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Álvarez de Toledo, a Pablo Iglesias: "Usted es el hijo de un terrorista"

Álvarez de Toledo, a Pablo Iglesias: "Usted es el hijo de un terrorista"

La portavoz del PP en el Congreso ha cargado contra el vicepresidente segundo diciendo que "es el hijo de un terrorista", a lo que Iglesias ha respondido: "Invitaré a mi padre a que tome las medidas oportunas".

| etiquetas: terrorista , cayetana , marquesa , iglesias
#737 No hace falta ninguna fuente para saber que hacerse con el poder, o intentarlo, por la fuerza eso es un golpe de estado, eso es de primero de EGB.

Y eso de relacionarlo ya con partidos de izquierdas
No sé lo que quieres decir con eso, supongo que lo haces por que no sabes qué decir, pero si lo que quieres decir es que el psoe y el pc no eran de izquierda, pues lo siento, no voy a entrar en esa discusion, es otro tema.
Aunque podría ponerme a tu nivel y decir que tampoco Franco era de derechas.
#738 No, lo que quiero decir es que unos mineros se cabrearon e hicieron una protesta. La prensa de derechas se inventó con ello:

a) Un supuesto golpe de estado
b) Implicación inexistente de partidos de izquierdas (que no quiero decir que no les pareciera bien).
#739 implicación inexistente de partidos de izquierdas

Eso es totalmente falso. Los trabajadores estaban dirigidos por los sindicatos y estos eran meros apendices de los partidos, exactamente igual que hoy, la UGT del PSOE y CCOO del PC. Pero si es que hasta el jefe de la UGT y del PSOE era la misma persona y esta deja bien claras cuales eran sus intenciones; ¿no irás tú a corregirle, verdad?

Largo Caballero acumuló en ese momento los cargos de presidente del PSOE con el de

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#558
Muy bien explicado
#428
O mejor aún, en una película de Alan J. Pakula (la última que hizo) La sombra del diablo / The Devil's Own el papel que interpreta Brad Pitt es el de un miembro del IRA (Ejército Republicano Irlandés)
#721 En el 34 unos mineros se alzaron contra el gobierno, no fue un intento de golpe de estado. No es comparable.

Y no la lucha contra una dictadura no es terrorismo, es heroísmo.
#723 Hacerse con el poder (o intentarlo) por la fuerza es un golpe de estado, lo hagan los trabajadores o lo hagan los militares. Y ese golpe no fue espontaneo de los mineros, lo organizaron los dirigentes del PSOE y del PC. Y que utilizaran como peones a los trabajadores le da al golpe la misma legitimidad que si hubieran utilizado a militares o a cantaores de flamenco: ninguna.

Los socialistas desde su expulsión del gobierno en septiembre de 1933 y la consiguiente ruptura con los

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#735 Me encanta esas fuente que pones que dicen que los mineros y su protesta son un golpe de estado. Son tan fiables. Y eso de relacionarlo ya con partidos de izquierdas porque el Ebro pasa por Navarra ha sido hermoso.
#732
¿Estás mezclando ETA V y VI asamblea con ETA militar?
No sé si lo haces por desconocimiento o por intento de torpe manipulación, pero en cualquier caso estás cometiendo un enorme error.
#258
No sé qué entiendes por "organización violenta", pero yo si sé qué se entiende por organización armada. Son cosas muy distintas. Cuidado con las palabras, que las carga el diablo.
#455 CC #616 #428 #404 #368 #258 #240

Puestos a poner ejemplos concretos:
¿Consideras un atentado terrrorista que ETA ejecutara al torturador Melitón Manzanas, colaborador de la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, al que José María Aznar le concedió, con polémica incluida, años después la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo?

¿Consideras un atentado terrrorista que ETA ejecutara Luis Carrero Blanco con la inestimable ayuda de EEUU?
#730 A diferencia de los casos que pones (El presidente del Gobieno Carrero Blanco y ex gestapos...) mataron a dos policías, uno de 23 años y otro de 21 años.

¿Crees que se merecían la muerte solo por ser policías?
#730 #731 a concejales de aldeas.
A disidentes.
A empresarios que no colaboraban con el impuesto revolucionario.
A un grupo de mecánicos militares.
Y por supuesto, los "daños colaterales" de sus actos.
#731
Me respondes con una pregunta.
Eso da para pensar que no quieres debatir...
De modo que finalizo aquí mi "conversación" contigo.
Si la marquesa no es juzgada por un juez de su partido, entonces será muy probable que acabe condenada. Y en ese caso te esconderás y no harás comentarios ni responderás con preguntas.
Lo he visto hacer en otros hilos a otros meneantes de tu estilo.
#597 18 de julio de 1936, tras haber perdido las elecciones democráticas la derecha da un golpe de Estado que deriva en una guerra que su general Franco alarga. Asesinos. Franco «prestó» España como campo de pruebas a las potencias del eje para que ensayaran sus nuevos juguetes de guerra.

No compares que no hay comparación. Lo que se podía discutir en el Congreso la derecha quiso despacharlo con sangre. Nadie les obligó a eso. A los otros solo les quedaba defenderse. (Por cierto, si envías enlaces, que al menos sean de gente competente que este hasta tiene un premio de «periodismo digital» y ya se sabe qué significa eso en España).
#705 18 de julio de 1936, tras haber perdido las elecciones democráticas la derecha da un golpe
Exactamente igual (en su objetivo ultimo: hacerse con el poder absoluto y eliminar a la oposicion) a lo que hizo la izquierda dos años antes, en octubre del 34. La diferencia es que no tuvieron la fuerza suficiente para conseguirlo.
Lo que se podía discutir en el Congreso la derecha quiso despacharlo con sangre
¿La de Calvo Sotelo entre otros? ¿Asesinar es una forma de discutir para…   » ver todo el comentario
#721 Voy a resumirlo en una frase: ¡Vosotros, fascistas, sois los terroristas!
#236 A mí que se haya reafirmado no me parece mal, me parece mal que haya sacado el tema de su padre, porque no viene a cuento.
Pero una vez sacado, me parece normal y coherente que se reafirme. A fin de cuentas el padre es el primero que hace alarde de haber pertenecido al grupo terrorista. Su madre también está orgullosa de ello (ver el tuit de respuesta). Y el propio Pablo Iglesias también. Por tanto, en ese sentido si incluso ellos están satisfechos no me parece mal, ahora bien, es evidente…   » ver todo el comentario
#718 ¿qué golpe y qué guerra? Yo hablaba de los intentos de asesinato contra Hitler antes de la guerra. Aquí tienes una lista:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_assassination_attempts_on_Adolf_Hitler

¿Eso es terrorismo? Vale, ya me has contestado después. No es terrorismo, es "magnicidio". ¿Y sin en vez de a Hitler hubiera matado o intentado matar a un teniente general de las SS sería terrorismo? ¿Si se atenta en una dictadura es siempre terrorismo con la única excepción de que se haga contra el propio dictador?

Si un grupo de militares se dedican a poner bombas en las calles son un grupo terrorista.

Manzanas traigo. Vale, estamos de acuerdo; pero eso no es lo que pregunto o planteo.
#709 entonces has matizado tu argumento. No lo consideras terrorismo por el hecho de existir un estado, sino por el rango o la posición de las víctimas. A lo mejor yo sí veo la diferencia, pero tú no te sabes explicar.

Según tu criterio, cuando ETA asesinaba a generales durante el Franquismo, eso no sería terrorismo, ¿no? Por aclararlo completamente.

¿Mataron a algún agente de tráfico los del FRAP? Pregunto desde la ignorancia.

Gracias por la definición. ¿Trataba el FRAP de crear un clima de terror e intimidar a la población en general? ¿No existía ya dicho clima y dicha intimidación y ellos se enfrentaban a sus autores?
#710 El intento de asesinato de hitler fue un intento de un golpe de estado durante una guerra. Sigue sin ser comparable a la España de los 70. Respecto a la FRAP, mataban policias sin que fueran sospechosos de reprmir a nadie, como un chaval de 23 años que eran tan facha y antirojo que lo tenian en el turno de noche vigilando las oficinas de Iberia, blanco facil claro. O otro chaval de 24 años que estaba en la unidad antiatracos de la policia, imagino que otra parte represora de la policia Franquista.
#711 porque fue en 1944 y había estallado la guerra mundial. ¿Si hubiera tenido lugar el ataque a Hitler en 1938 entonces sí habría sido terrorismo porque la guerra no había empezado? ¿Ese es el criterio?

Desconozco la trayectoria de esos "chavales".
#712 Seguiría siendo un intento de golpe de estado, que es lo que fue. No era un grupo organizado que trataran de destabilizar el gobierno, trataron de hacerse por la fuerza con el gobierno. Lo de hitler es mas a tejero dando tiros en el parlamento.
#713 me he perdido. Parece que eludes las preguntas.

Dices que el ataque a Hitler no fue terrorismo porque había una guerra. ¿Si hubiera sido en tiempos de paz sí lo habría sido? ¿Por qué?

Si el criterio para distinguir terrorismo de lo que no lo es es el rango de la víctima, ¿entonces matar a un general en tiempos de Franco era terrorismo o no?
#714 Lee despacio, lo de hitler no fue terrorismo por que el objetivo del ataque a hitler no era desestabilizar ni infunidr miedo a la poblacion. Era tomar el control del gobierno. ¿Tejero era un golpista o un terrorista? ¿era hugo chavez un terrorista cuando trato de derrocar a Carlos Andrés Pérez?
¿De verdad eres incapaz de disintguir entre una organizacion terrorista y un plan de golpe de estado?
#716 ¿ahora el razonamiento de que no es terrorismo si hay guerra ya no vale? Vas haciendo zigzags argumentativos, pero vale.

Entonces si un grupo intenta asesinar a Franco es un golpe de estado y, por tanto, no son terroristas. Ahora bien, si asesinan a un general próximo a la cúpula de Franco sin intención de hacerse con el poder con ello sí son terroristas y el motivo del ataque es necesariamente infundir miedo a la población. ¿Es eso?

El autor del atentado a Hitler en el Bürgerbräukeller fue Georg Elser, un ebanista que no tenía intención de hacerse con el poder porque era un ciudadano anónimo sin poder alguno. En modo alguno puede hablarse de golpe de estado porque fue una mera acción individual. ¿Era un terrorista entonces?
#717 Te conteste a eso mismo cuando preguntaste si hubiera sido en 1938, lo de la guerra es que fue el motivo del golpe y en el 38 no se habria producido pero eso da igual. A tu ejemplo, si un grupo de oficiales se organiza para matar a Franco y tomar el control del pais lo consigan o no es un golpe de estado.

Si un grupo de militares se dedican a poner bombas en las calles son un grupo terrorista.

En cuanto al golpe, disculpa, pensé te referías al de 1944. El que tu indicas no es un terrorista es simplemente un magnicidio. No haba motivación de desestabilizar nada, no pertenecía a un grupo organizado ni quería infundir terror a la ciudadanía.
#631 Insisto en el concepto de "cosa que es cierta" vs "cosa que es mentira". Es una diferencia quizá sutil porque ambas son "cosas que pueden salir de la boca de alguien", pero tiene su importancia.
#724 ah si, esa sutil diferencia segun la cual cuando la derecha gobierna y hay manifestaciones, estas son la voz del pueblo! Mientras que cuando gobierna la izquierda, las manifestaciones son fascistas :roll:

Los FRAP mataron con intencion, los GAL mataron con intencion. Da igual de que ideologia seas, son grupos terroristas o como minimo crimen organizado
#684 Disculpa, no era para ti, me equivoque en la referencia del comentario del meneante al que queria aludir.
#575 ¿Qué reporter y por qué?
madre mía chaval, vaya ritmo llevas en MNM, búscate un curro!
#687 La violencia de la dictadura era igualmente reprobable. Igualmente asquerosa. Incluso más por ser de estado. Pero si quieres luchar contra la dictadura, no puedes ponerte a su nivel. No en 1975. No era lo mismo el año 40 que el año 75. Eso es justificar el ojo por ojo. Y eso en la justicia no nos gusta.

Con la resistencia francesa...hay una diferencia: era una guerra. Aquí entre el 36 y el 39 paso de todo por todas partes. Era una guerra. Todo mal, pero no es ni parecido. En el 75 aquí no habia guerra. Franco estaba a punto de palmar, el pais a punto de entrar en democracia. No era una guerra.
#702 Ah, claro en el 75 eran todo flores y extraordinaria placidez, no te jode.
es.wikipedia.org/wiki/Últimas_ejecuciones_del_franquismo

Las últimas ejecuciones del franquismo se produjeron el 27 de septiembre de 1975 en las ciudades españolas de Madrid, Barcelona y Burgos, siendo ejecutadas por fusilamiento cinco personas: tres miembros del Frente Revolucionario Antifascista y Patriota (FRAP) —José Humberto Baena, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz— y dos de

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#703 Que no hay que poner excusas para condenar un asesinato. Que lo que hacia franco era deleznable y por tanto lo que hacia el frap tambien. No era una guerra y los asesinatos jamas pueden estar justificados. Es así de simple.Los que trajeron la democracia no fueron ni el frap ni el grapo ni la eta. Lo consiguieron aquellos que luchaban contra la dictadura jugandose el tipo pero sin matar.
#704 Estamos entrando en bucle. No estoy de acuerdo y ya he expuesto por qué en comentarios anteriores.

De todas formas espero ansioso en el próximo meneo sube el tema tu condena a las maniobras terroristas de Guaido y sus mercenarios en Venezuela, ya que es lo coherente de acuerdo a la opinión que has expuesto.
#669 Terroristas, te guste o no había un estado y estos mataban policías sin juicio. Ahora va resultar que matar un poli estaba bien por qué algo habrá hecho.
#707 ¿entonces si hay un estado, aunque sea fascista o genocida, el que utilice la violencia para defender sus ideas es siempre terrorista? ¿El que intentó asesinar a Hitler era terrorista?

No estoy debatiendo que esté bien o mal, sino discutiendo si es terrorismo. No caigamos en argumentos simplistas.
#708 Hay uan diferencia entre tratar de matar a hitler y matar a un agente de trafico alemán en Berlin del 42. ¿no eres capaz de ver la diferencia? Y terrorismo es por definicion:
"Forma violenta de lucha política, mediante la cual se persigue la destrucción del orden establecido o la creación de un clima de terror e inseguridad susceptible de intimidar a los adversarios o a la población en general."
¡Joder con los Grandes de España! Grandes en desvergüenza.
#355 si tuvieras algo de cultura musical sabrías que mi comentario estaba extraído de la letra de una canción: www.elplural.com/playtime/chikos-del-maiz-comancheria-cayetana-alvarez
#346 es que es un hecho contrastable que la actual derecha de este país es heredera de un régimen fascista. Así que evidentemente, no debería pasar nada por señalarlo públicamente ahora que estamos en "democracia".
#355 @admin el comentario "denunciando" esta extraído de la letra de una canción. No incluye insulto ni falta de respeto alguna hacia ningún usuario, no incita al odio más allá de lo que lo pueda hacerlo la canción de "Los chikos del maíz" en la que se basa el propio comentario. Luego, me gustaría conocer que norma de mnm viola y que interpretación ha realizado @admin para determinar que el comentario es merecedor de penalización.
Porque si se está teniendo en cuenta un…   » ver todo el comentario
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