importante. Vencer a Japón implicaba antes vencer a Hitler, y para eso había que conseguir que los aliados se atrevieran a desembarcar en Francia y crear allí un frente importante para que la carga de la SGM se repartiera un poco, y los supuestos aliados dejaran de hacerse los longuis y ganar dinero espuertas con el conflicto y se mojaran un poco. Solo cuando Stalin hubo conseguido eso se pudo empezar a cambiar el signo de la guerra.
Que Stalin ayudó a la república española no lo he dicho yo, no puedo repetirlo
Que se paró la expansión de la revolución socialista por Europa es un hecho, pero no fue una lucha militar, sino ideológica. A un lado del telón de acero, la propaganda anticomunista de UK y USA funcionaba de una manera muy efectiva, al otro la propaganda anticapitalista de los soviéticos, a su manera, era también muy efectiva. De ahí la polarización ideológica que llevó a la guerra fría (entre otras cosas por la muerte de Stalin y la aparición en escena de unos sucesores mucho menos capaces, Jhrushov, Brezsnev...)
#61 La URSS no ayudó a la República altruistamente. A España le costó todo su oro una de las principales reservas mundiales a la fecha nada menos. La figura de Stalin está irracionalmente mitificada por parte de izquierda, la parte estalinista que hoy sigue defendiendo a dictadores.
#67 Nadie ayudó a nadie altruistamente. Pero UK y Francia negaron su ayuda (incluso cerrando fronteras) por su estrategia anticomunista, por temor a que el gobierno socialista de Largo Caballero se volviera filosoviético. Prefirieron apostar por que la victoria de Franco les ayudara a parar a los soviéticos.
No se defiende al dictador, ni al genocida. Pero Stalin y esa época son demasiado importantes para que la reescriban estos Pio Moa's de pacotilla.
#74 Normal que UK y Francia no quisieran apoyar al Frente Popular.
Había que ser tonto para hacerlo.
#91 Lo de la democracia ya tal...
Como se os ve la patita.
#93 A lo mejor, vieron que el Frente Popular, a las órdenes de NKVD no era tan democracia como decís.
#95 A lo mejor, eso de que estuvieran a las órdenes de NKVD no es ni medio verdad, y los gobiernos de la república no hacían ni caso de los asesores rusos (y así les fue, por cierto)
#97 No es ni medio verdad dice.
Macho, parece que el que nunca ha cogido un puto libro eres tú.
Sí, si hubieran hecho caso a los asesores ruso, todo hubiera sido mejor, como en Polonia o Hungría, que no tuvieron sus primeras elecciones libres hasta 1990
Angelicos comunistas y sus fantasías.
#74 bueno este post va de un libro que mitifica a Stalin creo. En este caso Pío Moa no se que tiene que ver aunque efectivamente buena parte de la derecha española hace lo suyo y mitifica a Franco. Y tienen a sus revisionistas célebres como Pío Moa y César Vidal. Lo cual no quita que Stalin no sea una persona digna de alabar. Incluso los propios rusos tuvieron su etapa de renegar del culto a la personalidad que este impuso.
#3 ¿Casi en solitario?
Si el Reino Unido hubiese llegado a firmar la paz con Alemania, si USA no hubiese apoyado a UK antes de entrar en la guerra.....
Qué la URSS pusiese más muertos que nadie no significa que derrotasen al nazismo ellos solitos.
#3 No les venció en solitario, al nazismo lo vencieron los 8 millones de soldados y 17 millones de civiles soviéticos que murieron por defender su tierra.
A la II República la ayudó a precio de oro y mientras aprovechaba para destruir la resistencia anarquistas (mataba a los anarquista españoles porque a los rusos ya los habían enviado al hoyo o a Siberia). La II República no tuvo ningún estado aliado serio.
#3 Digamos mejor que la URSS venció al nazismo a pesar de Stalin.
#68 Efectivamente.
#2 El día que tengas que configurar el iBus para usar el chrome hablamos chaval.
Perdona el tono, todavía tengo pesadillas.
#15 Uso Firefox
#28 Haces bien, yo me estoy quitando de Chrome, el otro día me gastaba 7gb de RAM con 15 pestañas.
#33 7Gb de RAM con 15 pestañas? Pruebas o don't happen
Reitero 7Gb de RAM en 15 pestañas?? ¿Que carayo estabas haciendo?? Porno en 4K através del navegador?
Lo siento, no me lo creo y mira que chrome chupa (firefox más), pero 7Gb en 15 pestañas?????
No sería que se le fue la pinza en alguna pestaña al chrome más bien.
PS/ Esas cosas con Edge no pasan, usa Edge
#2 instala Windows Millennium. Va de maravilla.
#2 Nobleza obliga. Acaban de liberar una actualización que arregla el problema
Joder, ya trajeron a Otegi . No deben tragar más basura
La unión soviética dejó muchas vidas para vencer al fascismo.
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fallen.io#45 La URSS era tan fascista o más que Alemania.
#55 Yo no llamaría fascista a los antifascistas. No viví en Rusia ( no opino) pero sí en la España fascista y te podría contar desmanes en los cuales las noticias del trato árabe a las mujeres, a día de hoy, me recuerdan aquellos tiempos que viví, por ejemplo. No comulgo con Stalin pero si Hitler hubiese ganado la guerra, si me hago una idea de lo que hubiese sido para toda, repito, toda Europa. Mantengo mi opinión: Rusia ( no hablo de Stalin) dejó millones de vidas para librarnos del fascismo
#45 E implantó su propia versión de fascismo en el trozo de Europa que pudo conquistar
#57 Yo no llamaría fascista a los antifascistas. No viví en Rusia ( no opino) pero sí en la España fascista y te podría contar desmanes en los cuales las noticias del trato árabe a las mujeres, a día de hoy, me recuerdan aquellos tiempos que viví, por ejemplo. No comulgo con Stalin pero si Hitler hubiese ganado la guerra, si me hago una idea de lo que hubiese sido para toda, repito, toda Europa. Mantengo mi opinión: Rusia ( no hablo de Stalin) dejó millones de vidas para librarnos del fascismo
Dictadores del siglo pasado... ¿Y los que patrocinan equipos de futbol?
Stalin no pudo matar a tanta gente solo. Seguramente hubo más gente involucrada.
!Paremos la estalinfobia!
Sois peores que Hitler.