1. Zzelp La que estoy liando.
    </zp>
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  2. Nessun @meneame.net, felicidades @lamonjamellada y @andresrguez (lo siento por @tollendo, pero hemos coincidido poco).
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  3. Magec @meneame.net Japiberdeis tu lluuuuuu @tollendo, @lamonjamellada y @Andresrguez :->
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  4. angelitoMagno Al trabajador no se le protege con una indemnización de despido elevada. Al trabajador se le protege con coberturas sociales fuertes y con sistemas de búsqueda de empleo que funcionen.
    Hacer que las empresas paguen más cuando les va mal y tienen que recortar plantilla, no tiene sentido. Tiene sentido hacer que las empresas paguen más cuando les va bien y tienen beneficios.
    Despido a bajo coste, mayores impuestos, y más coberturas sociales. Se llama flexiseguridad y la introdujeron en Dinamarca en los años 90. ¿Resultados? Aquí los tienen:
    www.wolframalpha.com/input/?i=unemployment+rate+denmark+1990+-+2010
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  5. Blackheart @meneame.net Muchas felicidades, espero que todos tengáis un gran día (a pesar de que sea lunes) :-)


    @tollendo, @lamonjamellada y @Andresrguez
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  6. Carme Felicidades a los tres @tollendo, @lamonjamellada y @Andresrguez :-*
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  7. meneame.net Feliz feliz en tu diaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    amiguito que el Cabal te bendigaaaaaaaaaaaaaaaaa
    que no reine el spam en tu diaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    y que menees mucho masssssssssssssssssss

    Bieeeeen, plas plas plas: Felicidades @tollendo, @lamonjamellada y @Andresrguez :->
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  8. DexterMorgan @s0phisma

    Anda, siempre he querido saber como se llamaba esa pieza, gracias.
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  9. Fingolfin @ectolin Las cooperativas no son una utopía. España tiene la cooperativa más grande del mundo, el grupo Mondragón, que facturó 14.000€ millones en 2009 y tiene 85.000 trabajadores. Los puestos directivos cobran menos que la media de otras industrias, y los trabajadores más, se reparten los beneficios y en tiempos de crisis arriman el hombro bit.ly/9acqc6

    Hace tiempo que me pregunto por qué siendo perfectamente posibles las cooperativas, la economía está dominada por empresas privadas. Pero más grave que eso es que la izquierda española ignore el éxito de Mondragón y no haga nada (charlas, artículos, libros, estudios) por publicitarlo y fomentarlo por toda España. En los partidos de Berdadera Hizkierda lo que prima es quejarse del capitalismo, no ponerse manos a la obra.
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  10. Magec @DexterMorgan Decidí mandarlos sólo cuando además sean pedagógicos y enseñen algo más que la propia descripción de la obra.
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  11. CIB3R ¿En serio estáis analizando el bigote y el pelo de Aznar? xD :palm:
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  12. chen_s0y @RamSys en mi opinión todos los partidos deberían estar obligados por ley a elegir a todos sus candidatos, así como lideres internos por primarias, pero por desgracia no se hará; por ahora los partidos prefieren que la única función de sus bases sea servir de relleno en los mitines.
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  13. eolosbcn @kekobola Estando totalmente de acuerdo en lo que dices y para aportar algo...
    - Hijoputa
    - Hijoputa
    ¿Has notado la diferencia? No pero en el primer caso era un insulto, en el segunto era el típico comentario entre amigos. La diferencia es la expresión de mi cara, el tono de voz... todas ellas cosas que no se ven por escrito. Justamente por esto se inventaron los smileys. Observen. (Este ejemplo se lo expliqué en persona a @kekobola en Svilla hablando de esto).
    - Hijoputa
    - Hijoputa ;)

    ¿A que hay diferencia? No entender algunas ironías en ocasiones es de todos y muchas veces más es de tontos pensarse que pueden entender algo que solo es irónico en tu mente, pero no puede serlo en la de los demás.

    Los smileys y etiquetas como </ironic> son tus amigas.
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  14. RamSys @Elwing , pues yo juraría que antes de ser presidente, el bigote de Aznar no era translúcido: www.cotizalia.com/fotos/economia/2009111014aznar.jpg
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  15. RamSys Las elecciones primarias son:
    - una lección de democracia (si son en tu partido)
    - un síntoma de desunión (si son en el contrario)

    ¡Y luego dicen que la política es complicada!

    #animalicos
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  16. DexterMorgan ¿Me lo he perdido yo, o es que @Magec no ha puesto meneo de música clásica?.
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  17. ectolin @juan Te quejas mucho de que la gente te dé la brasa......La ley del karma es inexorable y para tu caso ha determinado que tengas un hijo con síndrome de Down. Así aprenderás a tener paciencia con aquellos que aprenden despacio. Son coñas colega, pero hay que tener paciencia con la gente que piensa diferente o con aquellos que les cuesta horrores entender sencillos conceptos que para otros son una obviedad.
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  18. hurd @Leviathan Hay fórmulas, si esa persona quiere entrar en la cooperativa y no tiene recursos, se le hace un préstamo a partes iguales de los fondos que tenga la empresa. Si el trabajador es productivo pagará el "crédito" y entrará a formar parte plenamente de la misma. Si no, no entra. Obviamente si tú no tienes dinero y yo tampoco no hacemos nada los dos solos, pero no todo el mundo es pobre, por suerte. Lo malo de lo que tú comentas es que ahora hay demasiada gente que no tiene dinero, por culpa del modelo empresarial actual.
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  19. IPanonima @ectolin Mucha gente ha soñado cosas utópicas. Y, si bien poquísimas se han cumplido totalmente, es frecuente que se avance.
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  20. hurd @ectolin Ya, es que aquí lo que lleva es el "que me den trabajo". Luego cuando me despidan me quejo (normal).
    La iniciativa emprendedora para formar grupos de trabajo es inexistente, por desgracia.
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  21. Nessun @ectolin, si las ganancias de una empresa no es asumida por todos, pensar en que las pérdidas sí lo sean es utópico con este sistema económico.
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  22. llorencs @juan Pues las conclusiones que saco del análisis es que no nos espera un futuro muy prometedor, y en parte por lo que dice, veo que indica consecuencias similares a las que indico, como el tema de la negociación colectiva.

    @fingolfin obviamente que el neoliberalismo aún puede ser mucho más duro, pero la política de Zapatero se le acerca.
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  23. maiman El debutante del Madrid hoy, Juan Carlos, hablando de los idiomas que habla Mourinho: "habla de todos los idiomas: español, inglés, portugues... brasileño..." :palm:
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  24. aitor.menta @sargento.gargajo <Los votantes de izquierdas son pajilleros>
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  25. ectolin @hurd Lo bueno que tiene una cooperativa es que la organización no es del tipo piramidal. Es decir, en un cooperativa cuando hay pérdidas, esas pérdidas se suelen repartir (repercutir) equitativamente entre los trabajadores miembros de la cooperativa. En cambio cuando hay pérdidas en una empresa lo que se hace es simplemente "soltar lastre" largando obreros por un tubo a la cola del Inem. Muchos de esos trabajadores que tildo de "lastre" conservarían su puesto si las pérdidas de la empresa fueran asumidas por todos y cada uno de los integrantes de la empresa, en la medida de sus posibilidades.
    En ese momento, me desperté de mi sueño utópico.
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  26. Yonseca @sargento.gargajo <el pp me pone>
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  27. aitor.menta @sargento.gargajo por ejemplo: "El PP representa a la extrema derecha más rancia".
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  28. Nessun @sargento.gargajo, <me meo en ti>
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  29. Nessun ¡Que los positivos del frente neoliberal no os achante, compañeros! La solución es clara: programa, programa, programa.
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  30. hurd @Leviathan Tú el concepto de inversión lo entiendes no? Sabes cuál es el objetivo de una inversión verdad? Pues eso.
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  31. llorencs @juan Bueno veamos que pasa en los siguientes meses.
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  32. Fingolfin @llorencs Decir que Zapatero tiene una política económica neoliberal es una de esas tonterías que uno no deja de oír, por muy nula base teórica que tenga (austeridad no es equivalente a neoliberalismo, y ZP maneja un déficit del 10% que ningún neoliberal se permitiría). Como lo de que la reforma nos la han impuesto unos señores malos desde "arriba", una afirmación tan sólida como la de que el hombre no llegó a la luna.

    Esto es un programa neoliberal www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/un-sencillo-plan-para (y son sólo cuatro ideas rápidas para un artículo). Afortunadamente para España, no solo ZP no es neoliberal, sino que Rajoy (que renegó en voz baja del neoliberalismo extremo tipo Esperanza Aguirre) tampoco lo es.
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  33. llorencs @kopra No, según esa teoría puede ser abaratar costes pero también dando más derechos a los trabajadores, ah por cierto, otro agregado al problema es la escasa sindicalización del trabajador español, lo que le reduce poder de negociación(el colectivo) y pasa normalmente a negociar individualmente donde la fuerza de presión reside en el empresario, lo cual puede poner condiciones precarias para el trabajador.

    Y no, posiblemente como digo al final de mi comentario, esas medidas puedan crear trabajo, pero en unas condicones peores que las anteriores, y una de las causas es el elevado paro.
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  34. hurd El problema de todo son las empresas como organización, donde uno (o muy pocos) mandan y deciden sobre el resto.

    La solución desde mi punto de vista son las cooperativas, cuya organización es democrática y la administración y gestión se lleva a cabo de la forma que acuerden los socios (que son los trabajadores).
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  35. llorencs @juan Entiendo el problema, pero es que tenemos un problema que los otros países no tienen un paro de 20%, eso implica que cuanto más alto es el paro, menos poder de negociación es del trabajador, por lo tanto más fácil para el empresario poner unas condiciones laborales mucho más precarias, ya que si yo no lo acepto vendrá otro detrás de mi que sí.

    Además probablemente, ahora que será más fácil despedir, posiblemente aprovechen para despedir a trabajadores antiguos que tienen contratos antiguos con derechos acumulados para contratar a un nuevo trabajador con menos derechos y un salario muy inferior.

    Por lo tanto, las medidas que son válidas en un país no tienen porque serlo en otro porque las circunstancias son distintas.

    Juan puede que se cree empleo, pero en peores condiciones
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  36. aitor.menta @tnt80 es una maniobra perfectamente legal. Porculera, sí, pero correcta.
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  37. andresrguez @juan En general, el malvado empresario no disfruta jodiendo al trabajador.

    Aunque lo repitas mil veces, en la cabeza del ciudadano medio, el empresario es esa persona que se come niños y disfruta despidiendo a los trabajadores. Y eso, a pesar de que el trabajo en este país, mayoritariamente se debe a PYMES con pocos empleados, donde buena parte de los empresarios llegan tarde y mal a fin de mes.

    @llorencs El coste del despido, a priori da igual, ya que el coste medio de despido según datos de los sindicatos ha sido de entre 15 y 20 días. Si la empresa va mal y no le queda otra que despedir, despedirá, aunque en algunos casos, esos costes de varios empleados suponen la puñalada definitiva para la empresa.

    @Elwing +1
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  38. Nessun @juan, el empresario no disfruta perjudicando al trabajador, porque no es su objetivo del mismo modo en que el objetivo de una leona no es disfrutar con la asfixia de un ñu; el objetivo es, en ambos casos, alimenticio. Por tanto, se trata de poner coto al manejo del trabajador como un títere al que se le mueve de un lado a otro únicamente por lucro y mermando sus derechos, esto es, rebajando a límites abisales la indemnización por despido.
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  39. tnt80 @aitor.menta Ese meneo no me gusta, no habla de aquellas personas que se ponen en el carril exterior para dar la vuelta entera
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  40. rodz @eolosbcn No eres representativo del ciudadano medio y lo sabes. El ciudadano medio oscila entre la abstención, PP y PSOE; y lo único que creo que lo sacaría de ahí es un partido con un buen orador que dijera que la culpa de todo es de los inmigrantes. Y aún así no creo que eso pasase del 10% de los votos.
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  41. aitor.menta @eolosbcn Si eres votante de PSOE... me temo que sí eres de derechas... (o por lo menos tu partido actúa como un derechón en toda regla).
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  42. aitor.menta Tras este comentario me contrataron de adivino:
    www.meneame.net/c/7094141
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  43. eolosbcn @juan Espero en que el PSOE pueda formar gobierno con Equo (los verdes), como lo que pasó en Alemania hace años. No te preocupes que al menos yo pienso seguir votando como ha pasado en todas las elecciones desde que soy mayor de edad y no será derechas. Desde luego no tengo interés en que el PP gobierne y no se lo facilitaré con mi abstención, pero tampoco en que el PSOE siga gobiernando de la misma manera que lo está haciendo.
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  44. llorencs @juan Posiblemente la política del PP sea ahondar en las reformas laborales del PSOE, pero vamos.

    Y mira, no sé si hasta que punto puede ser positivo que el PP gobierne, quizás la población reaccione(sería lo único bueno, si no pasara te doy la razón de que será horrible).
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  45. rodz Fascinante, a mi madre le han vendido una crema homeopática(pone homeopática en letras grandes) para el dolor artícular: cuesta tres veces más que las de herbolario para lo mismo, al menos lleva los mismos ingredientes en vez de solo agua. ¬¬
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  46. Nessun Hombre, @juan, en qué quedamos, ¿defiendes al PSOE por temor a que el PP llegue al poder o por convicción? El mal, entonces, es otro.
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  47. llorencs @juan Eso es recortar derechos laborales.

    Si hay evasión de capital, la excusa que se suele poner, se pueden poner penalizaciones, multas, y si pretenden externalizar la empresa, se pasa a temas mayores, como bien, tú te vas, pero la maquinaria se queda aquí y la producción la toman los trabajadores. Hay dos opciones:
    - Gobernar para beneficiar a las empresas(política de derechas)
    - Gobernar para beneficiar al pueblo y los trabajadores(política de izquierdas)

    Me importa una mierda la excusa de que la empresa invirtió o lo que fuere. Soluciones hay, y no tienen porque ser tan drásticas.

    Y sobre la reforma laboral, una reforma laboral que lo que hace es facilitar el despido, con un paro de un 20% es reducir derechos laborales(más facilidad de solo tener ofertas precarias).
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  48. kosako @kosako Un dia, un dia el depor ganara, no hoy, no la prox semana, pero un dia ganaremos un partido y entonces yo reire!
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  49. eolosbcn @juan Eso es lo que decía yo hasta hace 1-2 años, en que Zapatero si hacía una política muy distinta a la de Aznar. Ahora lamentablemente no creo que existiera tanta diferencia.
    votos: 1    karma: 10

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