EDICIóN GENERAL
  1. Pedriyu @angelitoMagno De hecho creo que los da. (En modo de descuento en el IRPF)
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  2. lamonjamellada @angelitoMagno desarrolla el concepto de "incentivos individuales", porfiplis.
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  3. RamSys Lo @cuento de todas formas :-P

    En una empresa implantan un sistema de salario variable individualizado según objetivos; además, si la empresa no llega a un mínimo de resultados, nadie cobra variables. Para los comerciales el salario variable representa un porcentaje mayor, ya que se supone que ellos son más directamente responsables de los resultados globales (o quizás porque los técnicos trabajamos por dos cafés).

    Pues bien... el primer año la empresa no llega al mínimo y nadie cobra variables. ¿Nadie? No, no... un momento: la dirección decide que los comerciales sí cobrarán variable porque... pobres, es que para ellos no cobrar el variable representa una cantidad demasiado importante.

    Todavía me pregunto si se daban cuenta de la contradicción que suponía hacer algo así.

    ¿Motivación? Mis {0x1f3be} {0x1f3c0}

    @lamonjamellada
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  4. angelitoMagno @llamamepanete Yo trabajo solo, no soy el caso sobre el que estamos hablando.
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  5. llamamepanete @angelitoMagno, ¿tus ventas de quién dependen? No hay más preguntas :-|
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  6. angelitoMagno ¿Debería dar el gobierno incentivos individuales por tener hijos?
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  7. angelitoMagno @chen_s0y That's the point. Que salvo casos muy específicos una venta no depende solo de un único trabajador, de ahí lo erróneo de aplicarlas de forma individual.
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  8. llamamepanete @angelitoMagno, ya he dicho cuál es mi opinión sobre los incentivos. Si montas un sistema de incentivos de mierda obtendrás resultados de mierda. Si eres una empresa seria con unos buenos recursos humanos diseñarás incentivos por perfiles laborales, los harás lo suficientemente dinámicos para que el resultado se vea mes a mes, los adaptarás en el tiempo a las condiciones externas (tiempos de bonanza, tiempos de crisis, ...) y tal y cual.

    Sobre lo de los ambientes tóxicos ... volvemos a lo mismo, si hay una mala planificación de RRHH generarás ambientes tóxicos. Si tú tienes comerciales por zonas donde no hay competencia por clientes y aplicas incentivos individuales por ventas no generas ningún ambiente tóxico. Ahora, si lo que tienes son comerciales pisándose el cuello unos a otros y compitiendo por clientes, pues obviamente que lo vas a generar.

    En definitiva: planificar y adaptar al contexto.
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  9. Apostolakis @chen_s0y en donde estoy el plus tiene varios componentes. Y se cobra si entre todos se llega al menos al 80%. Y los jefes cobran plus solo si sus empleados lo cobran.

    Solo los trabajadores con trabajos sumamente individuales (como yo) tienen un plus individual.

    No me parece mal, se nota el cambio cuando algo se mete en el plus, todo el mundo lo hace bien.

    @zurditorium
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  10. chen_s0y @angelitoMagno cuando el salario es tan justo que necesitas si o si las comisiones favorece actitudes negativas hacia los compañeros, también ese tipo de comisiones favorecen que descuides labores necesarias que favorecen las ventas a nivel global pero perjudican tus ventas a nivel individual, por ejemplo si la tienda esta llena los clientes desordenan todo y cambian las cosas de sitio y hacen que los productos sean menos visibles, a nivel global tener la tienda ordenada hace que se venda mas, pero ponerte tu a ordenarla en hora punta hace que tu vendas menos y tu comisión sea inferior.

    por eso entre otras muchas cosas considero que las ventas a nivel individual son un error.

    @llamamepanete
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  11. angelitoMagno @macfly Me das una idea para encuesta al estilo vintage. ¿Sabes cuanto karma tienes en este momento? (Sin tener en cuenta los decimales, no nos flipemos)

    Positivo: Ni puta idea. El día que pueda cambiar el karma por bitcoins lo mismo me intereso un poco.
    Negativo: Por supuesto. ¿Cuál es la gracia de menéame sin el karma?
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  12. Vilkarmer @angelitoMagno Has dicho sinergia y proactivo en la misma frase. Pasa por el despacho a recoger tu chapa de " General Assistant of the Night ".

    @zurditorium @llamamepanete
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  13. RamSys @lamonjamellada , como te decía, hay muchos artículos académicos al respecto. Parece que los primeros son de los años 70 ( psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&id=1971-22190-001 ). En la actualidad otro que insiste en esa conclusión es Dan Ariely.

    Que sí, que si quieres vas a encontrar resultados en otro sentido. Pero yo diría que el consenso actual es que esas recompensas "extrínsecas" no funcionan. Luego que cada uno crea (y haga) lo que quiera, pero que sepa que lo hace en contra de multitud de evidencias.

    En cuanto a lo de RRHH... yo diría que no son minoría las organizaciones que usan sistemas de recompensas, bonuses y similares. Como decían de los abogados, "es muy injusto que el 99% dé mala fama al resto".

    Y si hablamos de experiencia personal, lo de los bonuses y variables acaba siendo una feria que causa más malestar que otra cosa. Te puedo contar un par de casos concretos si quieres.
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  14. lamonjamellada @macfly ¿He hablado del niño concreto de alguien? No
    ¿He puesto buen cuidado en elegir generalidades? Sï.

    Efectivamente, a ver si esto va a ser cuestión de grosor de piel y de picarse comiendo ajos. Y de eso ni soy responsable ni tengo mucho qué hacer, la verdad.
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  15. Jagüi @lamonjamellada No me has señalado las "afirmaciones gratuítas descalificantes y ofensivas sobre padres, hijos, y espíritus santos."

    xD xD xD

    Venga, dejémoslo aquí.
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  16. macfly @angelitoMagno seguro que si en menéame no hubiese el incentivo del karma no os esmeraríais en ser tan majos e inteligentes y arruinar la productividad de mi jornada laboral.

    ¡Abajo el karma!
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  17. Kaphax @RamSys Lo triste es que aún así siguen dando más que en cualquier depósito.
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  18. lamonjamellada @Jagüi que sí, ya te leí la primera vez lo de que no es un verdadero apostol. Curioso que las dos referenciadas contestásemos prácticamente igual.

    No me has señalado las "afirmaciones gratuítas descalificantes y ofensivas sobre padres, hijos, y espíritus santos."
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  19. angelitoMagno @llamamepanete Las comisiones por ventas funcionan mejor cuando el sueldo base es tan justo que necesitas conseguir dichas comisiones :-P
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  20. Jagüi @lamonjamellada salvo opinar sobre mi vida y sobre mi útero, porque no se lo consiento a familiares, menos a desconocidos

    Cuando tú nos demuestres con citas concretas qué desconocido de aquí ha opinado sobre tu vida y sobre tu útero, dejaré de pensar que eso es de "tu cosecha propia" y no lo has metido "con calzador" para reforzar unos argumentos que nadie te discute buscando enemigos imaginarios del notame.

    Edit: Déjalo, el negativo de la impotencia ya me lo ha aclarado ;)
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  21. macfly @lamonjamellada hombre, descalificación ninguna, eso es cierto.

    Aviso que a mi me gustan tus notas. Pero sí que es cierto que a lo mejor alguien podría decir algo, al igual que tu dices cuando crees que alguien dice, uf que lío, espera, espera, dos ejemplos pequeñitos @lamonjamellada o este @lamonjamellada

    Repito, yo no veo nada malo en tus notas. Pero quizá alguien sí. Y como esto es un foro público pues la gente contesta. Y al séptimo día Gallir creó los flames y vio que era bueno.

    @Jagüi
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  22. ailian Ya tenemos el libelo sobre la homeopatía de los lunes. Madre mía que cansinez.
    www.meneame.net/story/carta-abierta-quimico-homeopatas

    Está madurita para caer, si alguien quiere un #masserodos
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  23. lamonjamellada @angelitoMagno el problema de los libros es que luego llegas a la vida real, a la empresa y la gente te dice que por qué tiene que repartir parte de sus beneficios con el de almacén que no sale a partirse los cuernos con el cliente.
    Y entonces tu le explicas que las sinergias, los beneficios a largo plazo, etc. y él te dice que estupendo, pero que le des su pasta.
    Los trabajadores son personas. Y hay personas generosas y maravillosas y otras egoistas y mezquinas.
    Y si despides al que te recomienda la competencia posiblemente oigas que eres un empresaurio explotador xD
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  24. angelitoMagno Si estáis a favor de las comisiones por ventas, después no me lloréis cuando os llamen los plastas de Jazztel o Movistar a la hora de la siesta para presentaros "una oferta muy buena que le va a interesar mucho" ¬¬
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  25. llamamepanete @angelitoMagno, das por hecho que el sueldo sin incentivos va a ser malo y las condiciones laborales igualmente malas :-|

    @zurditorium
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  26. angelitoMagno @zurditorium He leído varios libros sobre gestión empresarial ( @angelitoMagno ) y todos los que tratan este tema suelen coincidir: Los incentivos individuales no funcionan a medio plazo, acaban por crear un ambiente tan tóxico que la productividad se resiente. Si quieres incentivar a los trabajadores, dales buenos salarios o mejores condiciones de trabajo.
    Ya sabes, generar sinergias entre trabajadores que les hagan más proactivos y comprometidos con la empresa y todo eso.

    Si tienes un trabajador como el que comentas, que recomienda a los clientes que se vayan a la competencia, pues lo mismo la solución es despedirle y que se vaya él a trabajar a la competencia.
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  27. Nadieenespecial @stieg Ya estamos en 2017 :-P
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  28. lamonjamellada @Jagüi oh, qué bonito, metiendo palabras de cosecha propia xD

    "Agredido" qué dramático. Yo hubiera elegido, puestos a meter algo a calzador que el otro NO HA DICHO, vejado que como término tiene un no sé qué muy chachi para estas cosas.

    Te dije que si la contestación era "no es un verdadero apostolado" podíamos ahorrarnos seguir con lo mismo.

    ¿ME señalas qué descalificación he puesto yo contra los padres y los hijos?
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  29. Jagüi @lamonjamellada Ah bien... Una nota en la que un usuario relata en primera persona su experiencia sobre el tema ya da para sentirse agredido.

    Wonderful.

    Es incalculable la cantidad de cientos de notas que se tendrían que haber escrito como respuesta a otras notas con afirmaciones gratuítas descalificantes y ofensivas sobre padres, hijos, y espíritus santos.

    Debe ser un tema de grosor de piel.

    Aquí lo dejo, era sólo por si me había perdido algo.
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  30. stieg Hola, muy buenas.

    Yo aún no he descubierto si es 2017 para el ser humano tener hijos es un bug o una feature .

    Lo que sí sé es que tengo mucho sueño. De madrugada me han llamado porque había saltado la alrama en el trabajo. Parece ser que tenemos visitas de roedores, que van directos a por el pan de molde.

    Disfruten.
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  31. Pedriyu A raíz de @esto (un dispositivo ha dejado de funcionar bien a raíz de una actualización, antes iba perfecto)

    Solución propuesta por el SAT: Formatea el equipo. :palm:
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  32. llamamepanete @chen_s0y, un comercial sin comisiones es como un pájaro sin alas :-|

    Y esto está muy vinculado a que no a todo el mundo lo motiva lo mismo. Hay perfiles y departamentos donde los incentivos tiene sentido que sean globales; mientras que en otros perfiles no tiene ningún sentido que sean globales. Es más, preocúpate del comercial que te diga que él no quiere comisiones.

    De hecho, las empresas que yo conozco con buenos RRHH tienen sistemas de incentivos complejos y adaptados a cada escenario. Es decir, depende de cual sea tu perfil, tienes un sistema de incentivos o tienes otro sistema de incentivos. Te pongo un caso donde por ejemplo, en atención al cliente tienen incentivos globales para el departamento según la evolución global de la empresa (ventas, impagos, número de clientes, ...), mientras que por ejemplo departamento financiero tiene objetivos globales para el departamento ligados exclusivamente al área financiera (p.ej. impagos recuperados), mientras que comercial tiene objetivos individuales vinculados a la facturación de cada comercial.

    Pero claro, eso implica trabajar cada mes para preparar cada nómina :-|
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  33. lamonjamellada @RamSys hay pocos trabajos que sean puramente mecánicos y, desde luego, si son los propios trabajadores los que piden que el reparto no sea así, lo lógico es que rrhh trate de convencerlos de lo contrario pero, en última instancia tenga en cuenta esas peticiones.

    Las charlas ted como entretenimiento, bien. COmo fuente, pues regulero, que ya me he encontrado alguna de llorar. Sinceramente, los responsables de rrhh, como en cualquier área, serán buenos o malos, lo que sí tengo claro es que meterlos a todos en un mismo saco y hacer una reducción no es más que un absurdo.
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  34. lamonjamellada @Jagüi ¿te sirve @esta ?

    Y mira qué cosas, a @Alecto y a mí nos vino a la cabeza la misma palabra, converso. SI vas a entrar en "no es un verdadero apostolado" ya te digo que mejor no floodeemos más con el temita.
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  35. sacaelwhisky Mi hijo es vuestro hijo. He aquí.   media
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  36. RamSys @lamonjamellada @zurditorium @chen_s0y , está demostrado hace mucho tiempo que las recompensas de ese tipo no funcionan para cualquier trabajo que no sea puramente mecánico.

    Encontraréis muchas referencias al respecto; por ejemplo: www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation

    Pero da igual: los CEO y los responsables de RRHH se lo pasan por el forro y siguen con sus ideas porque ellos lo valen.
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  37. RoyBatty66 Buenos días,

    Como por aquí se cuentan cosas curiosas, me gustaría compartir lo que podría ser un cuento de Navidad, si no fuera una historia real, muy real, que demuestra que la realidad siempre supera a la ficción y que hay momentos en la vida que parece que han sido escritos por un mal guionista y un poco hijo de puta.

    Esto es el final de un correo familiar que en el asunto ponía "Cuentas familiares" pero que, como se explica en el propio correo, perfectamente se podría haber titulado "Dos pedazos de mierda".

    Para enmarcar un poco la historia, a Antonio le ha tocado el gordo de Navidad.

    A estas alturas Antonio todavía piensa que esto va de dinero, debe ser por el shock de sentirse nuevo rico, porque si ha demostrado algo Antonio es que de tonto no tiene un pelo. Entiendo que Pedro, a pesar de tu cinismo, ya te has dado cuenta de que va esto, que va de pasar página ... bueno más que de pasar página, la sensación que tengo ahora es la que se tiene al limpiarse el culo después de una cagada como el sombrero de un picador motivada por una mala digestión, solo queda tirar de la cadena y ver, con infinita satisfacción, como dos pedazos de mierda se van por la cloaca.
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  38. Cesc_ Cartel de protesta en la Women's March   media
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  39. jorgito @Fnord Se recomienda traer el arma de defensa local, para no parecer de fuera
    2.bp.blogspot.com/-pc3HbF-XooA/VUks6qLb5LI/AAAAAAAAAis/vURMp_BeJjs/s16
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  40. natrix Quiero aportar otro punto de vista sobre la discusión sobre hijos sí, hijos no y la madre que los parió; o no.
    Tener hijos es la única manera conocida de mantener la especie, y es tarea de todos hacerlo en las mejores condiciones posibles.
    Para que esas condiciones sean óptimas, durante años y años se han ido seleccionando genes (alelos) que nos encaminan a reproducirnos de la forma más favorable a dejar más descendencia.
    Si no te han entrado ganas de reproducirte ni de dejar descendencia, tranquilo, eso es que tu carga genética no te predispone a ello. No pasa nada, otro será el encargado de dejar esos genes que favorecen la reproducción y mantienen la especie. No te apures por ello.

    Pero aún hay más. Nuestra especie se caracteriza, además, por ser capaz de transmitir ideas y pensamientos (memes) entre sus individuos; ciertamente una de las formas más efectivas de pasar ideas a otros es hacerlo a los hijos, pero no es la única.

    Solo espero que esos que admiramos y que no quieren tener hijos ( @alecto @lamonjamellada y similares) no se rindan en dejar su herencia memética (que no genética) de la forma tan encantadoramente eficiente que lo hacen. Eso sí sería preocupante.
    votos: 7    karma: 75
  41. RamSys [...] el próximo 23 de Marzo el tipo de interés de tu cuenta pasará del 0,70% TAE al 0,30% TAE [...]

    Voy a ir haciendo sitio debajo del colchón...
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  42. Jagüi @lamonjamellada

    salieron apostoles de la santa concepción

    cada cual que haga lo que guste, salvo opinar sobre mi vida y sobre mi útero, porque no se lo consiento a familiares, menos a desconocidos. Y cada vez que alguien cansinamente y sin vela en el entierro hable de ese tema, tendré a bien contestarle. A ver quién gana a cansinismo...


    ¿Tendría ud. a bien señalar concretamente qué notas de esos apóstoles de la santa concepción han opinado sobre la vida y útero de otros, intentando convencerles de la necesidad de que procreen, desencadenando tan furibundo "debate"?

    Que igual las hay y me las he perdido.
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  43. paumal @Xtrem3 Los llamamos "acho dos palos sujetos con una cuerda".

    Eso es lo que os creéis, realmente parece que digáis "doh paloh ataoh con cuerdah"
    Y lo que nosotros oímos es "palcuerdaaahhhh"

    @Fnord
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  44. chen_s0y @zurditorium si el plus se da de manera individual siempre va a provocar que los trabajadores se pisoteen los unos a los otros, los pluses si se dan hay que darlos bien sino hacen mas mal que bien a la empresa, como por ejemplo pasa en el corte inglés que tienes un montón de trabajadores pisandose los unos a los otros por vender en lugar de trabajar juntos por que se venda mas.

    Para mi un ejemplo en esto son empresas como Mercadona o ikea por ejemplo, donde hay pulses pero se reparten a partes iguales entre todos los trabajadores.
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  45. » ver texto
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  46. lamonjamellada @zurditorium obviamente, a la empresa le interesan las ganancias, pero sabemos que se suelen incrementar si los trabajadores están más o menos bien (que colaboren y no se torpedeen, que haya pocas bajas para evitar rotación, etc.)

    Yo he visto empresas en las que los trabajadores han pedido que los pluses se calculen individualmente, que algunos se parten la espalda y otros se lo toman más relajados. Y puede que el que se parte la espalda no esté de acuerdo con repartirlo con el que trabaja menos o se le da un poco peor el curro. Fomentar una competitividad sana no es malo siempre y cuando te asegures de que la colaboración es fluida y buena. Sino vas a tener un nido de mal rollo que se va a traducir en la eficiencia y eficacia.
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  47. Xtrem3 @Fnord En absoluto, aquí llevamos dos palos sujetos con una cuerda. Los llamamos "acho dos palos sujetos con una cuerda".
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  48. zurditorium @chen_s0y, ya, depende del negocio, no en todos los negocios un plus va a hacer que los empleados se pisoteen. Aparte, a la empresa le interesan las ganancias, no el bienestar de los empleados.

    No te estoy diciendo que esté bien dar el plus, lo que digo es que se entiende que se haga.
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menéame