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  1. War_lothar @Jagüi No creo que una encuesta pueda fallar 12 puntos o más, simplemente estaban manipuladas para intentar condicionar el voto en otra dirección o que la gente se quedara en casa.
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  2. War_lothar @catim @subrutina

    Vamos a ver yo considero el derecho al voto un deber también. Que como protesta tu no vas a votar pues bueno, a lo mejor algún día hay una mayoría social para que se cambia a un sistema diferente al democrático que quieres tú. Pero para mí si no votas estás fuera del sistema y no estás ejerciendo tu deber. Hay en países donde es obligatorio votar o te multan aunque eso yo tampoco lo veo bien.

    Normalmente cuando en unas elecciones hay una participación por debajo del 50% se cuestiona su validez democrática.

    @Ali_en Eso yo lo vería bien. El voto en blanco es una forma de voto de protesta y debería ser tenido en cuenta de alguna manera. Pero un abstencionista no se expresa de ningún modo no yendo a votar, yo no puedo saber que piensan los abstencionistas ni meterlos en una u otra opción. Si protesta yo no puedo saber si protesta o simplemente no le apetecía votar o no le importaba que decidieran por él.
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  3. War_lothar @catim @Rembrandt No estoy de acuerdo. Si no quieres ejercer tu derecho al voto y nadie te lo impide porque te quieres ir a la playa o porque no te interesa y quieres que otros decidan por ti es tu culpa. Te mereces lo que te pase. Alguna responsabilidad tienes que tener como ciudadano y esa es votar.

    Si me hablas de que un sistema no es democrático y por eso la participación es baja es otra historia. Si hay evidente pucherazo o un sistema antidemocrático y no vas a votar porque lo que quieres es cambiarlo es otra historia.
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  4. War_lothar @catim @Rembrandt Si no votas no cuentas, eso es la democracia... Nadie ha dicho que sea perfecta pero si no quieres decidir y no vas a votar eres un cero a la izquierda. A mí me parece justo, nunca he entendido esos argumentos de contar los abstencionistas como si fueran parte de una u otra opción. Eso es como lo que decía Rajoy de los que no estaban manifestándose, la mayoría silenciosa.
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  5. War_lothar Acabo de llegar. ¿De verdad gana el NO al referendum con el 60%? Todas las encuestas que leía daban ventaja al sí pero igualmente muy reñido. Vaya una mierda de encuestas, tienen que haberlas hecho para que les digan lo que quieran. Una encuesta no puede equivocarse en más de 10 puntos y más hablando de una pregunta de sí o no...
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  6. War_lothar @Shere_Khan Aunque está bien la gráfica preferiría que empezara desde 0. Eso de ponerlo desde otra cifra para que la desviación parezca más grande...
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  7. War_lothar Este anuncio antiguo de humor negro para concienciar me ha resultado muy gracioso :-D :

    www.youtube.com/watch?v=O8nlRGPRgUY
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  8. War_lothar @JanSmite Son clasistas a más no poder. Además lo airean a los 4 vientos. Además en las tertulias que escucha menos gente como en la COPE y en sus cadenas dicen que huelen mal, que somos el hazmerreír del mundo, que es una burrada que gente como esta pueda llegar a Alcalde, y un larguísimo etc... Barbaridades a cual más grande.
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  9. War_lothar @Duernu ¿Que opinas del calentamiento global?, ¿Tienes dólares?, ¿Si me meto 10 minutos en la secadora saldré sin arrugas?, ¿Si el SIDA no tiene cura, el cura no tiene SIDA?, ¿Por qué vender drogas está mal, si en la farmacia también las venden?
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  10. War_lothar @chen_s0y Son muy buenas las salidas de la gente xD . Aunque a mí me molesta un poco los que intentan usarlo para insultarle y demás :-P .
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  11. War_lothar @moraitosanlucar @natrix Los voceros del PP tertualianos, "periodistas", etc...
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  12. War_lothar Llevan dando ahora la matraca con lo de la segunda vuelta desde las municipales, veremos si se atreven a tocar la ley electoral unos meses antes de las elecciones. Con la jeta que le echan son capaces. Listas abiertas, las circunscripciones, primarias etc... eso no.
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  13. War_lothar Vaya un laicismo más cojonudo que tenemos gracias al PSOE (al PP también pero eso ya es de suponer): Religión en las escuelas, jura de cargos con ceremonia religiosa, capillas en universidades y hospitales públicos, delito de ofensa contra los símbolos religiosos, todavía con el concordato del 79 que es una modificación del de Franco del 53, exenciones de impuestos a la Iglesia, casilla en la declaración de la renta para financiar a la Iglesia... en fin suma y sigue.

    El "progresismo" moderno y moderado. Los cojones.
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  14. War_lothar @El_Mentecato Hay a decenas menuda colección de declaraciones.
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  15. War_lothar Llevan un programa de varias horas hablando de los tuits. Que lo van a llevar al pleno del ayuntamiento, al parlamento europeo, que piden el cese fulminante, que renuncie a su acta, que Carmona, Carmena o Pedro Sánchez tiene la culpa de que hayan nombrado a Zapata de concejal poco más o menos que un apestado, de la reunión de una hora entre la alcaldesa y Zapata, declaraciones de todo el que pillan por ahí y un largo etc...

    Yo que pensaba que no se podía sacar más de quicio una chorrada.
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  16. War_lothar @Jagüi Las malas lenguas dicen que meneó un tuit.
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  17. War_lothar @PIantegra Eso, pero nuestro nótame con casinos y furcias :-P .
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  18. War_lothar @cansina83 ?¿? No se porque me dejo trolear.
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  19. War_lothar @cansina83 Espera que te voy a poner las cosas que no salen en los medios, excatamente como hago eso Oo . Me estás hablando de la que se hubiera montado si hubiera sido el del PP lo de unos tuits hace 4 años cuando no era ni del PP cuando hay concejales, alcaldes y gente con cargos en el gobierno que han dicho barbaridades y siguen en su cargo sin ni si quiera disculparse. Sin necesidad de buscar tuits de hace 4 años en declaraciones hasta delante de la prensa que digo yo que será más grave que buscarle a uno un chiste de mal gusto en un tuit de hace 4 años.
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  20. War_lothar @cansina83 Eso no es verdad: Alcalde de lugo "los muertos del franquismo se lo merecían" siguió en su cargo, Aguirre acusa a Carmena de etarra, El PP tilda de nazis a los que boicotean los comercios que hacen descuentos a sus militantes en Baleares, concejal del PP más de uno se exhiben con banderas franquista, bueno y ya no hablemos de las salidas de tono del alcalde de Valladolid, de Fabra que se iba a sacar la chorra en la sede de Izquierda Unida y otros tantos... No recuerdo ni una sola dimisión. Que la gente de este partido y sus seguidores hablen de unos tuits de un concejal cuando no tenía ni un cargo público me parece un jodido disparate ridículo. Que tu digas que se hubiera montado una si fueran tuits del PP cuando hasta alcaldes han dicho barbaridades y no es que no hayan dimitido, es que no han pedido ni perdón me parece simplemente falso. Hay cantidad de ejemplos, a veces ya ni salía en las noticias.
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  21. War_lothar @Rembrandt No sé a mi me parece un disparate. Quizá si lo hubiera escrito ahora, pero un chiste de humor negro hace varios años me parece ridículo.
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  22. War_lothar @Rembrandt Pues que asco que lo cesen por eso :-( . A lo mejor es un inútil o una gran persona pero desde luego el tema ese del chiste no lo califica ni como lo uno, ni como lo otro.
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  23. War_lothar Todavía andan pidiendo la dimisión del tipo que escribió chistes de humor negro hace años, elmundo lo tiene en portada del diario digital. No me lo creo o_o . A lo mejor yo vivo en una burbuja pero yo he escuchado chistes racistas, machistas, de humor negro mucho más bestias... Me escandaliza la campaña para pedir la dimisión de alguien por eso y que haya tanta gente que la apoye. Si al menos fuera una chorrada de intereconomía de la que uno se ríe y solo le siguen la corriente 4 tarados :-S . En que mundo de hipocresía vivimos...

    Es que encima esta gente no ha pedido la dimisión por llamar a Ada Colau nazi, a Pablo Iglesias y a Podemos terrorista o por promover el franquismo. Nos quedaríamos sin gente en el gobierno si siguieramos este nuevo modelo.
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  24. War_lothar @holaquease No es sorprendente ya que se suponía que el PP estaba más cercano a Ciudadanos, pero lo que si es preocupante es que incluso en ciudades donde se había llegado un acuerdo o salpicadas por escándalos de corrupción les hayan apoyado. Más aún cuando llama la dirección general para forzar que apoyen al PP o se abstengan.
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  25. War_lothar @holaquease Ciudadanos ha apoyado o se ha abstenido en todas las ciudades donde pudiera gobernar el PP. En varias en las que se había llegado un acuerdo con la oposición ha habido llamada de la dirección general incluso un día antes para forzar el cambio de voto como en Almería, pero también en alguna alcaldía más.
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  26. War_lothar @Guevara @berpre @ribega Yo creo que no han querido insistir más. Han sido bastante incisivos comparados a la actitud con las 3 entrevistadas de ayer. No es que Cifuentes no se lo merezca, pero si te pasas lo único que provocarás es que se ponga a la defensiva y no te acepte entrevistas la próxima vez.
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  27. War_lothar @Stillman Aunque me ha gustado como ha hablado y me ha parecido que está a años luz de Aguirre. Para mí está muy claro el resumen gráfico:   media
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  28. War_lothar @profesor_falken @chen_s0y Las mareas hablaron de ellas cuando iban ganando, es la noche electoral así que es normal. De todas maneras es que como digo estaba una de IU de las mareas con Ana Pastor, así que es normal que ella hablara de las mareas. Sí, claro que se habló poco o nada de las mareas antes, solo que tampoco es que estén desaparecidas del mapa y no se hablara de ellas en absoluto. Pero si que es cierto que a Galicia no se la tiene mucho en cuenta.
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  29. War_lothar @profesor_falken @chen_s0y En la sexta si salieron varias veces las mareas atlánticas, además estaba la una de IU que colaboraba en las mareas gallegas en la mesa de Ana Pastor.
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  30. War_lothar @trillo69 @personare Dudo mucho que la comunidad andaluza sea moneda de cambio en la alcaldía de Madrid. Para empezar Ahora Madrid es una coalición por mucho que forme parte podemos. Pero vamos que no tiene sentido. Aparte que necesitan el apoyo de Podemos en varias comunidades autónomas no solo en Andalucía. Vamos yo no creo que Andalucía salga en la mesa de negociaciones si quiera.
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  31. War_lothar @JanSmite Yo más que ver si le favorece o no veo un despropósito que un partido con 9% de votantes no tenga escaños. No parece muy democrático.
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  32. War_lothar @neyla Ser el partido más votado en España bien reñido con el PSOE que es el único que se presenta en todos los municipios no es que sea una victoria precisamente. Les dejaría fuera del gobierno en las generales, ni de cerca gobernarían con esos resultados. Además que en las municipales eso es un dato irrelevante.

    Perder 3 millones de votos tampoco lo es.

    Mayoría por 1 diputado cuando no puedes gobernar es solo un dato simbólico, es una derrota en toda regla.

    Cifuentes al menos tiene una mayoría decente pero puede que no gobierne y si no consigue gobernar es también un varapalo.
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  33. War_lothar Bastante positivos los resultados mejor de los que esperaba. Se acabaron las mayorías absolutas en municipios importantes que fomentan la corrupción y en comunidades. Salvo en algunos como Bilbao donde el alcalde tiene buena fama. El PP pierde el gobierno en sitios donde lleva gobernando 20 o 30 años por mucho que haya sido la lista más votada, en otros va a gobernar pero no con mayoría absoluta. Además con estos resultados no tiene pinta de que ni con ciudadanos puedan gobernar en muchos sitios. Con la cantidad de votos que han perdido si se repitieran los resultados en las generales tampoco podrían en España ni de cerca, y eso con podemos ausente en muchísimos municipios. Aunque los resultados siguen siendo un escándalo con el PP ganando en Valencia/Madrid y el PSOE en Andalucía aún hay algo de esperanza para este país.
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  34. War_lothar @dadelmo Creo que depende de la comunidad autónoma, en Castilla la Mancha si el PP no obtiene mayoría absoluta puede ser que sí, pero si intentan hacerle lo que le hicieron a Izquierda Unidad dudo que piquen, porque tontos no son. Pero en otros lados no sé. Creo que va a ser complicados los pactos PSOE/PODEMOS porque no quieren transformarse en IU como partido llave para el PSOE.
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  35. War_lothar El PP y el PSOE hablando de que van a ser el partido más votado en toda España, cuando son los únicos que se presentan en toda España... Ese es un dato irrelevante para las municipales hablando en plata y obsesionados por darle importancia. Total solo han perdido millones de votos y varias capitales importantes.

    El PP con los datos que hay de momento ha perdido prácticamente todas las mayorías absolutas y también un montón de gobiernos en capitales/autonomías, aunque algunos ganara por la mínima no va a poder gobernar. Además el que pacte con el PP ya sabe que va a ser un apestado en muchos sitios. Si Ciudadanos pactara con el PP en Valencia ya no se podría presentar como un partido contra la corrupción ni nada parecido.
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  36. War_lothar @Rembrandt Con 0.0X escrutado son más reales las encuestas xD todavía.
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  37. War_lothar @Rembrandt Bueno es otra manera de verlo, quizá se lo tienen merecido por mantener a Rosa Díez contra viento y marea.
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  38. War_lothar @subrutina @dadelmo A mí me da pena por UPYD, yo no les voto porque no creo en su ideario, pero han destapado un montón de casos de corrupción y hecho cosas positivas. Desde luego no son los que se merecen desaparecer en estas elecciones. El resto tienen más o menos lo que se merecen.
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  39. War_lothar Si pierden las mayorías absolutas yo me doy con un canto en los dientes ya. Algo se habrá conseguido al menos.
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  40. War_lothar @Ithil_me En las municipales? En ninguno tratan concretamente el tema de como van a mejorar el transporte público exactamente, conservación de monte/playa, zonas de aparcamiento, zonas peatonales, medidas para el fomento del turismo etc etc etc... En algunos programas está bastante detallado lo que aspiran a hacer con determinadas zonas, normalmente en ningún mitin, debate electoral o en redes sociales tienes esa información. Lo que tienes es más generalista y contenido más vacío. Vamos nada que ver.
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  41. War_lothar Estaba intentando leerme algunos programas electorales municipales pero algunos parece que han escrito una novela con más de 100 páginas... Serían muy exhaustivos si no repitieran las mismas cosas una y otra vez. En fin mejor tener una novela que no tener una página supongo.
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  42. War_lothar @edusan True detective está muy bien. Es una serie policíaca de intriga donde lo más remarcable son los personajes. Tiene menos dosis de acción que otras series y una historia dura para nada filantrópica. Si te gustan las series de HBO estilo the wire yo creo que te gustará.
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  43. War_lothar @Quest321 Podría ser peor, imagina que fuera el cartel aquel que salía desnudo xD .
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  44. War_lothar @angelitoMagno Eso si que es leer a Marx y tomarlo de manera literal :-P .
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  45. War_lothar @GuL Alguien que empieza sus argumentos con QUE NO OS ENTERÁIS, QUE BIEN ENGAÑADOS OS TIENEN ETC... Me hace realmente perder las ganas de debatir con él.

    Si tu quieres entrar en la definición de clase media ahora mismo pues bueno, podríamos ponernos a discutir. Pero cuando se habla de clase media en España se habla dentro de los ingresos medios que permiten algo más allá de la subsistencia. Como he dicho no estaba en una discusión para la definición de clase media. Aunque para mí alguien que cobra 50000 euros no es clase baja puesto que pueden fácilmente acumular un patrimonio más allá de ser asalariados y vender su fuerza del trabajo para subsistir. Si quieres hablarme de que no hay clase media y solo hay obreros o capitalistas pues es tu opinión. Pero entonces no me cites porque no entiendo que quieres discutir conmigo cuando no estás de acuerdo si quiera con la existencia de la clase media que tampoco era el tema principal si quiera.
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  46. War_lothar @chisqueiro Muy cierto, pero si hablas en general de España no puedo separar por comunidades. De hecho los médicos hay en comunidades que cobran de media 45000 euros y en otras 55000. Incluso en localidades cambian, aquí en Marbella por motivos heredados la policía local cobra como el doble que en otros ayuntamientos. Creo que aún no ha cambiado.
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  47. War_lothar @GuL Bueno aquí estamos hablando de un salario de clase media comparándolo con los salarios en España. No del salario ideal ni discutiendo que es clase media para mí o para ti, porque eso depende de opiniones.
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  48. War_lothar @Alecto Bueno aunque es cierto que el IRPF no es precisamente el mejor modo, 50 mil euros es clase media-alta en todo caso. Funcionarios que son de los que conozco 50000 euros lo cobran algunos médicos que rondan entre los 40000-60000 euros en bruto. Pero los salarios normales de policías, bomberos, maestros, profesores, etc... No están en esas cantidades y yo los considero clase media. Lo mismo lo del patrimonio de 400000 euros.
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  49. War_lothar @CartDestr @kienvaser @Mousito @Ripio Pero tu no te has enterado que si tienes dinero no puedes ser de izquierdas, ni hacer huelgas ni nada... Si es que eres un incoherente. Paco de Lucía cuando ganó sus primeros 2 millones ya dejó de ser de izquierdas que lo cuenta en su biografía. Eso es coherencia. ¿Como que es incoherente que si ganas 2 millones pases a ser de derechas? Si tuviera dinero todo el que es de izquierdas dejaría de serlo y no querría dar ni un duro. Conversación entre amigos de gente de más de 45-50 años.

    Argumentos coreados por la mitad de la mesa :-D . Yo escuchando de puntillas porque evidentemente difícilmente van a cambiar sus opiniones aunque me chirriaban los oídos. Que me parece bien ser de la ideología que sea, pero no con esos argumentos z.z .
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  50. War_lothar @Ripio Es que mi cuarto está en un bajo y es la única que pillo bien. Mi despertador funciona con radio. Aunque de todas maneras es la que uso si alguna vez escucho partidos porque me gusta como los retransmiten :-D .
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