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Álvarez de Toledo se reafirma: "Un silencio no es necesariamente un 'no' en las relaciones sexuales"

La candidata del PP por Barcelona mantiene sus polémica declaraciones en el debate electoral del martes, donde preguntó a las candidatas de Unidas Podemos y PSOE :"¿De verdad van diciendo ustedes sí, sí, sí hasta el final? Un poco extraño".

| etiquetas: álvarez de toledo , consentimiento , silencio , sexo
Comentarios destacados:                            
#21 Ahora preguntaros, cuando os habeis liado con una tia y habeis acabado en la cama, os dijo "Si, vamos a follar"

Por que existen varias formas de consentimiento, y una de ellas es el consentimiento activo sin acto verbal. Si me equivoco, yo creo que he violado a más de 1.

Una violación se sabe cuando es, cuando hay resistencia, cuando hay forzamiento, cuando la persona dice expresamente NO, o incluso sin decir NO, se ve que no esta comoda.

Pero en una relación sexual consentida, se puede dar sin decir expresamente "si vamos a follar"
Y si no quieres, LO DICES.

Pero que ya tenemos una edad para saber que es cada cosa, narices.

Estamos a un paso de follar por streaming para que la gente diga activamente si lo que se hizo fue lo que la persona pernsaba o no, y un sistema de votación para juzgar. A un paso.
Ahora preguntaros, cuando os habeis liado con una tia y habeis acabado en la cama, os dijo "Si, vamos a follar"

Por que existen varias formas de consentimiento, y una de ellas es el consentimiento activo sin acto verbal. Si me equivoco, yo creo que he violado a más de 1.

Una violación se sabe cuando es, cuando hay resistencia, cuando hay forzamiento, cuando la persona dice expresamente NO, o incluso sin decir NO, se ve que no esta comoda.

Pero en una relación sexual consentida, se…   » ver todo el comentario
#21 Exactamente: Si no quieres, pues lo dices.

Me parece que esto del "solo sí es sí" no pasa de ser una excusa para condenar a inocentes.
#28 Lo de los contratos para follar, poniendo los limites de hasta donde llegar, como hacerlo, cuantos empujones dar, cuantos minutos de culilingüis, hasta donde llegar en la felación, cuanta penetración tener y calcetines [SI] / [NO] le va a quitar toda la gracia al asunto.

O Podemos saca ya el contrato de follar, o que no hablen de gilipolleces. Tampoco se puede demostrar si dijo si a cada cosa, si no se grabó, no hay demostración de nada.
#34 Calcetines Sí/No
La nueva cebolla de la tortilla.
#57 Por eso, Vox. :troll:
#59 Con calcetines, asi ganas traccion.
#34 Ni siquiera una grabación sirve. La burrada es de tal calibre que en una denuncia falsa se le admitiría el decir y hacer una cosa, pero pensar otra (o decir que lo pensó). No hay escapatoria porque el objetivo es que no la haya. Se trata de discriminar.
#28 es invertir la carga de la prueba, una aberración en un estado de derecho.
#28 ...Y hacer caja. Que es de lo que se trata. Esto es un negocio, amigo.
#21 Pues ... qué quieres que te diga; pero o tengo muchas lagunas o siempre ha habido de por medio una pregunta, más o menos explícita, que ha supuesto un consentimiento para la empotrada. Ya sea "¿vamos a echar un polvo?", "¿te tomas la penúltima en casa?" o "¿este pañuelo huele a cloroformo?"

Vale, la última es broma, pero de verdad que nunca (que yo recuerde) ha habido un polvo "dado por hecho"
#31 Recuerda, si no hay un SI, es un NO, eso es el ideario de Podemos, así que eres un violador en potencia. bueno eso lo eres, pero si, eres un violador por que no habia un SI explicito a ¿te puedo quitar la sudadera? ¿te puedo dar un beso en el cuello? ¿te puedo follar contra la pared salvajemente hasta que la pared tnga tu forma como si de un dibujo animado se tratase?

Todo lo que no es SI, es no, recuerda
#40 O mucho me equivoco o no es exáctamente así la movida del si y el no ... pero tampoco voy a quitarte la ilusión de seguir por tu camino.
#43 Besar a una mujer sin su consentimiento es abuso sexual. Si para poder follar sin que sea una violación tiene que haber consentimiento expreso, ¿por qué no para besarla sin que constituya abuso?
#31 El problema de eso es que hay muchas situaciones absurdas, además, eso de "te tomas la penúltima en casa" no implica de ninguna forma consentimiento a actos sexuales de ningún tipo. Una de ellas la cuento en otro comentario, se trata de una mujer que se acostó con uno por la noche, durmió con él, y por la mañana denunció abuso sexual.

No por las relaciones sexuales, que las consideró como consentidas, sino porque ese consentimiento no era extensible a la mañana y como por la mañana su compañero sexual la tocó, pues eso no era consentido....
#55 Situaciones absurdas van a existir con todas las leyes; porque personas absurdas hay en todas partes. Igual de absurdo que tu caso es pensar que para cada paso que das hacia una relación sexual tengas que tener un contrato como se quiere hacer creer...

Lo que es absurdo y ante lo que hay una tremenda indefensión es ante las sentencias que han salido últimamente en las que X individuos someten a sexo claramente no consentido a otra persona y los jueces, como no se aprecia que la víctima diga "no", se da por consentido en un ambiente de jolgorio y regocijo.
De esas aberraciones mentales carentes de toda lógica y de la negra naturaleza humana surgen esta clase de medidas "absurdas".
#61 Por supuesto, siempre que vayamos a situaciones cada vez más particulares la ley se quedará en terrenos ambiguos, y por defecto creo firmemente en lo de "in dubio pro reo". El problema de esas situaciones absurdas es que cualquier mal intencionado puede aprovecharse de ese caso y en ese caso estás jodido.

No sé a qué casos en los que "X invididuos someten a sexo claramente no consentido" te refieres, pero si lo dices por el caso de la manada se les condenó (de momento…   » ver todo el comentario
#31 Sí sí, broma

:troll:
#21 Siempre hemos "tenido una edad" pero la responsabilidad natural que viene con ella nos da mucha alergia. Así que nos morimos por que siempre haya alguien ahí para decidir por nosotros: qué hacer, cuándo y si algo está bien o está mal.

Somos nosotros mismos, como sociedad infinitamente pueril quienes demandamos este nivel de proteccionismo absurdo y contra natura.
#21 Me pasaria el dia intentanto MITM xD
#21Por que existen varias formas de consentimiento, y una de ellas es el consentimiento activo sin acto verbal. Si me equivoco, yo creo que he violado a más de 1.

No, no sería violación, porque hubo consentimiento. Tu mismo lo has dicho :-|
#79 Pero no hubo un SI, que es la formula que se habla de "si si si si si si si si si si si" lo de "blindar el si" basicamente
#83 Lo de "Si, si, si, si, si ..." lo ha dicho Álvarez de Toledo, no Montero.

La formula que se aplica en otros países, como Suiza, es la siguiente:

Swedish Law Now Recognizes Sex Without Consent as Rape
On Wednesday, the Swedish Parliament passed the law requiring explicit consent — verbal or physical — from participants before they engage in a sexual act.
#87 ¿No quería el gobierno cambiar a un "Si expreso"? ¿O podemos no tenia como slogan "blindar el si"?
lo de si es la parodia a lo que se convertiría las relaciones así.

si no recuerdo mal, la frase en esos dias de debate era "si no hay un si, es un no" por lo tanto, yo al no tener un "SI" expreso, sería violación, no?
#21 vamos a tener que ir a las citas con una máquina de la verdad para cuando nos digan el "si", comprobar sin ningún tipo de duda que es si.
A ver, a ver.

Ante la duda, propongo una especie de Checkpoints. Si sacas el consentimiento afirmativo desbloqueas la siguiente fase. Lo de la fase de Bonus no lo tengo tan claro.

No, en serio. Los que estáis solteros siento deciros que estáis bien jodidos con el tema. Pasará muy rara vez, pero igual os liáis con una chica y es todo "SÍ" hasta el final y luego, dos días después, fue "NO" desde un principio.
#2 Bukkake.
#10 Pero va a "sí" por polla?
#13 Normalmente para ahorrar tiempo en esos casos se lo pintan en la frente con rotulador Edding. Cuando se borra por el efecto corrosivo del tsunami de amor, se para.
#17 mashistaaah
#23 Ni machista ni machisto.
#27 entonces debería ser MachistE?
#2 En ese caso que disfruten de lo votado que ya muchos hemos avisado por activa y por pasiva.
#2 Yo en las relaciones gays lo tengo más fácil, otros no son así, pero si te mueves por aplicaciones para ligar está bastante marcado si eres activo (la metes tú), pasivo(recibes tú), sumiso, mamón, follabocas... Para maniáticos del control como yo es genial tener un cronograma de cómo será el acto sexual :-)
#69 madre mía, lo tenéis todo pensado y ordenado xD
#69 Que bien organizado todo. Tenéis muy mal gusto, pero hay que reconocer que os sabéis organizar.
Entre tíos siempre es más fácil hacer cualquier cosa.
#2 Lo que en el argot se llama "Hacerse un Assange".
Esta tía es repugnante y ayer me dio tanto asco que tuve que apagar la tele. Pero, cojones, en esto tiene razón.

Cualquier mujer puede corroborarlo. No es un misterio cósmico ni una insensatez.
#12 Pues por lo visto sí lo es...
#12 cualquier mujer que tú conozcas
#41 Haz un sondeo entre las tuyas, a ver qué te cuentan.

O díselo a #4, a ver qué dicen ella y sus amigas.

Precisamente en toda relación sexual sana lo que prevalece es el mutuo deseo, y el deseo muchas veces (si no siempre) se expresa sin palabras, porque se basta a sí mismo para sentirse completo.

Si es que es de cajón. Negar que el sexo muchas veces 'surge' sin acuerdo previo es ridículo.
#47 Aunque si me afeito y peino parezco una tía sin tetas (mientras no hable) soy tío (pero muchas veces recibo como cualquier tía ;) )
#47 Totalmente de acuerdo, en mi experiencia rara vez se da un si explicito. hay un deseo mutuo y el que sea mas valiente para eso es el que da el primer paso, y nunca es una pregunta, salvo "¿llevas condon?"
#12 No entro en que ideología pueda tener ella respecto a las violaciones. Sin embargo, me parece que en ese tema hay una radicalización excesiva en muchos sectores. El delito de violación en muchos aspectos se ha convertido en una quimera subjetiva en la que una persona puede aparentemente consentir pero intentarmente "no consentir" y por lo tanto ya es violación. Hemos pasado de un "no, es no" a un "a veces un si es no". Además, esto es muy problemático porque el…   » ver todo el comentario
Por pensamientos como ese, luego hay jueces que sentencias con cosas como esta:
"Un juez no aprecia violencia en el abuso sexual a una niña de 5 años «porque no opuso resistencia»"
www.abc.es/sociedad/abci-juez-no-aprecia-violencia-abuso-sexual-nina-5
#14 Es que la ley dice que si no hay oposición física es abuso, no agresión.

Ergo si no hay violencia es abuso.

Ambas son violación, por cierto.

Pero no es un "pensamiento" del juez, es lo que dice la ley. Porque no pena igual al que le da una hostia a una chica, le parte la nariz y la sodomiza, que a quien se acuesta con una mujer que no opone resistencia.

Puede que el criterio no sea de tu agrado, pero los fundamentos jurídicos de distinguir criterios de gravedad en los hechos se manifiesta en todo tipo de delitos.
#37 zasca!!!
... pues es verdad. Al menos conmigo.

Puedo contar con media mano las veces que dije afirmativamente "si, fóllame"
#4 Pues a mi me lo dicen siempre :troll:
#5 No me seas pichabrava a ver si vas a ser tu El de abajo :troll:
#11 no en serio, que me lo dicen siempre, siempre que quieren claro xD

PD: Debe ser que me las busco bastante directas xD
#4 No va implícito. Pero a mí me ha pasado que luego la chica no estaba cómoda, otra estaba muy borracha otra tenía novio y se arrepintió... Entonces paras cuando lo notas, la chica no dice si, pero a veces tampoco dice no cuando no kiere
#35 No puedes ser ni adivino ni pulpo. Y no solo "ellas" se arrepienten.

(Nota: Follar con borrachos si no estas borracho es de mal gusto y quizas hasta delito)
#35 Todo eran excusas que se inventaban al verte en pelotas. (No le des mas vueltas)
#73 Que pasa que el tamaño sí importa o que?
:foreveralone:
#4 Has intentado follar con una que no sea muda? xD
#38 "la muda" soy yo, en muchos casos.
Gracias por el aporte ;)
#4 ¿Hubo alguien que te digo "Pues ahora no quiero"?
#48 Alguna vez, y se convierte en peli y mantita si se queda, o paja si se va. Cosasdelavida.
#4 Yo estoy igual que tú, yo creo que nunca he dicho sí, verbalmente y si lo he hecho habrá sido 1 ó 2 veces, como mucho.
Me resulta muy frío soltar, sí te confirmo, vamos como si me estuviera casando o algo.
Y bueno, con mi marido ni una vez le he dicho sí explicito.
A mi me dicen sí, sí, sí, incluso más, más, más, entre nopares y alabanzas al señor.
#8 Lo de las alabanzas al señor, me lo creo, va contigo y justifica lo anterior :roll:
#16 Para ser exactos, lo que braman entre estertores de placer es Dios, con ese larga. O sea, yo. Supongo que eso me convierte en hereje.
#8 Eso es que no le haces ni cosquillas. :troll:
#67 No es precisamente eso. Busca figging en altavista.
¿Cómo se llamaba la película?
La tonta y la linde.
Es que tiene razón. No siempre un silencio es un "no", como pretenden hacernos creer las feministas. Y como pueden cambiar de opinión... un sí, seguido sielencios (por motivos obvios)... ¿se convierte en un no? El que no se dé cuenta de que eso no es blanco o negro es que está muy en un extremo.
#60 Y de hecho es la norma.
En Tinder igual no, cielo, pero en un portal con 5 tíos soltándote el aliento en la cara, igual sí, querida Marquesa de Casa Fuerte.
#42 Eso se llama violación. ¿o me he perdido algo donde esta tia diga que 5 tios manteniendo relaciones sexuales sin consentimiento a una tia en el portal no es violación?
#45 Es que el contexto del debate y pregunta de ayer era ese. No en un ligoteo de Tinder.............
#42 Así que según tú, si yo consiento todo el rato en ir a un sitio en estar con unas personas, no opongo oposición alguna y luego en un portal cuando ya estoy sola con ellos, colaboro y hago lo que me piden, entonces debe quedar claro que me están violando.
Tengamos claro que no muestra resistencia alguna en las grabaciones, ni una queja, ni rechazo físico, ni nada.

Yo es que sigo sin entender esto, lo siento. Si me dices que ella se opuso en algún momento, o incluso se muestra en alguna…   » ver todo el comentario
#42 También puede ser en otro sitio, como en un coche con tres dios a las 5am, ah, no, espera, esa sí era una denuncia falsa.
#82 ah bueno como una denuncia fue falsa, lo dejamos, que todas entonces son faltas.

Un aplauso muy muy muy grande, tío super inteligente. Corre y vota a VOX.
#85 Nadie ha dicho eso, pero me parece que por el perfil intelectual serías tu el que les votara. :-) Solo por darle la vuelta a tu argumento, entonces como esta #42 es violación todas deben serlo.
#86 ah no sé, como te has centrado en un solo caso para rebatir una medida de carácter generalista...................................... cualquiera podría pensar que "como una es falsa, la medida no sirve para nada"..................................................................
#88 Jajajajaja, es decir que es válido cuando tu te centras en un único caso más que discutible. Vamos, que hablar de casos en los que una mujer folla con muchos no implica para nada que mágicamente sea violación, pero tu a lo tuyo.
#90 Por suerte aquí todo queda escrito :-)

Un saludo!
#92 Por supuesto, por eso no tiene mucho sentido discutir más. Un saludo.
En los países que hace falta consentimiento, viene reflejado que el consentimiento no es solamente verbal. Puede ser por gestos o por actitudes.
Básicamente es para evitar situaciones como las de la manada o cuando alguien se aprovecha de una persona en coma etílico, que no da su consentimiento.
En la mayoría de los casos el sexo surge por atracción mutua y no creo que haya que dar un consentimiento verbal expreso, sino demostrarlo con actitud. Como toda la vida. Pero en esos casos la chica/o no va a ir a denunciar al otro al día siguiente por violador. Ahora si en medio de esa relación pasan cosas más duras se sacan fotos, participa más gente o cualquier otra cosa extraña creo que SI deberíamos esperar una confirmación clara por parte de todos antes de lanzarnos a la accion. Es más…   » ver todo el comentario
En EEUU el no o el sí es de ambos, tanto hombre como mujer.

¿Si la mujer dice sí y el hombre no dice nada según los progres la mujer ha violado al hombre?
Y ya de paso 2 + 2 = 4.

Va de obviedades la cosa.
Qué problemas tiene la gente para follar... xD
#20 Ninguno, te alejas como de la peste de cualquiera que huela a votante de UnidasPodemosEquoLosVerdes, o que en su defecto tenga el pelo de colores y dejas de tener problemas.

Bueno, te puedes equivocar y tirarte a alguien que vote al PSOE en cuyo caso, las probabilidades de acabarte haciendo un Assange son del 50%

La heuristica es igualmente aplicable a cualquiera que use palabras como:

- Heteropatriarcado
- Empoderamiento
- Sororidad
- Machirulo
- Pollaherida
- Techo de cristal

Probablemente ademas de la posible denuncia por "pongaaquieldelitoqueseleocurra" te ahorres alguna venerea.
A partir de ahora si una chica quiere follar, va a tener que decir sí a la primera, porque si no, el otro por temor a ser acusado de acosador, cambiará de asunto. Con lo bonito que era antes decir que no, y que el otro se lo tuviera que currar (con educación, claro) para acabar de convencer.

En fin. Un no a partir de ahora será seguido de un: "pues bueno, ¿y que tal Netflix? Alguna nueva serie interesante?" :troll:
No sé cómo mezclar en un comentario su huida hacia adelante y el NO es NO de Pdr Snchz xD
#3 Pues te ha quedado bien
#89 la sensura de mnm, ya ves tú

xD
Bufff, qué asco. Me he imaginado a la Álvarez de Toledo fallando.

{pota}
#84 Básicamente eso hace en la noticia, fallar. xD
Un silencio no es un no, pero un silencio como respuesta a la pregunta de si quieres hacerlo, debería ser interpretado como tal. Si no has preguntado, deberías haberlo hecho en vez de dar nada por sentado. ¿Te da corte preguntar pero no te importa follártela de primeras? Pues tienes un problema.
#76 y si, una vez que preguntas, ella no dice nada, pero se desnuda y te mete mano? "si" no lo ha dicho... tampoco ha dicho "no" pero muestra claramente que quiere... y todo calladita, muda.

PD: y que pasa si ella no puede hablar? que sea muda? la dejamos virgen hasta la sepultura? xD (esto último es de coña, no me pegues jaja)
#76 Si se quita los pantalones y las bragas creo que da lo mismo si es en silencio o no. No es cuestion de "corte" es que hay un consentimiento implicito.

Tb me sorprende que se asuma que es el hombre el que debe preguntar ... me parece tremendamente machista. Acaso las mujeres no llevan tb muchas veces la iniciativa sexual?

A mi todo lo q sea discriminacion sexual me parece vergonzoso no se cuando van a despertar algunos de tanta tonteria
Joder, no es tan jodido decir que un reloj parado da bien la hora 2 veces al día! (Una vez si es digtal 00:00) que no pasa ná por decir que una hijaputa dijo algo bien una vez.

Cualquiera que follase un Poco sabe que eso es así. Sea dando o recibiendo. En muuuuuuchas ocasiones ni media palabra hay.
No es lo que se ve por aquí, si no tuvieran problemas estarían más tranquilos y no estarían todo el día haciendo comentarios tan misoginos.
Pues oye, alguna pareja he tenido que estaba afirmando durante toda la faena hasta el siiiiiiiii! final :troll:
Toda la razón.

La noticia es que hay gente que no lo ve como una obviedad.
#95 Disculpas entonces si era una ironía, en efecto no suelo pillarlas. {0x1f62d}
#96 El karma está para "kemarlo". Si de normal me da lo mismo imagínate hoy, que me voy de vacaciones.
Es más, espero batir records de negativos, a ver si el Lunes no puedo leer más a muchos de aquí.
sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí…   » ver todo el comentario
En cambio puedes mandar a tomar por culo con consentimiento y sin el...
Se ve que la argentina esta sabe mucho de españa
#1 Es curioso como la derecha se ha llenado de españolazos como esta señora, Vargas Llosa o Manuel Valls, profundos conocedores de como debemos ser y sentirnos los españoles, claro que si.
#57 Los razonamientos ad hominem nunca han aportado nada a ningún debate.
#1 De España o de relaciones sexuales? Que tiene que ver?
#70 para llegar ahi imagino que tendra rodilleras de tanto mamar
Los repugnantes estos no es que sean gilipollas, es que son la maldad personificadas
<< ¡¡ Para ti, joven violador, oferta 3x2 en cinta americana Scotch !! Porque ... "un silencio no es necesariamente un no" >>

Valiente subnormal a la que aún y votarán.
#24 Que penita dais los aliaditos.
#94 Hay quienes no cazáis indirectas, ironías ni chascarrillos ni con una bomba Tsar.
Menos mal que me la suda.
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