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#1:
¿Que Cataluña mira hacia el Atlántico? Ese tío necesita un mapa.
#27:
La última vez que los ingleses apoyaron al independencia de Catalunya, los dejaron tirados en cuanto les interesó. De hecho la colonia de Gibraltar es fruto de dejar tirados a los catalanes. De hecho se le llama el "Caso de los Catalanes"
#4:
Una vez fuera de la UE, el apoyo que pueda darle el RU al independentismo catalán estará entre lo irrelevante y lo patético.
Por otro lado, que luego no se sorprendan si la Unión Europea apoya los movimientos secesionistas de Escocia e Irlanda del Norte.
Por otro lado, que luego no se sorprendan si la Unión Europea apoya los movimientos secesionistas de Escocia e Irlanda del Norte.
fuera de España el independentismo catalán no es tan conocido ni tiene el glamour peliculero de la lucha armada
#8:
¿han repartido grifa y whisky caducao entre los tories?
No oía tal cantidad de gilipolleces juntas desde que los Cuñaos hablan de Venezuela.
Y ya puestos, lo de Cataluña mirando hacia al Atlántico, eso no se le ocurre ni a Junqueras pasao de patxarán.
No oía tal cantidad de gilipolleces juntas desde que los Cuñaos hablan de Venezuela.
Y ya puestos, lo de Cataluña mirando hacia al Atlántico, eso no se le ocurre ni a Junqueras pasao de patxarán.
Comentarios
¿Que Cataluña mira hacia el Atlántico? Ese tío necesita un mapa.
#1 O gafas. O ambas cosas.
#1 Eso y lo de comerciar con Gales hace mil años... me da a mi que se ha hecho la picha un lio con los vascos
fuera de España el independentismo catalán no es tan conocido ni tiene el glamour peliculero de la lucha armada
#14 Sí, creo que se está liando con los vascos, que eran los que hacían rutas marítimas pasando por gales de la que iban a Islandia y Noruega, como los asturianos.
#17 Todos los de la costa cantábrica. https://es.wikipedia.org/wiki/Hermandad_de_las_Marismas
#14 Cataluña tuvo comercio marítimo con Inglaterra en la edad media, igual que lo tenían otras regiones con gran comercio marítimo de la zona como Mallorca o Génova.
#28 Puedes pillarte los dedos pensando que se refería a una anécdota parecida o aceptar la explicación obvia navaja de Ockham mediante. Muchísimo más comercio tuvo con británicos y normandos tuvo la última parada de la ruta de la seda (Valencia) y dudo mucho también que se refiera a eso.
#43 Cataluña siempre ha sido deficitaria en grano. El Pirineo y el Prepirineo no son llanuras precisamente, y luego están la sierra litoral, la prelitoral, .. Tarragona también tiene una orografía accidentada, y más al sur son comarcas pedregosas y montañosas, como el priorat.
La cuestión es que no había para comer si no era comerciando. Se daba el viñedo, el olivo.. frutales, el grano de forma insuficiente.. y cosas como el azafrán. El azafrán no se come como tal, no es un alimento como puede ser una rebanada de pan, pero se puede comerciar con él.
Con todo esto y dinero se comerciaba con Oriente: particulares se asociaban, organizaban una compañía, fletaban un barco, lo llevaban hasta puertos como Alejandría, lo cargaban de bienes de la ruta de la seda y volvían cargados. Casos así hay muchos y están bien documentados en la Edad Media desde varios puertos catalanes. Luego, los productos que se habían traído de oriente había que venderlos. Y si ingleses o galeses estaban dispuestos a comprarlos, había catalanes dispuestos a vendérselos.
Sí, los ingleses sin duda debían tener relación con cántabros, astures y vascos en comercio marítimo, pero el Cantábrico no era puerto de llegada de productos de la ruta de la seda como lo eran los de la Corona de Aragón. El la costa norte peninsular, en su comercio con los británicos, podía vender quizá pescado, quizá lana, quizá manufacturas propias, pero de ahí a llegar a la conclusión que los ingleses no tenían relación con el comercio mediterráneo ni consumían sedas, porcelana o demás productos de lujo creo que es un error.
#35 Valencia tuvo importancia a partir del XV, (sobretodo porque las guerras civiles catalanes de finales de ese siglo debilitan su comercio), y en el XVI. Pero a principios de la Baja Edad Media no era Valencia el referente de la Corona de Aragón en lo que a comercio con oriente refería. Primero porque su incorporación a la Corona era aún reciente, pero sobretodo por la cuestión de la salida de mercancías hacia terceras destinaciones (occitania, francia, etc), para lo cual los puertos catalanes, más al norte, tenían mayor acceso. En relación con los galeses, sin conocer la casuística, supongo que es más fácil establecer nuevas rutas si se tiene el "know how", los navíos y capital para invertir.
#51 ¿De qué hablas? Nadie niega la importancia del levante de cara al comercio.
Lo que digo es que, si nos referimos al Arco Atlántico, en la costa cantábrica es donde había un movimiento constante. Los vascos y los islandeses incluso crearon una lengua para comunicarse, y las rutas balleneras sos tenían la comunicación continuamente.
Decir que es Cataluña la que tenía un contacto especial con Gales es, simplemente, una mentira y una mentira demencial e interesada.
#52 He escrito: "En la costa norte peninsular, en su comercio con los británicos, podía vender quizá pescado, quizá lana, quizá manufacturas propias,"
¿Dónde está la mentira aquí?
has respondido: "Decir que es Cataluña la que tenía un contacto especial con Gales es, simplemente, una mentira"
El concepto "contacto especial" no es mío. Dice que es mentira una afirmación que no he hecho sobre un concepto que ni he mencionado. Defina "contacto especial" primero antes de poner en mis palabras cosas que no he mencionado para luego decir que son mentira.
Si su conclusión es que los puertos del Cantábrico eran los que surtían de mercancías de la Ruta de la Seda a las islas británicas, pues vaya de antemano mi sorpresa y mi petición de fuentes que lo confirmen.
En mi caso, mis afirmaciones, que nada tienen que ver con las que se me atribuyen y que están lejos de ser "interesadas", se fundamentan en obras como la de Pierre Vilar "Cataluña en la España Moderna".
Es feo atribuir a otros conceptos que se inventa para luego decir que esas invenciones son mentira. Y falso.
#53 ¿Comprendes que mi conversación original ni era contigo ni sobre ti?
#28 Querido, la costa cantábrica está a un ratico de barca de las islas británicas. No dudo de que no haya habido algún comercio con el levante también, pero recalcarlo como lo más relevante es, sin más, un chiste.
Sincéramente, creo que se ha confundido con el País Vasco.
#1 Con Gales dice el bicho, y dormirá tan tranquilo
#1 Será que Cataluña empieza en El Ferrol ...
#1 #20 Teniendo en cuenta que los Paisos Catalanes son el único ente histórico que cada dos meses crece un poco más, no te extrañe que en tres años Lisboa figure como una ciudad catalana que perdieron en vete tú a saber cuando
#1
Eso es como decir que Portugal es un país Mediterráneo.
Una vez fuera de la UE, el apoyo que pueda darle el RU al independentismo catalán estará entre lo irrelevante y lo patético.
Por otro lado, que luego no se sorprendan si la Unión Europea apoya los movimientos secesionistas de Escocia e Irlanda del Norte.
#4 "Una vez fuera de la UE, el apoyo que pueda darle el RU al independentismo catalán estará entre lo irrelevante y lo patético."
Una vez fuera de la ue, RU seguira siendo una potencia mundial y Ejpaña un pais de paletos, aunque te sepa mal, lo siento.
#24 Ah, el olor a racismo rancio...
#24 Si miras al mundo globalizado actual, te das cuenta de que los que mandan son las super potencias, zonas muy grandes y con mucha población (consumidores) que generan economía e industria, tecnología, etc. La UE es una de esas zonas. Si te vas de la UE quedas como un satélite orbitando a alguna otra superpotencia. No puedes competir con China, EEUU, UE, incluso países emergentes como Brasil o La India con una población enorme ... ya no son las cosas como antes, La India hoy día podría invadir unas islas británicas 'independientes', no puede si permanecen en la UE/OTAN.
En el caso del reino unido, quedará siendo la putita de EEUU a su merced o, si son listos y no tan chulos como hasta ahora, consiguen una mantener una buena relación con la UE. Londres ya no será 'la city', y muchos negocios de allí van a cruzar el Canal de la Mancha.
Eso sin mencionar que el reino unido acabe convirtiéndose en el reino desunido, porque Irlanda del Norte y Escocia, como es lógico, les interesa más formar parte de la UE.
Todas las potencias e imperios han terminado cayendo desde el inicio de los tiempos, mira lo que era Roma y lo que es hoy Italia,
#31 UK es uña y carne con USA... y tiene la Commonwealth.
UK tiene las de ganar en un conflicto por Gibraltar... y trolerará con Catalunya... Y Euskadi.
Si el Reino Unido puede dejar de ser el Reino Unido... España también puede dejar de ser España.
Joer... que tienen experiencia en lides geopolíticas!!! Y España... tiene tradición de embestir...
#36 USA tendrá lazos preferentes con grandes potencias, no con un país orbitando la UE en vías de desintegrarse. Troleará lo que quiera trolear, que es diferente a que Irlanda de Norte y Escocia acaben fuera del reino unido.
#39 Ten por seguro que si Escocia e Irlanda del Norte acaban fuera de UK, y hay un conflicto entre UK y la UE durante ese tiempo, Catalunya y Euskadi son independientes, Bélgica desaparece, e Italia es un polvorín.
Repito: Inglaterra lleva siglos de ventaja a España en talento sobre cómo lidiar con esta clase de problemas. La UE es una superestructura a la que pocos quieren, sin poder político ni militar real, y con un poder económico menguante.
#44 En tu imaginación, que no tiene relación con la realidad. Cantaluña y Euskadi no van a ser independientes, da igual lo que ocurra por ahí fuera.
#45 Si ese es tú argumento, en vez de fijarte en la historia, en cómo han actúado los británicos y otros países, y en cómo se resuelven estos problemas en otros lugares, demuestras que eres de los nueve que embisten, y no uno de los que piensa...
https://es.wikiquote.org/wiki/Antonio_Machado
Sin acritud, a tus palabras me remito.
#46 Me gusta pensar en el sentido amplio de la palabra y no quedarme en lo cortito. Si te vas a fijar en la Historia te darás cuenta de que Roma era un Imperio temerario, ya no, porque lo único que permanece es el cambio.
https://es.wikiquote.org/wiki/Her%C3%A1clito#N
Sin acritud.
#47 Si el cambio permanece, España muta... y desaparece....
#48 Cambio no implica desaparición.
tras el Tea Party, la Liga Norte, los Auténticos Finlandeses, los Nacionalistas Flamencos... llega un nuevo apoyo de la ultraderecha a la Revolución de las Sonrisas.
ejemplo de Revolucionario Sonriente -> #24
La última vez que los ingleses apoyaron al independencia de Catalunya, los dejaron tirados en cuanto les interesó. De hecho la colonia de Gibraltar es fruto de dejar tirados a los catalanes. De hecho se le llama el "Caso de los Catalanes"
¿han repartido grifa y whisky caducao entre los tories?
No oía tal cantidad de gilipolleces juntas desde que los Cuñaos hablan de Venezuela.
Y ya puestos, lo de Cataluña mirando hacia al Atlántico, eso no se le ocurre ni a Junqueras pasao de patxarán.
¿Gilbraltar? ¿Ya estamos en verano? Que corta se me ha hecho esta primavera.
En el mundo de las ilusiones los indepes son como niños.
En Barcelona muchos están desempolvando en agradecimiento la camiseta de Gary Lineker marca Meyba. Ahora en serio, la Premier sería un buen destino para el FC Barcelona y como la ciudad, mal que nos pese se parece cada día más a Salou pues ahí podían tener un filón: fin de semana con fútbol y desfase.
PUES AHORA YO DEFIENDO EL INDEPENDENTISMO ESCOCÉS Y LA UNIÓN DE IRLANDA
CHÚPATE ESA, THATCHERISTA DE LOS COJ***
Qué rápido encuentran algo para desviar la atención de la gente de la corrupción de los partidos.
#37 Mira cuando se aplican: https://www.google.es/amp/www.mirror.co.uk/news/politics/5-tory-benefit-cuts-taking-10144250.amp
¿Habéis oído catalanes?
Ya no debéis desear la independencia porque le tenéis que llevar la contraria a este señor.
#7 ¿por que le hemos de llevar la contraria?
#11 para no frenar las pretensiones españoles en Gibraltar.
No le busques lógica al asunto, yo no se la veo por ningún lado.
#15 por mi que les den Gibraltar a Marruecos y así ni pa unos ni pa otros...
#16 Te imaginas? el estrecho de Gibraltar controlado por hispano-marroquíes? pa mear y no echar gota.
En el fondo lo que les ha escocido no es tanto lo de Gibraltar, sino que no se va a vetar a Escocia. Eso y que desde este miércoles van a meter unos recortes tremendos y hay que distraer al personal con bravuconadas.
#34 Qué recortes?
Ahora que caigo, es de las pocas que meneo de un medio facha como este.
Venga, Gibraltar por Escocia y Cataluña, y Murcia de regalo.
a punto de comenzar las negociaciones del brexit parece que ha llegado el momento de medirse las pollas y ver quien la tiene mas grande
Tan en serio se están tomando el tema de la roca esta? O es para insuflar apoyos al gobierno actual sacando la banderita a pasear?
Me encanta!
Ex ministro = irrelevante
(...) afirma que los catalanes son distintos a los españoles (...)
x
Apoyo al 100% una nación catalana independiente en suelo británico o donde quieran.
El que se quiera ir, que se vaya, pero no se llevan un cm de España !!!
Y Andorra que no se haga la brava, que la estamos vigilando.
Saca el güisqui cheli