China, Gran Bretaña y Francia prohibirán los motores de combustible en las próximas décadas, mientras que Merkel potencia el eléctrico frente al diésel en Alemania. La fabricación de coches cero emisiones es a día de hoy más cara y menos rentable, pero será menos costosa cuando se produzcan de forma masiva y hagan falta menos empleados.
Eléctricos o no, lo que realmente reducirá el tamaño del sector serán los autónomos. Un parque automovilístico reducido pero circulando casi las 24 horas al día, muy pocos en propiedad de particulares, será lo que haga que sobren fábricas por todas partes. Sobrevivirán las que primero acepten que ese es el futuro inevitable, y se suban rápido a ese carro.
#7 Porque no tiene sentido económico gastar un dineral en un coche que está casi siempre parado, cuando un taxi autónomo al que puedes llamar desde una app en tu móvil te da el mismo servicio por cuatro duros (lo caro en un taxi no es el coche, sino el taxista).
#9 Sigues sin entender lo que digo: cuando los coches sean autónomos, cuando no necesiten alguien que les conduzca, habrá muchos menos, independientemente de si el motor es de combustión, eléctrico, o cualquier otro.
#11 Hay familias que son cuatro, viven lejos de cualquier parada de autobús y necesitan cuatro coches, para ir a estudiar o trabajar. No sé por qué va a cambiar eso
1 Las familias con cuatro coches son una absoluta minoría, son una parte absolutamente insustancial del mercado automovilístico. Si los fabricantes vivieran de lo que venden en familias con cuatro coches, estarían todos quebrados.
2 Los números cantan. Y si quieres, te hago los números con tu (irrelevante) ejemplo. Cuatro coches medio decentes cuestan a la familia 50.000 €. Más gasoil para los cuatro, seguros, taller. Aun suponiendo que los cuatro coches duren diez años (mucho suponer), y suponiendo que cada coche solamente gasta un depósito de combustible de 50 € al mes (muchísimo suponer, no te da más que para unos 20 km diarios, es ir a un sitio que esté a máximo 10 km, volver, y ya) el gasto anual en transporte privado en esa familia no baja de esto (tirando muy por lo bajo):
Coches = 5000
48 depósitos x 50 = 2400
Mantenimiento = 1000
Seguros = 1400
Total = 9800
Cuando haya taxis autónomos que cobren a 2.5 € la carrera, porque no haya taxista al que pagar un sueldo, los 9800 € dan para 3920 desplazamientos al año. Son 980 carreras para cada persona, o sea 2.7 desplazamientos diarios, los 365 días del año. Además, sin el stress y la responsabilidad de conducir, con la posibilidad de ir haciendo otras cosas en el trayecto.
A partir, sube costes de tu familia: coches algo mejores que un cochecillo de 12000 €, usarlos más distancia... cuanto más subas los requerimientos, peor para el coche privado.
#18Quien c. sabe o cree saber en lo que nos gastaremos en dinero en 20 años... Tú por ejemplo, que llevas todo el hilo afirmando que seguirá siendo en coches.
#19 tu dices lo contrario, yo digo que no tiene por qué no.
Al fin y al cabo, un coche eléctrico autónomo y más barato es mucha mejor compra que un coche de combustión, que tienes que conducir y a veces carísimo
#20 Se te olvida que si un coche autónomo y eléctrico es mucho más barato, un taxi autónomo y eléctrico es muchísimo más barato, porque no solamente está el ahorro del vehículo, sino del taxista. Si quieres rehacemos mis cuentas anteriores con el coche a 7000 € en lugar de 12000, y la carrera de taxi a 1.5 €. Todavía sale peor tener coche particular.
#24¿debería haber un millón de taxis autónomos? No hombre, claro que no. El motivo es que un coche particular se saca, hace su trayecto particular, se aparca, y ahí se queda hasta que se vuelve a necesitar. Por eso hay tantos, porque su tasa de uso es bajísima. El taxi autónomo en cambio deja un pasajero, recibe el siguiente encargo de la app, y va inmediatamente a recoger al siguiente pasajero. Como no hay chófer, no tiene que hacer descansos, puede estar permanentemente dando servicio, salvo mantenimiento y repostajes (de combustible o eléctrico, es lo de menos). Es por eso que digo que el parque de automóviles necesario para cubrir las necesidades de movilidad será menor en el futuro: con coches que trabajan las 24 horas sin descanso, hacen falta muchos menos para cubrir toda la demanda.
Vuelve atrás en el hilo y verás que ya en mi primer comentario hablaba de Un parque automovilístico reducido pero circulando casi las 24 horas al día. Creo que no has pillado la idea desde el principio.
#25 Y en las puntas, como hacemos?? Porque, de ese millón, seguramente más de la mitad se mueve entre las 7 y las 9, o entre las 18 y 20.
Crees que alguna empresa está tan loca como para invertir en medio millón (o más) de vehículos para sacar 3 euros por trayecto?? Y cuando gran parte de ese millón ha decidido comprar un coche para ellos mismos???
#11 Habrá menos, pero habrá que rotarlos más. Porque un coche circulando 24h al día igual te hace 100.000 km al año, y eso no hay coche que lo aguante más de 2-3 años.
1 El mantenimiento no depende de las horas diarias totales, sino de los kilómetros recorridos. Si les toca cada 15000 kms (por ejemplo), y lo hacen cada 15000 kms, lo mismo da que los hayan recorrido en 24 horas diarias que en 2. Lo que desgasta son los kilómetros, no las horas.
2 Al contrario de lo que dices, si los coches son eléctricos, durarán mucho más que los actuales. Lo que realmente envejece en los coches actuales es el motor de explosión: sufre presiones altas, tiene muchas piezas móviles, y se calienta tanto que hay que refrigerarlo. Un motor eléctrico no tiene ni pistones, ni bielas, ni cigüeñal, y trabaja en frío. Con un mantenimiento bueno que reponga las pocas piezas que tengan desgaste por rozamiento (ruedas, transmisión, frenos, amortiguación) un coche eléctrico no debería tener problemas para llegar al medio millón de kilómetros.
3 En contra de lo anterior, un taxi autónomo puede tener otro tipo de mantenimientos que ahora no son comunes, independientemente del motor. El más evidente, el hecho de que al no haber taxista, puede ser fácilmente vandalizable por el pasajero. Y otro, si es eléctrico, tienen que tener calefactores eléctricos para el invierno, al no haber disponible el calor de un motor de explosión para calentar el habitáculo. Esos calefactores sí son susceptibles de avería.
#29 Pero lo de las 24h me refería a que se estará usando todas esas horas, por lo que hará todos esos kilómetros en un plis plas. En 2-3 años un coche compartido puede haber hecho los mismos km que un coche "normal" en 10, por lo que ya tocará jubilarlo.
Y lo de que los eléctricos durarán mucho más que los actuales... pues ya se verá. De momento parece que la diferencia en coste de mantenimiento no es para tanto (al fin y al cabo ruedas, frenos y demás son comunes a ambas tecnologías), y lo que ganes por la parte del motor lo perderás por el desgaste de las baterías. A mí me da que a largo plazo no va a haber grandes diferencias.
#30 Se te olvida otro detalle: un taxi autónomo no circula vacío para encontrar clientes que le paren por la calle. Se queda parado hasta que recibe un encargo. Así que si está circulando 24 horas, es porque está facturando servicios las 24 horas. Lo que elimina una infinidad de servicios que en el anterior modelo serían prestados por vehículos de particulares. Sigue suponiendo una reducción del parque automovilístico total por una parte, y una garantía de rentabilidad del modelo por otra (aunque las compañías de taxi renovaran vehículos con frecuencia).
#31 Si a mí me parece estupendo el modelo de coches compartidos. Pero aunque pueda reducir el número de coches en funcionamiento, lo que no va a reducir es el número de coches fabricados. Simplemente va a cambiar el "ritmo" de fabricación. Hoy día puedes fabricar un millón de coches y esperar 10 años a fabricar otro millón, mientras que en un esquema con coches compartidos habría que fabricar 100.000 coches cada año en esos mismos 10 años.
En cuanto a la fabricación, es exactamente lo mismo fabricar 10 coches al año que 100 coches cada 10 años. Al final, en 10 años se han fabricado los mismos coches. En todo caso habrá menos coches en circulación (lo cual es bueno) pero para los fabricantes es exactamente lo mismo.
#34 Que no. Que si un coche atiende las necesidades de movilidad de tres familias, cuando antes cada familia tenía su propio coche, el parque total baja. Baja porque son necesarios menos coches no para moverse, sino justo al revés, para estar aparcados sin moverse la mayor parte del día, esperando que el dueño los use.
#35 Pero de lo que estábamos hablando (mucho) más arriba es si de la industria automovilística se reducirá al necesitar la sociedad menos coches. Y la respuesta es que no, porque necesitará menos coches simultáneamente, pero como éstos se gastarán antes, habrá que reponerlos más, y a largo plazo se fabricarán los mismos.
Que será cojonudo porque todo ese sitio que ganaremos, pero la Volkswagen y compañía no tienen nada que temer (por ahí).
#9 ¿Para qué vas a gastarte 20-30 mil euros en un coche cuando tienes un taxi sin conductor que te lleva donde quieras por un poco más que lo que te cuesta a ti ese trayecto en un coche personal?
Como dice Elon Musk, algunos seguirán teniendo coches privados igual que algunos tienen caballos.
#15 va a va bajar profundamente la demanda de coches de combustión porque todo el mundo querrá un eléctrico.
Lo del taxi autónomo no lo termino de ver. Como tampoco es necesario que en España haya 30 millones de coches, no deja de ser "innecesario", como muchas otras cosas.
#4 Una pista: un coche que circule las 24 horas del día habrá que jubilarlo mucho antes que otro al que le haces 10.000 km al año.
Al final, se van a fabricar los mismos coches, independientemente de que fabriquemos tongadas grandes y los gastemos poco a poco lo los vayamos fabricando según se gastan.
#2 Menos polución, menos gastos de mantenimiento, menos huella ecologica, menos contaminación acustica; tiene muchos aspectos positivos, pero para que tengan un precio menos costoso en su adquisición habrá que esperar al 2025.
#3 Menos polución: a nivel local, sí
Menos gastos de mantenimiento: no. El coste de posesión (incluyendo recambios y mantenimiento) del tren eléctrico es mayor, y lo será en los próximos años (acuérdate de que debes incluir las baterías)
Menos huella ecológica: depende de cómo se genere la energía y cómo se fabriquen las baterías
Menos cont. Acústica, sí
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Eléctricos o no, lo que realmente reducirá el tamaño del sector serán los autónomos. Un parque automovilístico reducido pero circulando casi las 24 horas al día, muy pocos en propiedad de particulares, será lo que haga que sobren fábricas por todas partes. Sobrevivirán las que primero acepten que ese es el futuro inevitable, y se suban rápido a ese carro.
#4 no tienen por qué ser pocos en propiedad de particulares
Quien hubiera apostado hace 10 años que hoy todos hubiéramos tenido un ordenador-cámara-teléfono en el bolsillo
#7 Porque no tiene sentido económico gastar un dineral en un coche que está casi siempre parado, cuando un taxi autónomo al que puedes llamar desde una app en tu móvil te da el mismo servicio por cuatro duros (lo caro en un taxi no es el coche, sino el taxista).
#8 tampoco tenía sentido tener un coche ahora en muchos casos, y se pensaba que un ordenador personal sería un producto de lujo.
Dale tiempo, el coche eléctrico se va a vender más que el convencional porque es más simple
#9 Sigues sin entender lo que digo: cuando los coches sean autónomos, cuando no necesiten alguien que les conduzca, habrá muchos menos, independientemente de si el motor es de combustión, eléctrico, o cualquier otro.
#11 Hay familias que son cuatro, viven lejos de cualquier parada de autobús y necesitan cuatro coches, para ir a estudiar o trabajar. No sé por qué va a cambiar eso
#13 Dos cositas:
1 Las familias con cuatro coches son una absoluta minoría, son una parte absolutamente insustancial del mercado automovilístico. Si los fabricantes vivieran de lo que venden en familias con cuatro coches, estarían todos quebrados.
2 Los números cantan. Y si quieres, te hago los números con tu (irrelevante) ejemplo. Cuatro coches medio decentes cuestan a la familia 50.000 €. Más gasoil para los cuatro, seguros, taller. Aun suponiendo que los cuatro coches duren diez años (mucho suponer), y suponiendo que cada coche solamente gasta un depósito de combustible de 50 € al mes (muchísimo suponer, no te da más que para unos 20 km diarios, es ir a un sitio que esté a máximo 10 km, volver, y ya) el gasto anual en transporte privado en esa familia no baja de esto (tirando muy por lo bajo):
Coches = 5000
48 depósitos x 50 = 2400
Mantenimiento = 1000
Seguros = 1400
Total = 9800
Cuando haya taxis autónomos que cobren a 2.5 € la carrera, porque no haya taxista al que pagar un sueldo, los 9800 € dan para 3920 desplazamientos al año. Son 980 carreras para cada persona, o sea 2.7 desplazamientos diarios, los 365 días del año. Además, sin el stress y la responsabilidad de conducir, con la posibilidad de ir haciendo otras cosas en el trayecto.
A partir, sube costes de tu familia: coches algo mejores que un cochecillo de 12000 €, usarlos más distancia... cuanto más subas los requerimientos, peor para el coche privado.
#17 el coche eléctrico pasados 20 años también será mucho más barato de lo que hoy es uno de combustión.
Ten en cuenta, es mucho más simple: motor y baterías.
Por lo que todo el mundo podrá comprarse uno, casi como hoy un teléfono que es un ordenador.
Quien c. sabe o cree saber en lo que nos gastaremos en dinero en 20 años...
Un coche privado también es innecesario hoy en día en muchas ocasiones, y en España hay 30 millones
#18 Quien c. sabe o cree saber en lo que nos gastaremos en dinero en 20 años... Tú por ejemplo, que llevas todo el hilo afirmando que seguirá siendo en coches.
#19 tu dices lo contrario, yo digo que no tiene por qué no.
Al fin y al cabo, un coche eléctrico autónomo y más barato es mucha mejor compra que un coche de combustión, que tienes que conducir y a veces carísimo
#20 Se te olvida que si un coche autónomo y eléctrico es mucho más barato, un taxi autónomo y eléctrico es muchísimo más barato, porque no solamente está el ahorro del vehículo, sino del taxista. Si quieres rehacemos mis cuentas anteriores con el coche a 7000 € en lugar de 12000, y la carrera de taxi a 1.5 €. Todavía sale peor tener coche particular.
#21 y para llevar y traer a los nenes al cole tengo que pedir un taxi todos los días?? Y para ir la playa, tb???
#22 Claro, será un botón en una app, el coche viene solo a tu puerta y está allí cuando bajas. Abre la mente, hombre, que pareces un abuelo.
#23 así que si en Madrid se mueven diariamente un millón de coches.. debería haber un millón de taxis autónomos????
Mucho tiene que cambiar el panorama, creo que actualmente hay como 15000
#24 ¿debería haber un millón de taxis autónomos? No hombre, claro que no. El motivo es que un coche particular se saca, hace su trayecto particular, se aparca, y ahí se queda hasta que se vuelve a necesitar. Por eso hay tantos, porque su tasa de uso es bajísima. El taxi autónomo en cambio deja un pasajero, recibe el siguiente encargo de la app, y va inmediatamente a recoger al siguiente pasajero. Como no hay chófer, no tiene que hacer descansos, puede estar permanentemente dando servicio, salvo mantenimiento y repostajes (de combustible o eléctrico, es lo de menos). Es por eso que digo que el parque de automóviles necesario para cubrir las necesidades de movilidad será menor en el futuro: con coches que trabajan las 24 horas sin descanso, hacen falta muchos menos para cubrir toda la demanda.
Vuelve atrás en el hilo y verás que ya en mi primer comentario hablaba de Un parque automovilístico reducido pero circulando casi las 24 horas al día. Creo que no has pillado la idea desde el principio.
#25 Y en las puntas, como hacemos?? Porque, de ese millón, seguramente más de la mitad se mueve entre las 7 y las 9, o entre las 18 y 20.
Crees que alguna empresa está tan loca como para invertir en medio millón (o más) de vehículos para sacar 3 euros por trayecto?? Y cuando gran parte de ese millón ha decidido comprar un coche para ellos mismos???
#11 Habrá menos, pero habrá que rotarlos más. Porque un coche circulando 24h al día igual te hace 100.000 km al año, y eso no hay coche que lo aguante más de 2-3 años.
#27 #28 Varias cositas:
1 El mantenimiento no depende de las horas diarias totales, sino de los kilómetros recorridos. Si les toca cada 15000 kms (por ejemplo), y lo hacen cada 15000 kms, lo mismo da que los hayan recorrido en 24 horas diarias que en 2. Lo que desgasta son los kilómetros, no las horas.
2 Al contrario de lo que dices, si los coches son eléctricos, durarán mucho más que los actuales. Lo que realmente envejece en los coches actuales es el motor de explosión: sufre presiones altas, tiene muchas piezas móviles, y se calienta tanto que hay que refrigerarlo. Un motor eléctrico no tiene ni pistones, ni bielas, ni cigüeñal, y trabaja en frío. Con un mantenimiento bueno que reponga las pocas piezas que tengan desgaste por rozamiento (ruedas, transmisión, frenos, amortiguación) un coche eléctrico no debería tener problemas para llegar al medio millón de kilómetros.
3 En contra de lo anterior, un taxi autónomo puede tener otro tipo de mantenimientos que ahora no son comunes, independientemente del motor. El más evidente, el hecho de que al no haber taxista, puede ser fácilmente vandalizable por el pasajero. Y otro, si es eléctrico, tienen que tener calefactores eléctricos para el invierno, al no haber disponible el calor de un motor de explosión para calentar el habitáculo. Esos calefactores sí son susceptibles de avería.
#29 Pero lo de las 24h me refería a que se estará usando todas esas horas, por lo que hará todos esos kilómetros en un plis plas. En 2-3 años un coche compartido puede haber hecho los mismos km que un coche "normal" en 10, por lo que ya tocará jubilarlo.
Y lo de que los eléctricos durarán mucho más que los actuales... pues ya se verá. De momento parece que la diferencia en coste de mantenimiento no es para tanto (al fin y al cabo ruedas, frenos y demás son comunes a ambas tecnologías), y lo que ganes por la parte del motor lo perderás por el desgaste de las baterías. A mí me da que a largo plazo no va a haber grandes diferencias.
#30 Se te olvida otro detalle: un taxi autónomo no circula vacío para encontrar clientes que le paren por la calle. Se queda parado hasta que recibe un encargo. Así que si está circulando 24 horas, es porque está facturando servicios las 24 horas. Lo que elimina una infinidad de servicios que en el anterior modelo serían prestados por vehículos de particulares. Sigue suponiendo una reducción del parque automovilístico total por una parte, y una garantía de rentabilidad del modelo por otra (aunque las compañías de taxi renovaran vehículos con frecuencia).
#31 Si a mí me parece estupendo el modelo de coches compartidos. Pero aunque pueda reducir el número de coches en funcionamiento, lo que no va a reducir es el número de coches fabricados. Simplemente va a cambiar el "ritmo" de fabricación. Hoy día puedes fabricar un millón de coches y esperar 10 años a fabricar otro millón, mientras que en un esquema con coches compartidos habría que fabricar 100.000 coches cada año en esos mismos 10 años.
#32 Si baja el parque de automóviles en uso, al final, antes o después, baja la fabricación.
#33 Y dale, que no.
En cuanto a la fabricación, es exactamente lo mismo fabricar 10 coches al año que 100 coches cada 10 años. Al final, en 10 años se han fabricado los mismos coches. En todo caso habrá menos coches en circulación (lo cual es bueno) pero para los fabricantes es exactamente lo mismo.
#34 Que no. Que si un coche atiende las necesidades de movilidad de tres familias, cuando antes cada familia tenía su propio coche, el parque total baja. Baja porque son necesarios menos coches no para moverse, sino justo al revés, para estar aparcados sin moverse la mayor parte del día, esperando que el dueño los use.
#35 Pero de lo que estábamos hablando (mucho) más arriba es si de la industria automovilística se reducirá al necesitar la sociedad menos coches. Y la respuesta es que no, porque necesitará menos coches simultáneamente, pero como éstos se gastarán antes, habrá que reponerlos más, y a largo plazo se fabricarán los mismos.
Que será cojonudo porque todo ese sitio que ganaremos, pero la Volkswagen y compañía no tienen nada que temer (por ahí).
#9 ¿Para qué vas a gastarte 20-30 mil euros en un coche cuando tienes un taxi sin conductor que te lleva donde quieras por un poco más que lo que te cuesta a ti ese trayecto en un coche personal?
Como dice Elon Musk, algunos seguirán teniendo coches privados igual que algunos tienen caballos.
#12 para qué te vas a gastar 1300 € en un iPhone 8 cuando tienes teléfonos muy parecidos por 300 €???? Pues hay gente que lo hace
#14 Si llegado a este punto no eres capaz de vez que la demanda de coches va a bajar profundamente ningún comentario adicional lo hará.
Un saludo.
#15 va a va bajar profundamente la demanda de coches de combustión porque todo el mundo querrá un eléctrico.
Lo del taxi autónomo no lo termino de ver. Como tampoco es necesario que en España haya 30 millones de coches, no deja de ser "innecesario", como muchas otras cosas.
#4 Una pista: un coche que circule las 24 horas del día habrá que jubilarlo mucho antes que otro al que le haces 10.000 km al año.
Al final, se van a fabricar los mismos coches, independientemente de que fabriquemos tongadas grandes y los gastemos poco a poco lo los vayamos fabricando según se gastan.
#2 Menos polución, menos gastos de mantenimiento, menos huella ecologica, menos contaminación acustica; tiene muchos aspectos positivos, pero para que tengan un precio menos costoso en su adquisición habrá que esperar al 2025.
#3 Menos polución: a nivel local, sí
Menos gastos de mantenimiento: no. El coste de posesión (incluyendo recambios y mantenimiento) del tren eléctrico es mayor, y lo será en los próximos años (acuérdate de que debes incluir las baterías)
Menos huella ecológica: depende de cómo se genere la energía y cómo se fabriquen las baterías
Menos cont. Acústica, sí
solo va a haber trabajo para bender ....cachos de carne!
#1 Menos trabajo, menos sueldo, menos coches
#2 de cuerdo totalmente
#2 la gente tendrá más dinero para gastarlo en otras cosas