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Arcadi Espada explota contra Albert Rivera y pide a Valls liderar C’s

Arcadi Espada explota contra Albert Rivera y pide a Valls liderar C’s

Si de Cs hubiera dependido, hoy Barcelona tendría un alcalde independentista. Valls ignoró que En Marche! quiere decir Vamos!, es decir, que En Marche era Ciudadanos. Se equivocaría si siguiera ignorando a Ciudadanos. Se equivocaría, y gravemente, si no luchara por liderarlo.

| etiquetas: arcadi , espada , explota , albert , rivera , valls , liderar , ciudadanos
Comentarios destacados:              
#11 #7 ¿Que está dejando el centro derecha al PP? xD Ahora mismo en el centro derecha español solo está el PSOE
Ciudadanos se fabricó para ser la pata liberal de corte europeo del sistema español que en un momento dado pudiera sustituir al PP, pero Rivera ha decidido que no, que prefiere irse a la extrema derecha para pillar votos, en vez de buscar el voto joven liberal que al principio también había en el 15M.

Rivera, si te apartas de tu amo éste te quitará de en medio y pondrá a Arrimadas sin pestañear.
#1 interesante ver gente comentando en el artículo que de seguir C’s con Rivera de líder, se irían a la abstención.
#4 Hay mucho votante de Cs (sobretodo jóven) que no puede aguantar al PP y su corrupción.....para mi Cs se está suicidando en vivo. Tenía todo el centro-derecha para él solo y se lo está dejándo al PP.....
#7 ¿Que está dejando el centro derecha al PP? xD Ahora mismo en el centro derecha español solo está el PSOE
#11 En el PSOE deben estar de fiesta con esta estrategia de Cs. Pero el PP estaba muerto y ahora vuelve a tener la posibilidad de volver al centro derecha.
#23 Ya te digo. No solo le han dejado una autovía de tres carriles libre, es que además la imagen que dan con el "contigo no, bicho" a Vox para acabar pasando por el aro es bastante penosa
#11 Los votantes no piensan lo mismo:
www.eldiario.es/piedrasdepapel/Ideologia-voto-Septiembre-edition_6_818

En lo que si te doy la razón es en que el PSOE en el situado en el centro-izquierda es el partido mejor situado para captar un voto de derechas moderado que huya de la corrupción y la ultraderecha.
#35 Lo que piensen los votantes no cambia la realidad. Y la realidad es que el nacionalismo radical de PP y C's, entre otras cosas, les aleja mucho del centro
#40 Igual no lo sabes, pero la realidad ideológica de un partido no la defines tú, sino los votantes.

Más que nada porque igual hay otra persona que dice lo contrario que dices tú.
#43 Los votantes acatan esa realidad ideológica, no la definen. Igual no lo sabes, pero yo solo he situado esa realidad ideológica
#44 Esa realidad ideológica la acabas de decidir tú.
¿No piensas que te puedes equivocar o que simplemente ves las cosas diferentes al resto?

No. Los votantes no acatan nada, los votantes definen con su voto y su percepción la posición política de una partido. La tuya no es más que una más entre tantas opiniones.
Por mucho que quieras, tu opinión es tuya y de nadie más y tiene el mismo valor que la de cualquiera, por eso, para situar la posición ideológica de cualquier partido es necesario una encuesta con una muestra representativa y no un gurú político que decida que es cada cosa. Más que nada porque al resto no le importará lo que tú pienses igual que entiendo que a ti te de igual lo que pienso yo.

Un saludo.
#52 Perdona pero no. La posición ideológica de un partido o de una persona la definen su propuestas y sus actos, no encuestas o percepciones subjetivas. Que alguien se vea a sí mismo como moderado no significa que lo sea (y de hecho todo el mundo tiende a verse como moderado, así que según tú no existirían los radicalismos), igual que la O y la S de las siglas del PSOE no significa que sean socialistas y obreros
#55 Eso no es cierto, los votantes de VOX se ven más a la derecha que los votantes de Podemos y eso lo puedes comprobar en cualquier encuesta del INE.
Por otra parte no son los propios votantes los que definen al partido votado, sino también son el resto de votantes quien lo hacen, con lo que de esta manera se modula la autopercepción.

De todas maneras parece mentira que digas que 'La posición ideológica de un partido o de una persona la definen su propuestas y sus actos, no encuestas o

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#43 La realidad ideológica de un partido la define la postura ideológica del partido. Los votantes pueden votarlo sin tan siquiera conocer los principios ideológicos que hay detrás...

O me dirás tú que la mayoría de los votantes podemitas están muy puestos en Gramsci, el post-keynesianismo y autores como Chomsky y Naomí Klein... y que los de Cs son duchos en los postulados de la Escuela de Chicago, Francis Fukuyama y la escuela funcionalista...
#67 No lo sé. No les conozco a todos.
Pero vamos que si quieres ser tú el que decida que es derecha y que es izquierda no seré yo quién te quite la ilusión.

Pd.- Estaría bien que contestaras a la pregunta que te hice antes y que reformulo de nuevo:

'¿Me podrías decir qué convierten al PSOE en centro derecha? ¿Cuáles son esos hechos objetivos que definen la posición política de un partido?'
#68 Pues los criterios ideológicos varían con el tiempo... no es lo mismo hoy izquierda/derecha que en la época de la Revolución Francesa (origen del término), en los años 20 o a final de siglo...
Pero no los deciden

Pero entiendo que hoy en día se puede considerar "centro-derecha" a alguien que:

- Crea que el sector privado necesariamente funciona mejor que el público.
- Ante la disyuntiva de subir impuestos, primero subirá los impuestos indirectos.
- Sea poco o nada…   » ver todo el comentario
#69
- Crea que el sector privado necesariamente funciona mejor que el público.
¿Cuándo el PSOE ha liderado una etapa privatizadora por decisión propia?

- Ante la disyuntiva de subir impuestos, primero subirá los impuestos indirectos.
El PSOE también ha subido impuestos a las rentas más elevadas y los impuestos indirectos que ha aumentado se centran en el consumo de diesel lo que se puede entender también como una medida ecologista

- Sea poco o nada

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#4 probablemente la mayoría no serán más que trolles de VOX..
#1 Ciudadanos se fabricó para atraer al españolismo rancio al PSC, ahora que ya lo han hecho ya no sirven
#5 No, la segunda etapa de Cs (su salto estatal desde Catalunya) se fabricó para parar a Podemos por un lado (sobretodo el voto joven con un perfil a la derecha) y para crear un centro-derecha liberal que recogiera todos los votos del hundimiento del PP.
Rivera ha cumplido con lo primero....pero con lo segundo parece que se ha creido Adolfo Suárez...y ya sabemos cómo acabó éste en el momento que quiso volar solo prescindiendo de los que le alzaron.
#10 Eso si, pero su fundación eran un partido de izquierdas y así constaba en sus estatutos, luego "mutaron"
#12, "izquierdas" también debería ir entre comillas en tu comentario. Pero entiendo tu comentario. En la génesis de C's estaba fagotizar al PSC, cuando este era catalanista.
#5 ¿Qué es el españolismo rancio al que se intenta llevar al PSC?
#1 Rivera ha quemado a Arrimadas, no sé si de forma deliberada, pero sí posiblemente de forma irreversible, encadenándola a su barco hacia el naufragio.
#6 Yo no daría por muerta a Arrimadas. Se la ve bastante incómoda con las posición de Ciudadanos, solo hay que verla en la entrevista de ayer...y eso el votante de Cs lo percibe.
#8 No sé yo que decirtre. El votante del espacio al que aspiraba (y debe finalmente aspirar) Ciudadanos va a necesitar bastante más que una supuesta incomodidad para olvidar las declaraciones de Arrimadas de que traen "el cambio".
#13 El votante de derechas no es tan "tiquismiquis" como los somos en la izquierda. Pueden decir barbaridades o meter la pata mil veces que muy pocos se lo tendrán en cuenta....

De todas formas tal y como está dejando Rivera a Ciudadanos, a este paso cualquier candidato/a de Cs que quiera tomar el poder va a tener que hacer un "errejón" y montarse su propio chiringuito.
#16 Es que ese votante de derechas no tiquismiquis va a volver al PP, precisamente por eso, por ser un votante de derechas poco tiquismiquis.
#17 El problema es que el votante del PP empezaba a sentir mucho asco ya por ese partido. Y por primera vez en 40 años se empezaba a ver un cansancio (¿generalicional?) en la derecha.......por eso no entiendo esta estrategia actual de Cs....me parece un auténtico suicidio.....Por eso ya empezamos a ver malestar entre sus filas e incluso entre los medios de comunicación afines.
#22 Ya... si yo pienso lo mismo.

Rivera ha jugado a intentar darle el sorpasso al PP y quedarse como lider moral de la oposición y representante de la derecha ante un PP en crisis. Ha querido utilizar las autonómicas y municipales para refrendar esa postura de lider de la oposición (de ahí su negativa a pactar de antemano con el PSOE). Pero la jugada le ha salido mal, porque el PP no ha perdido lo suficiente y no ha podido arrebatarle ninguna posición relevante (alguna presidencia de…   » ver todo el comentario
#24 Salvando las distancias a Cs le ha pasado un poco como a Podemos, han subestimado la fortaleza del bipartidismo (que sigue en caída no lo olvidemos).....y cuando lo han tenido a tiro se han asustado y han reducido su discurso para parecer respetables en palacio (Podemos) o han decidido echarse al monte (Cs).
#24 El ciudadanos de hoy es el podemos del casi sorpasso al PSOE, luego el PP hará como el PSOE, un lavado de cara y a recuperar a los suyos.
#8 Arrimadas ya tiene la voz quebrada.
#8 Arrimadas, Luis Garicano, Valls, ...
No se les ven cómodos cuando Cs se acuesta con la extrema derecha.

Ah... aquellos tiempos en los que Cs decía ser centro izquierda y Echenique se afiliaba a Cs... y Carolina Punset se creía que eran de centro... que ingenuos...

Cs siempre fue una herramienta a sueldo de la oligarquía. Si eso no es derecha...
#1 Me encanta como cada cual “idealiza” al 15 M a su manera. Esto lo digo porque relacionar 15 M y el liberalismo implica tener mucha imaginacion, sin acritud. Dicho eso. A mi esta reaccion en contra de C`s y Albert Rivera me parece divertida y lo es porque la mayoria esta comprando el mismo discurso. C`s puede pactar con VOX ( aunque el fondo del articulo no vaya de eso ) y no pasa nada ( Andalucia ) y lo unico que ha cambiado es la posibilidad de pacto entre PSOE- C`s. El fin ultimo de esta campaña es forzar ese pacto y se usara cualquier argumento para desgastar a C`s para conseguirlo.
#14 Algunos tienen muy idealizado el 15M. Obviar que los primeros días (los más desestabilizadores) había mucha chavalda de derechas(o con ideas liberales) es no querer ver la realidad....luego llegó el tema de las tiendas de campaña y los grupos de trabajo asamblearios y huyeron, claro.....

Puede que Rivera piense que esto lo hace para forzar al PSOE a un pacto con ellos.....pero cuadno El Pais te empieza a a atacar de esa forma, es que algo estás haciendo mal para el IBEX.
#19 En los primeros dias se dejaron claro los puntos esenciales del citado movimiento. Asimismo quien huye de un movimiento asambleario o nuevas formas de participacion politica tiene serios problemas ( opinion personal ) , ahi no entra si somos de derechas o izquierdas, hablamos de cultura politica. Esto lo digo porque la critica a la politica institucional y su manera de funcionar, ese aspecto que en ultima instancia es responsable de la desafeccion politica no se encuentra entre los…   » ver todo el comentario
#27 El IBEX creó a Ciudadanos para que pactase con el PSOE (el verdadero baluarte del llamado Régimen del 78).....por eso llevan desde hace 4 años deseando un pacto con el PSOE, nada nuevo.

En cuanto al 15M....daría para discutir mucho. Para mi el 15M más que una asamblea "pre-revolucionaria" fue una gran terapia psiquiátrica de una genreación de "clase media" que veía que su futuro sería más negro que el de sus padres......pero solo eso. Que ese movimiento fuera necesario e inevitable o una gran pérdida de tiempo ya sería otra discusión....pero en mi opinión, tenemos muy sobrevalorado el 15M.
#1 se le ha subido el poder a la cabeza, casoplon, sueldo de millonario, cochazo de lujo, su pretty woman particular...
#1 pero Rivera ha gestionado Cs como su cortijo. No hay nadie en ningún puesto de toma de decisiones que no haya sido cribado y aprobado por Rivera, incluyendo a Valls.

Ya en su día cancelo la expansión del partido por el resto de España porque los candidatos locales que salían no eran de su agrado.

Y no olvidemos como Rivera empezó cuando asaltó la dirección de Cs con el amparo de su mentor, y convirtió Cs en un partido de centro izquierda. Esto iba en contra la carta fundacional que lo definía como grupo apolítico transversal.

Ya allí la mayoría de los fundadores fueron ignorados y abandonaron el barco.
#42 Pero en el momento que da el salto a nivel Estatal entraron en juego muchos nuevos "inversores" los cuales hasta ahora le han dado cierta manga ancha para rodearse de los que quisiera. Pero Arrimadas siempre ha sido la pieza clave del IBEX, no olvidemos que en las generales aparecian ambos en los carteles, que uno no sabía quien era el candidato de Cs.....por no hablar de su salto a la política de Madrid, algo que no habrá gustado nada a los "riveristas".

Rivera siempre ha tenido una vena ultraderechista, yo si fuera el IBEX tampoco me fiaría.....y para eso metieron a Arrimadas.
#45 A Arrimadas la fichan por guapa, por saber más o menos manejarse (ha mejorado muchísimo desde que empezó) y porque era manejable. Cómo protegida de Rivera no sería una amenaza.

La historia de tener a un convergente como pareja también vendía bien.

Ahora Arrimadas es mucho mejor que Rivera. Rivera es un mediocre que sólo tiene un argumento (ir contra Catalunya). Arrimadas ha aprendido muchísimo, pero no tiene ideas propias. Carece de ideología. Solo se sostiene sobre el anticatalanismo, y eso le limita.

Valls tiene valores y principios al menos, y por eso les va a ganar la batalla moral a los dos. Y por eso sus días en Cs están contados.
#51 Es otra opción, que Valls entre en la lucha por liderar la derecha en España....sería gracioso que un heredero de una derecha en decadencia en Francia venga a España a dar un soplo de aire fresco a la derecha Española.....siempre a la cola de los avances sociales en la europa de posguerra.
#53 Valls no tiene estructura ni apoyos para hacerlo. Si hubiese sido alcalde... Quizás.
Pero sin Cs, que ya tiene una estructura precaria de por sí y tiene mayoritariamente gente trepa que se subió al barco para pillar cacho, la mayoría rebotados del PP (como el propio Rivera, que fue de juventudes).
#57 Tiene un buen espejo en el que mirarse, Errejón (eso suponiendo que Valls esté pensando en montarse algo claro).
#58 eso puede ser interesante, no se me había ocurrido. Si quieren hacer una plataforma centrista puede funcionar. Pero para mucha gente les parecerá descabellado porque Valls no representa los valores del 15M precisamente (el 15M transversal, no la interpretación actual de Podemos).
#1 y no olvidemos como Rivera acepto seis millones de euros de un millonario Irlandés llamado Declan, a través de su plataforma Libertas, para convertir Ciutadans en un partido de ultraderecha anti-abortista.
Y eso que hasta entonces era de centro izquierda!


Rivera es un vendido. Es capaz de todo lo que haga falta por alcanzar el poder. Miente, y engaña sin rubor ni moral.

A Valls le quedan dos días en el partido. Nadie contradice al líder. El mediocre líder que no ha tenido ni un puesto de responsabilidad ni más que un par de años de experiencia laboral. Es un protegido del sistema. Un parásito de los poderosos.
#49 Si Rivera echa a Valls, a parte que dudo mucho que pueda salir airoso de eso....Valls se montará su propia candidatura en Catalunya y Cs será totalmente irrelevante en una plaza tan importante como es Catalunya. Si Rivera no ha conseguido que Valls haga alcaldesa a Colau, dudo mucho que se atreva a expulsarlo, puede suponer su fin....El Pais y Macrón ya le han avisado "Así no, Riverita"
#50 Rivera sabe que sus votantes le votan no por quién es el o los valores de su partido, si no porque es el voto anti-catalan irracional.

Los votantes de Cs no votan porque las propuestas de Cs les convenga no convenzan. Votan por oposición a lo catalán.

Así que si, se va a cargar a Valls, y no va a pasar nada.

Ya ha cambiado la ideología del partido tres veces. Ya ha incumplido sus grandes promesas otras tantas.

Ni ha echado al PP, ni ha denunciado ni un caso de corrupción, ni está limpiando el país de corruptos.

Cs es un fraude.
#54 Los votantes de Cs no solo votan por la oposición a lo catalán (para eso ya esta VOX) sino también por la corrupción del PP, sino no se entendería el gran trasvase de votos del PP, algo inédito en la derecha española.

Cs solo defrauda a los que un día se creyeron que Rivera era capaz de representar a una derecha liberal más cercana a la CDU que al Frente Nacional.
#56 eso sería en 2016 pero ahora ya no.
Cs no ha denunciado ni un solo caso de corrupción, y cuando pudo echar a Rajoy del poder no lo hizo.

Quien quiera que vote a Cs pensando que está en contra la corrupción es un iluso y no tiene memoria.
#59 Pues claro que no hará nada por la corrupción, eso sería ir contra los que han puesto la panoja para que esté ahí....pero es que esto no va de hechos, va de percepciones y para gran parte de la derecha eso da igual. Lo que importa al poder es que hay un gran grupo de votantes en el centro-derecha que está harto de la imágen que da el PP y está deseando poder votar a una derecha española que no huela a varón dandy recién salido de una capilla...y si eso no lo entiende Rivera, lo quitarán y pondrán a otro/a.
#59 Como poco, tiene menos casos de corrupción que el PP. Eso ya es suficiente para mucha gente.
#63 hasta el PSOE tiene menos casos que el PP y eso no lo convierte en santos. De hecho son corruptos sistémicos también.
#1 Discrepo. Ciudadanos se creó para atacar todo lo que oliera a catalán.
Posteriormente, cuando pasó a ámbito nacional, si se "fabricó" (ya estaba fabricado pero bueno) para lo que comentas. Como dijo Josep Oliu, hacía falta un Podemos de derechas.
Maravilloso, ahora Valls el de los 20000 euros al mes limpios, va a montar su partido en Cataluña, para atraer al "catalanismo" moderado

Es decir la versió 7.0 de Unió
#3 La pobre gente del Ritz está de los nervios, pobre gente, a ver si con Valls le dan la misma que a Duran
C's siempre ha ido de la manita de la extrema derecha desde su nacimiento en Catalunya, de vivir del conflicto, aunque algunos negaban la realidad. Iban de la manita en las manifestaciones y ahora también en la política, porque ahora la extrema derecha no es irrelevante políticamente, no porque C's haya cambiado nada.
Arcadi a favor de que Ada fuese alcaldesa
Vivir para ver.
#2 ¿Que tiene de extraño? la alternativa era peor.
#41 la política actual se ha vuelto un poco así de borrega.
La postura de Rivera está clara. Si votan en contra de todo, entra ERC. Luego pueden hacerse las víctimas y dedicarse a recoger lacitos 4 años. Siempre hacen esto. En Cataluña, en el Pais Vasco. Si hacen lo que ha hecho Valls, que es lo razonable para sus votantes, impedir que entren los independentistas, entonces ya no puede ir de víctima porque la opción que hay es la que él quiso.

Rivera lo ve a corto plazo. Valls lo ve a largo plazo. Y su largo plazo es reemplazar a Rivera. Y de momento va bien. Él puede presentar la carta del que se ha mojado contra los independentistas "porque hay cosas más importantes que el partido. Con España no se juega". Rivera ya estará siempre por debajo de ese argumento frente a Valls.
A Rivera no le interesa Catalunya ya, sólo quiere que el resto de España saque espuma por la boca.
«La sorpresa ha sido ver a tres concejales de Ciudadanos formando parte de la alta proporción irracional.»

¿Sorpresa?

Arcadi, me sorprendes.
Vomitos del Arcadio... ni medio segundo. Para la segunda línea de texto seguro que ya va 10 o 20 insultos.
Que un ser tan despreciable como Espada salga en defensa de Colau, no debería de ser plato de buen gusto para ella.
#37 es una defensa sui generis:

"Colau no es una persona lo suficientemente alfabetizada como para saber que ser partidaria del derecho a la autodeterminación es ya ser independentista"

Curiosamente, medio párrafo antes dice esto:

"Uno de los problemas de la política española es la pérdida general del respeto a los otros"

En fin, qué se puede esperar de un troll como Arcada.
Antes gabacha y roja que rota...
Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Eso es Ciudadanos.

Durante años ha estado criticando en los demás en lo que son líderes indiscutibles: populismo, pillar cacho, intercambio de cromos y sillas y no tener sentido de Estado.

El populismo que hace falta para usar epítetos que desvirtúen el contenido de las palabras como su famoso feminismo liberal. El populismo necesario para blanquear a un partido hiperpopulista de extrema derecha, cosa que no se ha hecho jamás en Europa,…   » ver todo el comentario
Empieza la lucha por el poder, al igual que pasó antes en Podemos. Hora de coger las palomitas.
El voto mayoritario en España está en el centro, no en los extremos (y mucho menos en la extrema derecha). Por eso el PSOE ha ganado tantos votos en un momento en el que los socialistas están hundiéndose en casi todos los países europeos: En otros países con características similares, otros partidos de centro les están robando los votos, pero en España se han quedado con el pastel entero.

Además, si vas a votar a la extrema derecha, votas a Vox, no a Ciudadanos. Si vas al extremo, ¿Para qué…   » ver todo el comentario
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