1. Malversan @alimac Si de tu trabajo depende el control del espacio aéreo del país, créeme que el Gobierno SÍ puede obligarte a cumplir con tu trabajo. Y la Constitución le apoya (por lo menos la mía). Y el Código Penal (artículo 409) también.

    Lo de los fusiles te lo estás inventando, con todos los respetos. Un militar no significa necesariamente una persona armada, y en este caso es EVIDENTE que las armas no hacen falta. Dejad esas paranoias de lado, por favor.

    @Samufon Sigo tranquilo, y sigo poniendo los cojones sobre la mesa a que no va a haber juicios militares.

    De verdad, menuda chorrada tener que aclarar que actualmente en España no se hacen juicios militares a civiles. Que una cosa es darle un tortazo al niño consentido y otra es encarcelarle o pegarle un tiro, caramba.
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  2. Kumiko @dystopic Claro pero es que 5 días es justo lo que dura el puente... lástima!!

    @alimac Aunque así fuera, debían hacerlo legalmente. Llevan peleando mil siglos!! les viene ahora de esos 5 días? No.

    Pero claro.... hacer la huelga hoy causa mucho más perjuicio que pasado el puente. Así de simple.
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  3. ffuentes @InTheAciD lo que cuento lo digo en parte por mi experiencia, acá el concepto de "paro" no existe, aunque hay un seguro, pero en realidad es dinero que uno aportó y que va a una cuenta especial. Al final si tienes algo de dinero guardado lo cobras cuando pierdes el trabajo y sería todo, la cantidad completa (pasado un año o dos de ahorros) no te alcanza ni para vivir un mes.

    En España tienen herramientas para subsistir, sobrevivir post pérdida de empleo, pero la medida que se retiró es básicamente un alargamiento de una medida de emergencia, de hecho, el paro no ha desaparecido, lo que se esfumó fue la ayuda para parados de larga duración. ¿Debieron hacerlo? Quizás podrían haber recortado otras medidas pero tampoco es una catástrofe humanitaria.
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  4. Kumiko @Malversan ¬¬ Sin que sirva de precedente, esta vez estoy de acuerdo contigo.

    PD: Para que veas que no soy rencorosa y si creo que tienes razón, tienes razón.
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  5. Yosebilla @alimac di que si, que de fuera tienen que venir a contarnos las verdades del barquero.

    @Malversan dicho por el vicepresidente del gobierno, se va a declarar el estado de alarma nacional, y se convocara a los controladores a sus puestos de trabajo, el que falte sera llevado a juicio y se enfrenta a penas graves de prisión . Anda, guardatela que das pena.
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  6. andresrguez @ffuentes

    Es muy de madrugada acá y ya no me acordaba. Ya no recordaba que el gobierno supuestamente no debe de plegarse a las exigencias de un colectivo... como cuando se critica que se pliegue a los mercados... pero ahora algunos dicen si wana a lo que dicen los controladores.

    Qué narices, los mercados también son trabajadores. Ellos también están reclamando mejorar sus condiciones laborales !!!

    @alimac Salvo si eres un empleado público (controladores)

    demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas de la autoridad competente en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
    www.meneame.net/c/7408960
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  7. InTheAciD @ffuentes En el mio por ejemplo, cada dia que salgo a la calle veo cosas bastante desgarradoras, madres con 3 hijos en la calle pidiendo limosnas o vendiendo golosinas, pero si algo me indigna bastante es que los gobiernos no mejoren está situación o incluso la empeoren, ese es el caso suyo.

    España está pasando por un momento bastante delicado, por lo que veo tuvieron una muy buena epoca y vivieron muy bien todos, mucha gente de mi país incluso iba a España viendolo cómo el "sueño hispano", pero ahora se empiezan a ver cosas @New_born, por aquí por mucho menos se hizo verdaderas revoluciones, cuando realmente comes basura y vives en extrema pobreza, ni la vida te importa perder con tal de mejorar tu situación, ¿llegaran a eso en España?, ¿los llevaran hasta ese extremo?
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  8. Kumiko @alimac Pues si... la antelación necesaria para no joder a más de 300.000 personas que no tienen culpa de nada, por ejemplo.
    No es culpa del gobierno que estos señores se hayan levantado de sus sillas y hayan dicho adiós muy buenas que se joda todo, cada cual es responsable de sus actos y como tales debe asumirlos.

    Yo he hecho huelga sabiendo que me jugaba el puesto, y? es lo normal, siempre sabes que puedes perder algo, pero para ellos es fácil pq siempre han ido jugando a ganar.
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  9. ffuentes @andresrguez empleador malo / empleado bueno, es una ley física (?) no lo entiendes? :roll:
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  10. Malversan Estoy preocupado, Kumiko está votando positivo mis comentarios.

    ¡El mundo se acabaaaaa! :-P
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  11. Bedel_roolmo @alimac Maldito decreto, ¡que lo analicen ya! ¡debe contener ántrax como mínimo!
    ¿Cómo se explican sino tantas bajas en el mismo día?
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  12. andresrguez @alimac

    Suma que los controladores se han negado en repetidas ocasiones a aceptar la entrada de nuevos controladores, siempre han chantajeado al gobierno de turno para lograr mejores condiciones (son de los que más cobran de Europa) y siempre lo han logrado... pero lo grave es que el 70% se pusieran de golpe enfermos, pero que tan enfermos que estaban... que estaban en una reunión con otros controladores. Los médicos tienen infinitas más razones para ir a la huelga y no lo hacen de esta forma.

    Siempre se quejan de lo malas que son sus condiciones laborales, pero ninguno abandona el trabajo (se agarran a él e impiden la entrada de nuevos controladores) ¿Por qué? Porque tienen sueldos y condiciones laborales muchísimo mejores que las del resto de trabajadores
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  13. Malversan @alimac Y por amor de dios, dejad de hablar de "el uso de la fuerza", "la fuerza de las armas", "juicios militares" y chorradas por el estilo. No estamos en una república bananera, eso no va a suceder. No se va a apuntar a nadie con una pistola ni se va a enjuiciar a nadie.

    Y estoy tan seguro de esto que pongo mis cojones sobre la mesa y un martillo al lado.

    Que sí, que es exagerado meter al ejército por medio con la excusa del control del espacio aéreo. Pero no me parece mal que el Gobierno dé un puñetazo en la mesa CUANDO DEBE DARLO (para variar). Porque éstos se lo han ganado a pulso durante muchos años.
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  14. Sacre_Bleu Un mes trabajando día a día para llenar y cuadrar el hotel y llega esto... Para vuestra info. Seguramente la primera noche os la cobren, reclamad con la factura a AENA.
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  15. andresrguez ¿Veremos comparecencias de líderes y comunicados de la verdadera izquierda pidiendo al gobierno que no se pliegue a las exigencias de los mercados controladores? :roll:
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  16. Kumiko @alimac Lo que también es indefendible es el abuso que hacen ellos por tener ese puesto privilegiado para extorsionar cada vez que les parece, ellos han provocado esta situación, no el gobierno.

    Si hubieran convocado una huelga legal (si no me equivoco con 15 días es suficiente) la repercusión seria la misma y habrían evitado todo este tinglado.
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  17. Bedel_roolmo Estoy viendo en la tele el (lógico) cabreo de los pasajeros que están en el hotel Auditorium, increpando a los controladores. Una de ellas lo único que hace es sonreír con superioridad y lucir ropa cara.
    Pretender relacionar a esta gente con el sindicalismo me da así como risa...
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  18. Malversan @alimac Yo me solidarizo con los trabajadores solidarios. Éstos evidentemente no lo son, a los hechos me remito.

    Tú verás legítimo el no trabajar porque no te sale de la pera, pero por aquí las cosas no funcionan así. El derecho a huelga existe, y tiene un proceso. Ellos no lo han seguido, porque los derechos de los demás (a los que están perjudicando activamente) les importan un cojón colorado.

    Y si me hablas de flexibilización laboral es evidente que no has entendido mis explicaciones previas. La situación en la que se encuentran la han forzado ellos con chantajes anteriores, a su conveniencia. Sucede que ahora no les sale de la pera cumplir con las horas extra que ELLOS querían, las que impusieron.

    P.D.: Ya había corregido la palabra, me traicionó mi lengua materna. :-P
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  19. Malversan @alimac El que no llora no mama, no. Pero si te pasas la vida mamando y llorando a la vez es altamente probable que algún día mamá Estado te mande a freír boniatos

    Por cierto, personalmente no me baso en la opinión de los medios, que las he visto de ambos colores.
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  20. Malversan @alimac En primer lugar, se están tocando el culo ellos solos. Si no hay más personal controlador es porque ellos mismos lo han impedido con técnicas exclusivistas y 100% mafiosas, para evitar la disipación de horas extras. Las mismas horas extra que ahora no les sale del toto hacer.

    No se están defendiendo. Están defendiendo lo indefendible: que no haya más controladores, pero que los que hay no hagan las horas necesarias para el servicio.

    ¿Y por qué se aceptó un convenio que establece menos horas de las necesarias? Justamente por chantajes como éste. Y ya basta, hasta aquí llega la cuerda.

    En este gremio, eso de "pobrecitos trabajadores" no cuela ni colará. Si forzaron un convenio que obligara a pagarles horas extra a precio de platino, ¡ahora que las hagan!
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  21. strider @dystopic, esa no es la cuestión, porque si la huelga se hubiera convocado por los cauces legales, afectaría de forma similar (aunque menor) y sería totalmente legítima.

    La cuestión es que han hecho todo eso cometiendo una ilegalidad.
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  22. Bedel_roolmo @Cuatro33 Hola hijos de puta xD
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  23. Bedel_roolmo @Yonseca A eso te voy: la huelga ya fue, y aquel día no oí hablar mucho de los controladores...
    EDIT: Por cierto, o es huelga o es enfermedad; las dos cosas a la vez como que no.
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  24. Cuatro33 Estoy escuchando "Hablar por hablar" en la SER, y ha llamado una mujer desde Barajas. Están dando avisos desde la megafonía pidiendo disculpas por la situación... ¡con un mensaje hecho con Loquendo!

    Se les nota preocupados, se les nota.
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  25. strider @alimac "¿Nadie piensa que esos medios son empresas a las que no les interesa que se vea con buenos ojos ni una sóla huelga?"

    Pues hay de todo: @strider

    De todas formas, a esta hora, los controladores siguen diciendo que no es una huelga. Ellos mismos reconocen que es ilegal. Supongo que sus razones tendrán, pero entonces han fallado al comunicarlas a la sociedad.
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  26. Kumiko @Samufon Supongo que los han convocado pq habrá muchos que se negarán a trabajar, cuantos más vayan más posibilidades habrá de que se consigan al menos unos servicios mínimos.

    @alimac Dudo que sus motivos sean esos posibles errores fatales que comentas y no los económicos, crees en serio que absolutamente todos se veian incapaces de seguir trabajando? pq yo no me lo creo. Lo dicho, que protesten lo que quieran... pero no así.
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  27. Yonseca @roolro No, lo suyo sería que la gente de a pie hiciera lo que han hecho los controladores. Una huelga es una huelga, y tiene sus consecuencias. No es un día normal con algo más de follón.
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  28. roker @GDFH No, se puede aplicar también de manera parcial.

    noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo4-1981.html Texto de la ley Orgánica 4/1981 que regula el Estado de Alarma, de Excepción y de Sitio.
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  29. Aguarate @gallir es raro, al pinchar en @andrino peta Menéame :-/
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  30. Bedel_roolmo @Yonseca Entonces lo suyo sería que los controladores hubieran hecho lo de hoy el 29-S :-)
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  31. Yonseca @caperu ¿Una huelga organizada como la general? ¿Esa no-huelga que mas que una huelga fue un día muy caro de vacaciones? ¿Esa huelga en la que han despedido a gente (sobre todo, muchísimos autónomos) por defender sus derechos?

    No, una huelga general sirve para seguirle las reglas al gobierno. Y lo que la gente busca ahora mismo es que el gobierno rectifique o se vaya a pique. Pero sobre todo, que se arreglen las cosas. Con una huelga organizada no solo no se han arreglado sino que han ido a peor. Hay que buscar alternativas.
    /cc @argonauta_chanquete
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  32. losuaves @Argonauta_chanquete Lo que no puede ser es que a falta de 3 días para un puente el gobierno anuncie la privatización de aeropuertos.
    En el Julio del 2006 en el Prat, dos días antes del comienzo de la operación salida, Aena anunció que la licencia de handling iba a ser retirada a Iberia. Dejó 1200 trabajadores con la incertidumbre de su trabajo. Provocó una huelga salvaje, y a los trabajadores se les criminalizo.
    Este gobierno nos trata como a pánfilos. Manipula criminalizando a los colectivos que les conviene y para lo que les conviene. No es la primera, ni será la última vez que lo hacen.
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  33. Aguarate Nuestro granito de arena (mío y de @andrino):

    mirrorleaks.org/ (Mirror actualizado cada día)
    wikileaks.mirrorleaks.org/ (Redirección DNS al original)
    download.mirrorleaks.org/ (tar's con el mirror)
    votos: 8    karma: 99
  34. Luther_Harkon Describiré a los controladores con las 3 palabras que la mayoría tenéis en mente:

    HIJOS DE PUTA
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  35. Yonseca Acabo de llegar a casa y me he encontrado de frente con la noticia de los controladores. Veo dos frentes:

    - Unos controladores que cobran un pastizal y que se quejan de estar hasta las pelotas de trabajar, se declaran en huelga porque sí sin avisar.
    - La parte afectada pone el grito en el cielo, AENA ha paralizado el espacio aéreo, los militares controlan la situación, y en definitiva, es todo un caos.

    Me cuesta creerlo. La gente va con ansias de huelga, y cuando un grupo la hace (de forma merecida o no) seriamente, con todas las consecuencias, sin sindicatos, gobiernos ni puntas de haba de por medio, lo ponen a parir. ¿Realmente queremos huelgas como la del 29-S?

    No lo entiendo. Lo que hacen los controladores, tenía que hacerlo todo el mundo. Si es que estamos cansados, claro.
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  36. ffuentes @alimac En el sector público desgraciadamente los empleados se hacen dueños de sus puestos de trabajo y se aprovechan de su condición. Es lo que veo que ha pasado y conozco otros casos no en España precisamente, a veces los empleados se encuentran en posición dominante (curiosamente casi siempre pasa en el Estado) y pasa lo que pasa.
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  37. Malversan @alimac Hablamos de una mafia, no de un grupito de obreros (ellos mismos se distancian alegando chulescamente que "no son reponedores del Pryca"). Un grupito exclusivista que con sus extorsiones ha forzado la situación en la que se encuentra, y que además se cree con derecho a hacer un paro ilegal, porque joder a una mayoría les importa un pimiento.

    Lo del ejército es una burrada de emergencia, desde luego, no me verás a mí legitimarlo. Pero con todos los respetos, es muy tonto pintarlo como si fuese a haber detenciones, juicios militares... o incluso fusilamientos, como he leído decir a un borrico por aquí.
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  38. Kumiko @Samufon Dudo que tu, ni yo, ni ninguno de los presentes, tengamos capacidad de paralizar todo el transito aéreo del país, así que tranquilo. ;)

    PD: Aunque tuviese la capacidad dudo que fuera tan irresponsable como para provocarlo.

    @alimac Yo no critico su derecho a huelga, ese es el gran error a mi parecer... pero es que lo que han hecho hoy no tiene justificación por su parte.
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  39. FetalFun A todos los que empiezan a imaginar cortinas de humo: Esto lo dijo José Blanco el 05/01/2010, tras el último pulso con los controladores: José Blanco, ha advertido de que si tiene que intervenir en el enfrentamiento entre AENA y los controladores por la renovación del convenio colectivo está "dispuesto a que el interés general prevalezca". "Entre los privilegios de unos pocos y los intereses generales de mi país, yo defenderé los intereses generales de mi país. Así que, aunque esperó que "nadie le ponga en la posición" de intervenir en este asunto, avisó de que en tal caso su decisión como responsable político "estaría ya tomada".
    Así que, de improvisación nada. Ya les avisó y ha resultado que no era un farol.
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  40. losuaves @Argonauta_chanquete El ejercito esta para defensa de un país, emergencias humanitarias, catastrofes... Pero mandar unos militares contra ciudadanos españoles de pleno derecho está totalmente injustificado. Tampoco veo normal que sean capaces de obligar a alguien a trabajar contra su voluntad.
    En fin, democracia, fue bonito mientras duró...
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  41. Kumiko @KYTT_ si lo dices por eso, los estúpidos son los controladores por entrar al trapo y haberse puesto justo donde ellos querían tenerlos, en contra de los ciudadanos.
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  42. Kumiko @KYTT_ Y? intentas justificar su comportamiento con eso?
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  43. Kumiko @KYTT_ No, no están haciendo lo mismo, los trabajadores del metro convocaron una huelga legal.

    Esta gente se ha organizado, levantando de sus sillas sin más, y se han largado dejando paralizado un país.

    No es comparable de ninguna de las maneras.

    Nadie duda de su derecho a huelga, pero esto no es una huelga.
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  44. trollinator Joder, las palabras de Rubalcaba (ahora a las 2:00) me han acojonado. ¡Y yo no soy controlador!
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  45. roker Estado de alarma. Eso sí es un órdago.
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  46. amromero @PepeMiaja En cambio, me encanta la transparencia de Wikileaks.

    Huy, espera, :roll:
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  47. PepeMiaja @caperu: perdón, te he negativizado por error.

    Lo que yo no voy a hacer es entrar al trapo de debatir acerca de la locura inicua de @Samarkanda de apoyar cualquier barbaridad que ayude a triunfar a su sectarismo particular, cuando lo que en realidad quiere es que demos por hecho que el Gobierno es malo.
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  48. Samarkanda Chachos, que me voy a mumir.

    Nasnoches!
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  49. PepeMiaja A @amromero no le gusta la transparencia de las Administraciones: www.meneame.net/user/amromero/commented
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  50. Magec @Yosebilla Pasamos del bolchevismo más absoluto al libertarian paleto-americano con arma de fuego antigobierno sin solución de continuidad.
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menéame