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Artes marciales medievales

Cegados por las virguerías coreográficas del cine oriental, desde el extinto Bruce Lee al inefable Jackie Chan con sus piruetas, grititos y eso de echar por tierra a docenas de enemigos sin despeinarse, el personal se cautivó allá por los 70 de ese tipo de lucha, sin saber siquiera que teníamos la nuestra propia.Tenemos el objeto de esta entrada. Se trata de un manual escrito en 1409 por un italiano llamado Fiore dei Liberi y titulado "La Flor de las Batallas"
etiquetas: occidente, manual, manuscrito, lucha
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49comentarios mnm karma: 548
#1   Ya es antiguo lo del rodillazo en los cataplines, jeje...
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#2   De los guionistas de "Águila Roja".
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#3   Guauu! Precisamente empece hace poco un cursillo de esgrima antigua que me esta molando mucho, y lo recomiendo a todos los que os guste la historia y hacer ejercicio. En España no hay mucha afición pero en el resto de Europa si.

Volviendo al tema, realmente tenemos muchas artes marciales occidentales y es interesante estudiarlas porque te dan una visión muy cercana de épocas lejanas. Tal y como dice en el articulo a veces tendemos demasiado a mirar fuera sin darnos cuenta de lo que tenemos.

PD: Si a alguien le interesa la esgrima antigua que busque en google la Asociación Española de Esgrima Antigua.
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#9   #3

¿Y qué tal es? Yo la descubrí hará un par de años y pintaba realmente bien, pero por falta de tiempo por los estudios no me animé a inscribirme.
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#32   #9 Hay quien se engancha y hay quien no (como con todo); pero si no vas con ideas preconcebidas, te gusta moverte un poco, y tienes un punto de frikismo seguro que te enganchas. Prueba, porque si te llega a enganchar te dara rabia no haberlo disfrutado antes.

En mi caso hice el curso de iniciación y justo poco después de acabar me caí de la moto y desde entonces que llevo escayola... Y no sabes la rabia que me da estar perdiendo todo este tiempo! Veo como evolucionan mis compañeros y me muero de envidia xD
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#37   #9 Como deporte es increiblemente completo, como diversión es la caña, como aprendizaje es excelente pues aprendes mucho de historia antigua.

Como dato curioso, la mayoría de los tiradores que conozco tienen alguna relación con el sector de la informatica, lo que puede derivar del frikismo que nos invade... :troll:
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#34   #3 ¿A que sala asiste vuesa merced?

De cualquier modo en esgrima antigua no se suele entrenar la parte de presas y derribos, salvo que se sepa muy bien lo que se hace por parte de ambos tiradores. Es más probable romperse algo con una proyección que con un combate con armas negras (por las protecciones). Además las salas de esgrima no están adecuadas para pegarse costaladas de entrenamiento, para ello necesitarían tener un suelo tipo tatami, lo que impediría la práctica de la esgrima.
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#48   #34 Bueno, yo vivo en Barcelona así que estoy con la ACEA. Alquilan una sala en un polideportivo de Poblenou.

Y no se como son el resto de salas de España, pero en nuestra sala tenemos un suelo "blando". Si que practicamos alguna presa, pero lógicamente no al nivel de otras artes marciales que se centran en eso.
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#49   #48 En las de Madrid el suelo es duro, de polideportivo. Aunque en algunas hay colchonetas portátiles.
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#4   La diferencia estriba en la tradición, que se ha mantenido viva en China y Japón aún después de la generalización de las armas de fuego mientras que en Europa no ha quedado ningún maestro de estas artes, solo polvorientos manuales.
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#5   #4 la mayoria de artes marciales "orientales" son mas bien de creacion contemporanea. O al menos sus maestros que las han refundado son contemporaneos
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UuU UuU
#8   #5 No se de dónde sacas ese dato porque es erróneo.
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#35   #8 No se equivoca. Lo que no ha especificado es que esas artes marciales son derivadas de otras más antiguas, y al menos es así con las japonesas, que son las que conozco mejor.

El Karate-Do lo fundó Gichin Funakoshi a principios del siglo XX, y es un derivado de un estilo de lucha propio de Okinawa.
El Ju-Do lo fundó Jigoro Kano a principios del siglo XX y es un derivado del antiguo Ju-Jutsu.
El Aikido lo fundó Morihei Ueshiba a principìos del siglo XX y es un derivado del antiguo Aiki-Jutsu con otros añadidos.

No deberiais ser tan rápidos con los negativos.
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#39   #35 No deja de ser "gracioso" que digas que los demás "no deberían ser tan rápidos con los negativos" y al mismo tiempo me cascas uno a mi sin venir a cuento. :palm: Los negativos son para gente que insulta o hace spam, no porque no estés de acuerdo con lo que diga otro.

Y sí, se equivoca porque como bien dices, no son artes nuevas, solo cambiaron el nombre y se adaptaron a los nuevos tiempos.

Yo conozco mejor las chinas (que es de donde provienen también las japonesas) y…   » ver todo el comentario
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#41   #39 Propia medicina es lo que viene siendo.
Y no, no se equivoca, simplemente ha dado información poco detallada, pero no errónea.
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#42   #41 ¿Propia medicina? Yo no he votado negativo a nadie. :palm:

Estas equivocado en ambas cosas. Y lo acabo de explicar, no es que de "pocos datos" es que su afirmación es errónea porque la mayoría de AA.MM. orientales NO son de reciente creación, son tradicionales.

Anda que... :palm: :palm: :palm:
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 *   ailian ailian
#44   #42 Tienes razón, me he colado con el negativo. Por ello pido disculpas.

Sin embargo no estoy de acuerdo con lo que dices, pues incluso las más tradicionales han sido muy modificadas en su forma actual.
Mientras que se mantenía una linea más o menos invariable entre maestros y alumno, muchos otros alumnos aventajados de cada maestro creaban su propia interpretación de cada estilo. Y esto sigue sucediendo hoy día.

No creas que incluso las artes más tradicionales se remontan a tiempos muy antiguos, pues habrán sido adaptadas y mucho.

Aparentemente las artes marciales chinas derivan de las procedentes de la india, y las japonesas de las chinas, pero siempre han sido muy cambiantes.
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#46   #44 Disculpas aceptadas.

Las artes marciales siempre han sido cambiantes, como todas las artes y oficios. Cada maestro le aportaba su visión, añadía cosas y quitaba otras, refinaba las técnicas... Por ejemplo en muchos estilos de china, se eliminaron los saltos cuando en los ejércitos se dejó de utilizar a los caballos pues esos saltos iban destinados a derribar al jinete. Es absurdo suponer que un arte marcial sea tradicional porque sea idéntico a como se practicaba hace 500 años. Eso…   » ver todo el comentario
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 *   ailian ailian
#6   #4

Algo parecido sucedió con el Pancracio griego, aunque recientemente se retomaron sus formas y se vuelve (o se volvía, dadas las circunstacias actuales de nuestros colegas europeos) a enseñar en algunos gimnasios griegos.


En definitiva, mucho kung-fú, mucho taekwondo, mucho judo, y resulta que tenemos métodos de lucha propios que, según verán vuecedes en las ilustraciones que vienen a continuación, no tienen nada que envidiarles en eficacia.


No soy un experto en artes marciales,…   » ver todo el comentario
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#7   #6 Ju-Jutsu tiene todo, golpes, derribos, inmovilizaciones... desde mi punto de vista es mucho más completo.

Cuando estuve en Finlandia fui a practicar esgrima antiguo(un día) no pude más :-( y creo que utilizaban parte de ese manual.
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 *   llorencs llorencs
#15   #7

Hasta donde yo se, el judo es la versión más "científica" y deportiva del jiujitsu. Como vi en un documental, en el jiujitsu se lanzaba al rival al suelo para derrotarlo (léase, matarlo) , en el judo se usa para anotar puntos.

En los torneos de MMA es muy habitual que los luchadores tengan una base de jiujitsu, aunque luego la complementen con hostias y patadas de toda clase ( ya lo dice su nombre Mixed Martial Arts)
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 *   esposoman esposoman
#16   #15 Yo he practicado algo de ju-jutsu(imitando el clásico) -mi profesor era de judo, también(cuarto o quinto dan y tercer o cuarto de jujutsu)- y te aseguro que lo que entrenabamos eran patadas y puñetazos más todo tipo de luxaciones,... Eso es ju-jutsu, un arte marcial preparado para matar, y desarmar a un enemigo montado.

Y sí, en jujutsu lanzas al rival.

Por eso el judo no me gusta, porque es deportivo y pierde el fin de todo arte marcial :-D
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 *   llorencs llorencs
#21   #15 Para mi el judo es un deporte. Puede que tenga un origen en técnicas marciales, pero en cuanto que introduces reglas, el arte marcial se pierde y pasa a ser un deporte.
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#36   #6 El Judo y las otras artes marciales modernas basicamente eliminaron de sus técnicas orifginales las técnicas en las que te enfrentabas a un tio armado con una espada, aunque no del todo.
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#10   Fijo que Pérez Reverte tiene esta página en favoritos. :troll:
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#11   Lo más efectivo es un misil nuclear.
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#12   #11 Sí, para evitar que agredan a tu novia un misil nuclear es lo propio.
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#13   Os habéis fijado que en los comentarios del blog se hablan los unos a los otros "Like a sir"
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#14   #13 :-)

Las artes marciales europeas y las griegas y las romanas. Las técnicas de combate que desarrollasen los gladiadores romanos no tendrían que envidiar a ninguna otra oriental; por la sencilla razón de que si tu técnica funcionaba, sobrevivías para enseñarla.

Pero en Europa todas las artes marciales de combate cuerpo a cuerpo se fueron perdiendo con la aparición de las armas de fuego.

La esgrima a sobrevivido más o menos gracias a algunos tratados. porque era un arte entre la…   » ver todo el comentario
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 *   mastermemorex mastermemorex
#17   Las artes occidentales dan una pista de lo que nunca son las luchas con armas de jolibud, desde los manuscritos alemanes a los italianos e ingleses pasando por nuestra obra cumbre: "La Destreza". Muchas orientales dependen de prohibiciones de usar armas por los civiles, en cambio las occidentales se basaban en el uso de armamento y lucha para no inmovilizar cual judo, sino rematar. Es un legado que aunque no perdido, nos dio supremacía militar hasta la llegada de las armas de alcance serias.
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#18   Tanto jaleo para nada,yo siempre he sabido que metiendole los dedos a un tio debajo de las orejas o por encima de las mandibulas son letales,el problema es que,como me decía un colega,es que te metan un cabezaso y te jodan el momento guerrero.
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#38   #18 Por eso nunca te has de entfrentar a un cabezón de esos de frente, presentale un lado y su cabezazo sólo llegará al hombro (entre otras ventajas que te da esa posición)
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#19   ¡Este blog es muy interesante! Siempre sorprende con algo.
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#20   Savate, también conocido como boxe française (boxeo francés) o kickboxing francés, es una Deporte de contacto francesa - un tipo de boxe pieds-poings - que usa tanto las manos como los pies como armas e incluye elementos del boxeo occidental, técnicas de agarre y técnicas de pierna (solo con los pies). Los practicantes de savate son denominados, "tireurs" en el caso de los hombres, y savateuses en el de las mujeres.

Savate adquiere su nombre etimologicamente de la palabra francesa…   » ver todo el comentario
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#22   Hombre... me consta que lo que dice el blog es cierto, pero lo ejemplifica muy mal. No puedes decir: la gente se flipa con lo oriental cuando aquí tenemos nuestras propias formas de artes marciales, ejemplos:
· Patada en los cojones
· Piquete de ojos
· Ostia con la mano abierta

Salvo un par de llaves, los ejemplos que ha puesto están más cerca de golpear con la azada que de un arte marcial... y estoy seguro que habían más ejemplos que hubiesen demostrado mejor el argumento.
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#23   ¿Se pueden encontrar estos manuscritos online?
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#40   #23 En el foro de la AEEA hay muchas referencias a documentos online (que hay bastantes) como el del artículo.
www.esgrimaantigua.com/

Otra opción es la pagina www.aemma.org/index2.php?pg=h2 solía ser fácil acceder a toda su base de datos; ahora hay algunos documentos que sólo están accesibles para sus socios, pero al menos te sirve para saber que documentos existen y buscarlos en internet (que están en muchos sitios)
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#24   Esto es interesantísimo (no lo he leído todavía, pero la descripción me parece bastante interesante); a ver si los europeos desentierran un poco de esta tradición que los orientales no olvidaron.
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 *   bonito bonito
#25   Esto le gustará a @hamahiru :-)
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#26   Siempre lo exótico vende más, si hubieran sido los asiáticos los que hubieran conquistado a los demás, quizá ahora ellos estuvieran aprendiendo estas artes marciales.
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#27   El Kung Fu parece más espectacular para contemplar con unas palomitas, además del juego que, da para sacar guiones de la nada, toda la filosofía de honor, disciplina, harmonía con la naturaleza, blablabla, que conllevan las artes marciales orientales.
Por aquí se lleva más hacer el gilipollas delante de un toro.
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#31   #27

Yo me he forjado una opinión al respecto.

Desde un punto de vista puramente marcial, vamos, para darse de hostias y defenderse en la vida real la oferta de estilos de lucha es amplísima. Como arte de autodefensa puro y duro me decanto por el Krav magá. Los soldados israelíes serán lo que son, pero tienen uno de los sistemas de defensa personal más efectivos del planeta. Puñetazos , patadas , codazos, rodillazos, derribos, inmovilizaciones, etc.. tecnicas destinadas a hacer mucho daño y…   » ver todo el comentario
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#29   Jo...y de repente la "patá en los cojones" ha pasado de golpe bajo a técnica de arte marcial...
Es más, nuestro querido gañán tiene su propia guía instructiva: www.dailymotion.com/video/x3nosz_hora-chanante-el-ganan-las-tollinas_f
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#30   Queda confirmado, ellos fueron los primeros en describir la famosa patada en los cojones
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#33   Así que somos italianos, que guay, porca miseria.
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#43   He estado leyendo los comentarios y me gustaría aclarar una cosa:

Jiu Jitsu  Cuando alguien escribe esta dos palabras se está refiriendo al Ju Jutsu brasileño. Este deporte fue introducido en brasil por un antiguo practicante de Judo/Ju jutsu y es fácil de identificar por que enfatiza muchísimo la lucha en suelo.
Decir también que aunque está muy extendido escribir Jiu Jitsu no es del todo correcto, Ju jutsu o Ju jitsu sería más correcto, para entendernos sería como escribir Wadalupe en vez de Guadalupe.
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#45   La única arte marcial Japonesa con cierto origen chino es el Karate-Do, el resto son autóctonas.
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#47   Me encanta la gente que pide disculpas, pero más me gustan, si cabe, aquellos que las aceptan
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menéame