EDICIóN GENERAL
  1. Algun admin me puede limpiar el comentario #17 de este post? www.meneame.net/story/aparicion-rowan-atkinson-mr-bean-ritmo-carros-fu

    Que parece ser que ya han arreglado el vídeo.

    EDIT: Muchas gracias
  2. @seta_roja Por ejemplo: Beatriz corredor en 2008, ministra de vivienda:
    www.eleconomista.es/flash/noticias/579918/06/08/Corredor-dice-que-es-u

    En pleno estallido, 2009 www.elmundo.es/elmundo/2009/10/15/suvivienda/1255606580.html
    "Ministerio: Es un buen momento para comprar
    'Ya no cabe hablar de desplome', sino de una 'tendencia' a la 'estabilización
    '".

    www.europapress.es/economia/noticia-blanco-anima-comprar-vivienda-porq
    "Blanco anima a comprar una vivienda porque es un momento óptimo".

    Etcetera.
    Para que nadie se sienta discriminado, los consejos PPeros eran igual o peor.
  3. @seta_roja Por saco, por decirlo suavemente.
  4. @tnt80 claro que puede dar más cosas... Seguro que es una guarrilla! :troll:


    cc @Ragnarok
  5. @seta_roja @Ragnarok Pero no es creíble, ¿de verdad piensas que Soraya sabe dar algo que no sean disgustos xD ?
  6. @gandalf_el_blanco y faltas tú con el AK-47...

    Hemos tenido psychokillers por encima de nuestras posibilidades... :-/
  7. @cajainas Sabes donde y como acabara El Mierdas, no?

    Pues eso :troll:
  8. @RIPIO no sé a que te refieres... España IVA bien y estábamos en la champions lig! :-/

    La culpa para empezar es de los gilipollas que se dejaron embaucar por los malvados.

    Haría falta pasar un psicotécnico para votar y para pedir hipotecas... >:-(
  9. Pensaba que la odiosa práctica de poner publicidad sonora en las páginas webs ya estaba en vías de extinción, pero parece que me equivoco...
  10. @seta_roja Apunta mas arriba.
    ¿Quien o quienes decían que era el mejor momento de comprar pisos?
    ¿Quien o quienes decían que nunca en España se había visto comprar tantos coches etc? (En referencia a lo bien que íbamos y lo forrados que estábamos).
  11. @seta_roja no, no has señalado el punto débil de mi plan, has señalado el punto débil de otro plan que quiere redactar una constitución, el mío sólo busca una ILPHG acerca de la transparencia, como ya te dije.

    www.meneame.net/notame/1275337
  12. @Madomadita ¡¿Te has quedado sin curro?! ¡No me jodas! Hostias, me he quedao muerto… :-O

    Si necesitas lo que sea y te podemos ayudar, no dudes en decirlo.

    cc @seta_roja @fesavama
  13. @tnt80 jobaaaa.... es que da bien por la métrica y la rima! :->


    @Ragnarok creo que tras señalar el punto débil de tu plan, me merezco una respuesta más concienzuda... No tengo prisa! ;)
  14. @seta_roja No me refería a nadie en concreto, a fin de cuentas, tampoco puedes esperar de estos nada bueno
  15. @Golan_Trevize Los empachos continuarán mientras los provoquen las malas decisiones políticas.
    Las malas decisiones políticas continuarán mientras se recompensen.
    Las malas decisiones políticas se recompensarán mientras haya opacidad y la gente no sea capaz de diferenciarlas de las que son mejores pero no se ven claramente como mejores.
    La opacidad continuará mientras la gente no obligue a los gobernantes a tener transparencia con una ILP y una HG. (www.meneame.net/c/11027391, www.meneame.net/c/10931351)
    La gente no obligará a los gobernantes con una ILP y HG hasta que no estén convencidos de que es la forma de proceder.
    La gente no estará convencida nunca de nada que no les hayan inculcado de niños o se les haya ocurrido a ellos.
    Debemos ser sementales y procrear más, es la única forma de lograr el cambio.

    @seta_roja todo el mundo está de acuerdo en la transparencia política, salvo la casta, que son una minoría. Es completamente apolítica y perfecta.
  16. @tnt80 que gracia esa canción me la puse ayer! :->

    ¿con el cambio te refieres a Soraya? xD


    @RIPIO ¿Desde dónde? Desde la tele, la radio, los equipos de futbol!!
    Ven a Terra mítica! Marina d'or! que guay!! Polaris world una ciudad de vacaciones...

    cc @Golan_Trevize
  17. @Golan_Trevize Pides imposibles.
    Por cierto ¿Desde donde se incitaba al vil populacho a gastar dinero en pisos y en lo que fuese? ¿Quien o quienes aseguraban que íbamos bien y eramos lo mejor de lo mejor?
    Mucha gente confía ciegamente en lo que dicen los "políticos". Durante años estos se han dedicado con todas sus fuerzas a que la chusma, la purria, se creyese ese espejismo.
    ¿Quien es el culpable?.
    No es como un timo normal, en el que 2 personas participan, el timador y el timado.
    Aquí el timador, es decir, la casta, contaba con la ventaja que le otorga el ser un miembro del gobierno, lo que le aleja de sospechas habituales.
  18. @Ragnarok A ver. Entiendo tu postura y me parece buena idea en concepto, pero creo que no eres capaz de verla desde fuera y como fallaría en la realidad.

    La ILP daría un texto al que adherirse, pero precisamente esto es donde falla. Al haber un texto al que adherirse, hay un texto del que desmarcarse. Volvemos al problema inicial que es el de "las dos españas"

    Un trabajo ideológico, el que sea, implica directamente que habrá gente que no esté de acuerdo y no lo suscriba... ¿Como metes el aborto o las bodas homosexuales en tu nueva constitución? Este tipo de cosas serán las que usen contra ti y lo que provocará que la gente no se adhiera a tu concepto.

    Este fallo de base será el que provoque que la huelga general no sería secundada por parte de la población. Es decir, tu mismo separas el grupo con tu ILP.

    Es exactamente lo mismo que le pasó a las asambleas en Sol. La gente no se sentía identificada sin pararse a ver si lo que se trataba era de su interés o no... :-/
  19. ¿Cuánto creéis que tardaremos en cantar lo que Eddy Grant cantaba a Jo'anna cantarlo nosotros, con "ligeros cambios en la letra"?
  20. El país sufre de una indigestión de créditos que no se pueden pagar, malas decisiones políticas y pésimos conocimientos por parte de la ciudadanía de economía básica y pensamiento a largo plazo (¡ay, ese cortoplacismo tan nuestro, que lleva a algunos incluso a proponer destinar los dineros del rescate a subvencionar al 100% de la población!).

    Y como en todo empacho, lo mejor para la recuperación es que el afectado eche fuera toda la mierda que tiene, y pase unos cuantos días malamente hasta que se haya limpiado por dentro. No hay remedios homeopáticos maravillosos, ni pulseras energéticas con la efigie de Cayo que pueda solucionar la indigestión de otra forma.

    Ahora, espero que para la próxima, el país haya aprendido la lección y coma con sentido común. Aunque me temo que eso es mucho pedir.
  21. @seta_roja por cierto, con ánimo de dar menos vueltas y llegar antes a la aseveración en la que basas la opinión y que es claramente errónea además de un fallo en mi argumentación, ¿crees que habría sido más rápido si te hubiera ido llamando gilipollas durante el proceso?

    Hasta la fecha es lo que me ha dado mejor resultado :-|
    www.sofosagora.net/politica/pais-gilipollas-t1982-30.html#p32853

    Lo digo totalmente en serio, cualquier recomendación en ese sentido es bienvenida, no me gusta tener que estar tanto tiempo por una migajilla como el único argumento de: "no veo qué aporta la ILP, frente a una HG sin más" (algo que he repetido hasta la saciedad, dicho sea de paso).

    Porque la HG sin la ILP, es poner el carro delante del burro: www.meneame.net/notame/1275337
  22. @seta_roja no, no es lo mismo que sin ILP*, porque la ILP da un texto al que adherirse, el trabajo ideológico está hecho y queda el coercitivo en la HG, la una sin la otra es como intentar cortar con sólo una parte de unas tijeras. Hace falta cerebro e ideas, ILP, hace falta fuerza para llevarlas a cabo, HG, la una sin la otra no lleva a ningún sitio.

    Ahora veo que esto podría haberlo explicado mucho mejor, con esto me doy por satisfecho, tengo un diagrama por ahí de los "requisitos para el cambio", en las transparencias de cuarto, creo que eso es lo que hace falta explicar, a ver si lo encuentro, que hace ya unos años.

    * La diferencia es fundamental y abismal, veo que no la ves, y veo que podría explicarlo mejor, trabajaré en ello. Gracias. (Aunque me habría gustado llegar antes a este punto, sin tener que copiar y pegar lo mismo tantas veces y dando tantas vueltas).
  23. @Ragnarok ¿ves? exactamente lo mismo que sin ILP, salvo que en un caso habrá más gente, porque en el momento que hagas una ILP los grupitos se separarán y dirán "esto no va conmigo".

    Porqué te crees que ahora salen a meter humo Esperanza Aguirre y el de los fetos? Para separarnos. Justo lo que lograría tu ILP.

    Tu ves muy clara tu postura, mientras que yo veo muy clara la mía y veo los errores de la tuya. Insisto me parece una idea ingenua y que en el peor de los casos hace más mal que bien.

    No me vas a convencer por mucho que me copypastees otros comentarios tuyos. Más aún si son comentarios con referencias que me llevan a más referencias y más aún, donde simplemente repites lo mismo una y otra vez.

    Mi opinión es flexible, pero no me has aportado nada para lograr cambiarla en ninguno de esos comentarios que enlazas una y otra vez.

    Si tú ni consigues llegar al acuerdo conmigo que estoy abierto al diálogo, pretendes que tu idea funcione con "la masa"?

    ...Pues eso!
  24. @Golan_Trevize @Zipitostio ¿Qué mierda es esta de que eligieran en mayoría absoluta a un partido que no es el mío? ¡hay que hacer algo!

    Sí, eso es lo peor de todo, es por lo que hay que luchar; el hecho de que la economía se esté yendo a la mierda a marchas forzadas gracias a todas las "inevitables" medidas de austeridad que el gobierno aplica con el objetivo de pagar a la banca, mientras la gente se queda en la calle, y a pesar de haber visto que no funcionan, como se ha visto en Grecia, eso es algo totalmente secundario ¬¬
  25. @ribega ¿pero qué falla?, ¿por qué la gente no presenta argumentos contrarios ni invalida los que presento ni cambia de opinión?

    i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/089/665/tumblr_l96b01l36p1qd

    No es inmediato, vale, ¿tengo que decirlo muchas veces?, ¿tengo que dejar que las ideas maceren en sus cabezas?, ¿tan equivocado estoy y no lo veo?

    No lo entiendo...

    @seta_roja @Edusan
  26. @seta_roja La huelga general sin la hoja de ruta que marca la ILP, lo he dicho unas cuantas veces ya y ni se me rebaten mis argumentos ni se me presentan otros:

    www.meneame.net/notame/1275323
    www.meneame.net/notame/1275265
    www.meneame.net/notame/1275246
    www.meneame.net/c/11048017
    www.meneame.net/c/10244763
    www.meneame.net/c/10931351
    www.meneame.net/notame/1275313
    www.meneame.net/notame/1275315

    Por eso, vamos a llamarlo así, hace falta una ILPHG.

    Yo no he hablado de ninguna constitución, de lo que yo hablo es de transparencia.

    Dices: "somos un país de catetos" -> @Ragnarok
  27. @Zipitostio claro! como ganaron los tuyos, te tocamos el tema de elecciones y ya saltas con que somos antidemocráticos! >:-(

    ... :troll:
  28. @wu_wei Al final va un apicultor a cogerlo y fumigar. Gracias :-)
  29. @Golan_Trevize no trolees que es un tema muy serio, tenemos uno de los gobiernos democráticos más opacos que existen.

    Dada la opacidad de nuestro sistema, yo diría que es más una oclocracia que una democracia, y lo que hace falta es un partido u otro, el que escoja la gente, pero en una democracia.

    @Zipitostio
  30. @Ragnarok te incluyo un listado de las ILP en esta legislatura:
    www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas/Indic.

    Sigo sin ver tu vía de ataque y no creo necesitar pedagogía. Tampoco creo necesario pedagogizar a nadie, porque son cosas que se ven desde la lógica más básica.
    Sin embargo redactar una nueva constitución y querer que la acepten a través de una ILP, me parece extremadamente inocente... Yo que tú directamente omitiría ese paso pedagógico y pasaría a la huelga general.

    Si somos un país de catetos, por favor! xD
  31. Pero no @Zipitostio , ¡tenemos que hacer algo! ¿no? Digo, las cosas van mal y no pueden seguir así, pero el pueblo tiene que hacer algo. ¿Qué mierda es esta de que eligieran en mayoría absoluta a un partido que no es el mío? ¡hay que hacer algo!

    Venga, hagamos algo todos juntos... no sé, convocar nuevas elecciones, y votad las papeletas que yo os de, pero no otras ¿entendido? Así será todo mucho más justo.
  32. @ribega yo hablo de hacer un debate tranquilo y calmado a través del cual sea posible llegar a un consenso, explicando cada uno con calma sus puntos de vista y con humildad, puesto que cualquiera puede equivocarse, por eso la pedagogía ha de ser en forma de debate y no de lección magistral, nadie ha demostrado tener la verdad absoluta ni capacidad de sentar cátedra.

    ¿De qué pedagogía hablas tú?

    @seta_roja @Edusan
  33. @Golan_Trevize pero antes que decida qué va a hacer con esos órganos, a ver si me interesa unirme al pueblo o escapar del mismo.

    No se puede poner el carro delante del burro.

    www.meneame.net/notame/1275265
    www.meneame.net/notame/1275246
    www.meneame.net/c/11048017
    www.meneame.net/c/10244763
    www.meneame.net/c/10931351
    www.meneame.net/notame/1275313
    www.meneame.net/notame/1275315
  34. Una investigación del Congreso estadounidense ha revelado esta semana nuevos horribles detalles de un hospital militar financiado por EEUU en Afganistán que mantiene a los pacientes en "condiciones similares a las de Auschwitz". Advertencia: imágenes bastante duras [NSFL]: www.buzzfeed.com/rebeccaelliott/horror-hospital-the-most-shocking-phot
  35. Los ciudadanos tenemos que unir nuestras fuerzas, que nuestra voz sea única y nuestros brazos se conviertan en barreras infranqueables con las que podamos derrocar a este gobierno de corruptos que nos está llevando a la ruina.

    El pueblo es quien decide ¿no? Pues que el pueblo tome los órganos donde se toman decisiones, empezando por el Parlamente, y terminando por el palacio de la Moncloa.
  36. @seta_roja vale, llámala ILPHG, con huelga general.

    Ya es una nueva vía, la vía a seguir, por todo lo que hemos dicho.

    @ribega @Edusan no os quedéis mirando los toros desde la barrera. Hace falta pedagogía, estoy intentando "pedagogizar" a @seta_roja, ¿son mis ideas equivocadas?, ¿fallo en la pedagogía?, ¿dónde está mi error?
  37. @Ragnarok copio y pego:

    "Desde 1989, que se presentó la 1ª Iniciativa Legislativa Popular, hasta el 11 de Marzo de 2011, que se presentó la última, ha habido 69 ILP de las cuales solamente una ha sido considerada. Esta ILP fue admitida parcialmente en otra ley que estaba en trámite, ni si quiera fue aprobada en su totalidad. Sólo una de 69 iniciativas legislativas populares.
    Algunas ILP, como por ejemplo la Ley de la reforma salarial política, fue inadmitida a trámite en términos absolutos en cinco días. Se presentó el 2/2/11 y se calificó 8/2/11.
    Sin embargo, en el 2/4/2004 se realizó una proposición de Ley sobre la cuantía de las pensiones de viudedad y el seguro obligatorio de vejez. El trámite de esta iniciativa caducó tras dos legislativas sin avances en el proceso."

    Y van y aprueban la de los toros...

    En serio, no me parece la vía a seguir. :-/
  38. @viene

    @seta_roja

    "Si ya es dificil que la gente secunde una huelga general, imaginate si antes tienen que ponerse a redactar leyes..."
    Sinceramente, no sé por qué tanta reticencia a la hora de redactar leyes, si supuestamente debería ser un sacrificio menor que el hecho de hacer huelga y no cobrar y es la única forma en que la huelga posterior, el auténtico sacrificio, puede ser efectivo.

    "Totalmente de acuerdo en que hace falta transparencia pero insisto que no serán ellos los que se pongan a decir lo que ganan o dejan de ganar."
    Efectivamente, por eso somos nosotros los que tenemos que hacer su trabajo, y no, no es gratis.

    @Zipitostio @burbujeame
  39. @seta_roja No entiendo por qué tanta reticencia, ya ni siquiera tiene sentido lo que dices, vamos a verlo paso por paso.

    "Entonces no es una ILP es una extorsión terrorista"
    Huelga es huelga, en toda huelga se pide algo, si está bien redactado, mejor, porque si se es ambiguo hay mucho margen para que hagan como que sí pero en realidad no. Personalmente, yo tampoco secundaría una huelga que no sé lo que pide en realidad, por eso hace falta la ILP.

    "además es hacerles su trabajo de gratis."
    No es gratis, todo esto lo estamos pagando muy caro, es para evitar pagar más. No tiene absolutamente nada de gratis.

    "Para hacer eso [...] yo propongo directamente coger y montar la huelga indefinida hasta que hagan la reforma constitucional"
    Yo no la secundaría, no tengo ningún motivo para pensar que la constitución va a quedar mejor después de la reforma que antes, y como yo cualquiera con algo de pensamiento crítico. @sigue

    @Z,1275298 @b,1275296
  40. @seta_roja @Zipitostio @Ragnarok

    Pero nada de reyes. Un buen tirano y punto.
  41. @fragedis Si, fui yo :-|
    :-D ;)

    @Usul._.
    @lamonjamellada La vi con un montón de gente entre mi mujer, el nótame y la fisgona.
    Faltó el Doctor y la Tardis.
  42. @DexterMorgan incluso hay casos en la historia que han funcionado!!
    Por citar un par de nombres: Ataturk o quizás Carlos III...

    @Zipitostio @Ragnarok
  43. @Ragnarok Entonces no es una ILP es una extorsión terrorista, y además es hacerles su trabajo de gratis.

    Para hacer eso que propones yo propongo directamente coger y montar la huelga indefinida hasta que hagan la reforma constitucional, que es su puto trabajo. Si, ese trabajo que no hacen bien nunca, porque se deben a sus beneficios y no al bien común del país... Al final el resultado será el mismo pero con muchas más posibilidades de funcionamiento.

    Si ya es dificil que la gente secunde una huelga general, imaginate si antes tienen que ponerse a redactar leyes...

    Totalmente de acuerdo en que hace falta transparencia pero insisto que no serán ellos los que se pongan a decir lo que ganan o dejan de ganar. Especialmente si son corruptos.

    cc @Zipitostio @burbujeame

menéame